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「認知症男性、線路に入り死亡 電車遅れで遺族に損賠命令」ツィートまとめ

緊急に1000ツィートを無編集で確保している状態です。 今後、編集で重複意見を消去したりする予定 2013/8/11/0:10 更新 聞いておくべき意見と私が思ったツィートのみへと変更 続きを読む
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リンク www.nikkei.com 認知症男性、線路に入り死亡 電車遅れで遺族に損賠命令 認知症の男性(当時91)が線路内に立ち入り電車と接触した死亡事故で、家族らの安全対策が不十分だったとして、JR東海が遺族らに列車が遅れたことに関する損害賠償を求めた訴訟の判決で、名古屋地裁(上田哲裁
リンク 痛いニュース(ノ 認知症男性(91)が線路に入りはねられた事故で遺族に賠償命令&名古屋地裁 : 痛いニュース(ノ 1 名前: フォーク攻撃(兵庫県):2013/08/10(土) 10:15:32.11 ID:WfGYcbkY0認知症の男性(当時91)が線路内に立ち入り電車と接触した死亡事故で、家族らの安全対策が不十分だったとして、JR東海が遺族らに列車が遅れたことに関する損害賠償を求めた訴訟の判決で、名古屋
リンク t.co 認知症男性が線路に入り死亡 → 遺族に電車遅延分の損害賠償約720万円の支払い命令 : オレ的ゲーム速報@刃 認知症男性が線路に入り死亡 ’ 遺族に電車遅延分の損害賠償約720万円の支払い命令の詳細情報
oguogu @oguogu1208

早く尊厳死を選べるようにしてくれ、と思った。 / “認知症男性、線路に入り死亡 電車遅れで遺族に損賠命令  :日本経済新聞” http://t.co/Rpnx9yednS

2013-08-10 08:47:43
つるのたかひろ @tsuruyan

家族介護の現実が理解されていない信じがたい判決。@SCLWRK 家族介護への理解がないとても残念な判決。「介護者が常に目を離さないことが前提」ってそんなの無理。 認知症男性、線路に入り死亡 電車遅れで遺族に損賠命令... http://t.co/Yaz336Lmsx

2013-08-10 09:01:34
弓士SE @Archer_SE

記事見ると最早歩く厄介者の扱いに関する裁判みたいになってて何とも言えない気分になる… - "認知症男性、線路に入り死亡 電車遅れで遺族に損賠命令 : 日本経済新聞" http://t.co/gI0qwsxXLF

2013-08-10 09:01:52
むにょ @blaustern823

認知症男性、線路に入り死亡 電車遅れで遺族に損賠命令 http://t.co/lHc9J9Q8Sa これだけ見ているとずいぶんと厳しい判決に見える。介護保険では「見守り」できるほどの長時間利用は到底不可能。しかも、別居長男も有責、ということは、「同居しとけ」ということ?

2013-08-10 09:18:12
BARSERGA @BARSERGA

えー、ちょっとそれはどうなのよ。家族に負担押し付けてるだけじゃないの?っていう気がするが。 / 認知症男性、線路に入り死亡 電車遅れで遺族に損賠命令  :日本経済新聞 http://t.co/CGrdESGWUR

2013-08-10 09:38:50
BARSERGA @BARSERGA

正直、こういう話を聞くたび、尊厳死とか考えざるをえない時期にきてるんじゃないだろうかと思う…姥捨て山とどう違うんだというツッコミは確かにわかるが…。医療用/介護用ロボットとかはよ…と思うけどね

2013-08-10 09:39:41
うさお @usagi_no_usao

確かに情報がかけてますね。ただ、要介護4で認知症を本家庭介護するのは無理でしょう→"@ishikawakumiko: 福祉サービス利用状況や事故当時の様子等の続報がほしい… 認知症男性、線路に入り死亡 電車遅れで遺族に損賠命令... http://t.co/VQfmq2yWGq"

2013-08-10 09:51:07
うさお @usagi_no_usao

家庭介護には色々と無理がある。現在さまざまな事情で家庭での介護を余儀なくさせられている現状は、やがて社会的破綻を来す。介護はプロの仕事です!素人は完璧にできない→認知症男性、線路に入り死亡 電車遅れで遺族に損賠命令... http://t.co/VQfmq2yWGq

2013-08-10 09:54:11
🌿岩崎つばさ🌿3/14 なろう3 青海Bホール 「フ62b」 @kinoko94

認知症男性、線路に入り死亡 電車遅れで遺族に損賠命令... http://t.co/oEeyybsEG7 人権の問題から閉じ込めておく事もできず縛っておく事も難しく認知だとリミッターはずれて恐ろしい力が出たりするし あんまりな判決だよこれは(´・ω・`)

2013-08-10 10:54:20
血液内科医 中村 幸嗣 @yukitsugu1963

ああ、これで家で認知症患者をみることはリスクになってしまう。いや精神疾患患者がなにかおこした時、刑事責任はなくても民事で賠償が必要ということになってしまう。裁判官の社会とは? 認知症男性、線路に入り死亡 電車遅れで遺族に損賠命令 http://t.co/41aCf2c12Y

2013-08-10 11:07:38
おおねずみ @oonezumi

認知症男性、線路に入り死亡 電車遅れで遺族に損賠命令:http://t.co/IyhMzPYDqU 認知症ありの要介護4を家族だけでフォローするのは無理じゃろ。

2013-08-10 11:21:02
正己 @self7777

この男性は見張られる人生を送ることが前提なのか。私なら死にたいかも。→「男性の介護体制は、介護者が常に目を離さないことが前提となっており、過失の責任は免れない」【認知症男性、線路に入り死亡 電車遅れで遺族に損賠命令:日本経済新聞】 http://t.co/JWwiHD7ljM

2013-08-10 11:45:29
(`д´) @horitaraco

特別トンデモ判決って事は無いんだけど、やっぱり釈然としないものはあるよな…情状酌量の余地ありまくりだろ… 認知症男性、線路に入り死亡 電車遅れで遺族に損賠命令 http://t.co/ILP1X6rfoI

2013-08-10 11:50:55
questiontime @questiontime_bm

「徘徊を防止する適切な措置」ねぇ。裁判長には家族に可能な具体策も示してもらいたい。そうしないと、この判決を恐れて認知症患者の監禁が多発しかねない。 / “認知症男性、線路に入り死亡 電車遅れで遺族に損賠命令  :日本経済新聞” http://t.co/DdgNf4HhpL

2013-08-10 11:52:15
ベンジャミン柏 @benjaminkasiwa

@hkazano: 上田哲裁判官は、東京大学医学部卒業、東大病院精神神経科で研修医を務めた経歴の持ち主。 / “認知症男性、線路に入り死亡 電車遅れで遺族に損賠命令  :日本経済新聞” http://t.co/ABeIM3WUdH” 難しい判決だ。

2013-08-10 12:02:21
iJohannes5430☢️ @iJohannes5430

誰が悪いのかと言われると難しいが、自立度4でヘルパーも入れず85歳の妻にお任せ、というのは事実上の放置であるからして http://t.co/926bxlkSPK 認知症男性、線路に入り死亡 電車遅れで遺族に損賠命令

2013-08-10 12:07:01
lhankor_mhy @lhankor_mhy

これを否定しちゃうと、たとえば認知症の人が殺人を犯した時に賠償されないことになっちゃうだろうと思うので、気の毒だけど過失の度合いによっては致し方ないような気がする。 / “認知症男性、線路に入り死亡 電車遅れで遺族に損賠命令  :…” http://t.co/v5eqzxQPa4

2013-08-10 12:28:16
花道楓 @hanamichi_kaede

【認知症男性、線路に入り死亡 電車遅れで遺族に損賠命令 http://t.co/LSWOJH95Oy 】出ました、トンデモ判決。 この裁判官、認知症介護の実態を知らなねーだろ。85歳の妻に対して、24時間の見守りを怠ったってなんだ?徘徊を防止する適切な措置ってなんだ?

2013-08-10 12:44:40
幸運の鍵を開けるんだ。@北港樽舞 @take_Lucky_easy

認知症男性、線路に入り死亡 電車遅れで遺族に損賠命令  :日本経済新聞 http://t.co/fCM14RCi36 この判決は弱者に優しくない、酷すぎる裁定だ。 強者に媚びている。冗談じゃないな。 何故介護ヘルパーを雇えなかったのかというところをしっかりと調査していないだろう!

2013-08-10 13:08:28
amasan ☂️ @amasan_2

ひどい判決だ。つきっきりで見守りをしろとでもいうのであろうか。ぜひ控訴して悪しき判決を覆してもらいたい。 認知症男性、線路に入り死亡 電車遅れで遺族に損賠命令http://t.co/aky1smQaUi

2013-08-10 13:08:31
MiniMe @mini_me0007

東電幹部も政府も不起訴、飛び散った放射能は無主物で責任なしなのに、こう言う件には賠償命令って、世の中腐ってる! 【認知症男性、線路に入り死亡 電車遅れで事故当時85歳の遺族に損賠命令 】http://t.co/J7WzpDBAhB

2013-08-10 13:08:34
hideo watanabe @hideomiso

酷い判決ですね。正論ばかりで現実を見ていない。戯言と同じ。しかし、血も涙もない///認知症男性、線路に入り死亡 電車遅れで遺族に損賠命令 http://t.co/EUDFwyzfld

2013-08-10 13:19:30
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コメント

ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996 2013年8月10日
地裁判決って立場の弱い側に温情的だと思ってたんだけど、よほど何かあったのかな?
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2013年8月10日
うーん、この事故を家族の手で防ぐってことは、認知症といえど一人の人間を常に監視・拘束するということで、倫理的にも経済的にも無茶だろうと思う。まあ倫理は置くとしても、結局は金が無いから施設もヘルパーも利用できなかったのに、その結果賠償責任が生じるってことは、要するに詰んでるよね。
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ヽ(=ФωФ=)ノ @minos_neko 2013年8月10日
これは仕方がない判決だと思う。この手の事件が認知症だからで許されたら、保険金殺人に使われそうで怖い
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年8月10日
最低限の事もしてない介護放棄とみなされた可能性などを考えずに、一方的に批判してる人はきっと、自分の家族が認知症の人に殺されても情状酌量を進んで訴える聖人様なのでしょう。一般論はともかく、ことこの件に限ってなら、批判するにも肯定するにも材料足りないと思うがねぇ。
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WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年8月10日
どの様な経緯で裁判になったか分からないけど、これでJR側が負けた場合に介護を放棄したい人間が線路に連れてくる。という恐怖が生まれかねない。裁判になってしまった以上、JRの勝訴以外ありえない。
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上海*海鴎《安倍、お前の罪を数えろ》 @haiou4b1 2013年8月11日
詭弁に「ドミノ論」というのがある。ニクソンがベトナム戦争を始めるときに「ベトナムの共産国化を許したら全世界が共産国になる」と… 「裁判で○○な判決が出たら…」はそれに当るのでは? 判決を擁護するにしても批判するにしても… 更なる情報が欲しいところ 老老介護を社会はどうしようとしているのか? 市民はどうすべきと思っているのか? ツィートしたりコメントした人はまだいい。 ほとんどが無関心なのだ
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つむぎー@大湊鎮守府 @tumugite 2013年8月11日
家族がなくなったから可哀想、だからJRは賠償すべきみたいな論調がちらほら垣間見えるけど、JRからしたらふざけるなって話になると思うし、監視を怠ったという事実(怠慢であるかそうでないかの事実はさておき)は変わらない。それはそれ、これはこれで考えるのが日本の裁判の流れだと思っていたが
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まどちん● @madscient 2013年8月11日
裁判は判例主義なので一つ判例ができれば以後それを踏襲する判決が増えるのは当然。
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そら豆 @solamame_k 2013年8月11日
認知症の介護って半端ないほど大変だからなぁ。ちょっと目を離した隙の出来事だったとしたら非常に気の毒だな。気の毒ってのは亡くなった方に対してではなくご遺族の方のことね。
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2013年8月11日
そもそもなんでJR東海は請求に至ったのか?というところが不思議。これで請求する以上、自殺で請求しないという手段を取ることはなくなったと考えていいのかな。
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あえりうす~やっぱロードスター最高 @Aelivs 2013年8月11日
認知症高齢者と関わりのある仕事なので、裁判の結果にとても興味ある。個人的には家族に責任があったか否かは、状況しだいなので一概には言えないが、鉄道会社を悪し様に批判して済むような問題なのは間違いないと思う。
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あえりうす~やっぱロードスター最高 @Aelivs 2013年8月11日
・・・間違えた。正しくは『鉄道会社を悪し様に批判して済むような問題でないのは間違いないと思う。』でした
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月傘真琴(ヘイトと言う言葉が嫌い @atro_p 2013年8月11日
JRがどうのこうのよりも、「ボケたら拘束しとかないとヤバい」という現実が怖い
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山元 太朗 @tarogeorge 2013年8月11日
結局、報道されている範囲では、認知症患者の同居家族・別居家族に求められる注意義務が分からないし、分かったとして、その注意義務が、現実の世界で、85歳のばあさんと(おそらく別に生計を立てている)別居の長男に果たすことができるものなのかわからないから、認知症患者を抱えている家族にはガクブルしかないんじゃないかな。
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瑞樹 @mizuki_windlow 2013年8月11日
結局の所、選択肢は3つしかないのよね…… 1:JRが負担する 2:遺族が負担する 3:客が負担する(払戻しを受け取らない) この中でどれが一番妥当か?と問われれば……やっぱり、遺族なのかなぁ……って気がするよねぇ…… あと、JRが支払えって言うのは、回り回って、最終的には運賃にねじ込まれて一人一人の客が薄く負担するって事になるよね。
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こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2013年8月11日
防音式の座敷牢作って放り込んでおくしかないな。もしくは呆けた段階でもうその人の魂はそこにないという扱いで天に「お返し」するか(安楽死)。そうでないと介護する側があまりに不幸。普通の人間に重度認知症の介護って無理だし、介護で不幸になるために家族の人生があるわけじゃない。社会的にも何ら好影響を与えないし、誰も得しない。
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おビすケ@懸命に生きる @oobisukeoo 2013年8月11日
自殺者の遺族は賠償義務があるなら故意にしろ過失にしろ出た結果に対しては同じ償いをしないといけないものなのかもしれない。遺族は納得いかなくても。
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細川啓%求職中断 @hosokattawa 2013年8月11日
詳しい事情が分からないと判決の当否は判断できないけれど、遺族に同情的な意見が多いこと自体は健全だと思う。
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f。 @_ffff 2013年8月11日
「保険金殺人に使われそうで怖い」とか「介護を放棄したい人間が線路に連れてくる。という恐怖が生まれかねない」とかヘンテコな理屈つけるくらいなら、ただ「JRの勝訴は当然」とか言うだけに留めておけばいいのにと思う。
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タクヤ大好き超愛してる! @takuyakanda 2013年8月11日
教訓は「認知症の老人とはさっさと縁を切っとけ」てこと?
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りょう @pommea3 2013年8月11日
難しい問題だな、これ。保険会社がこういう時のための商品作るとか?
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中島一成🗾 @nakashima1106 2013年8月11日
これは、、電車を止めたからなのか‥、目を離した隙だからなのか‥。たまらんな‥。介護体制十分じゃないよねだったらさという理屈は把握した。辛い話だな‥。但し、これを無理解として文句言うのなら、命令出した裁判所じゃなくて損賠請求したJRだと思うが。
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まんねん @manyear 2013年8月11日
『介護ヘルパーを依頼するなどの措置をとらなかったと指摘。「男性の介護体制は、介護者が常に目を離さないことが前提となっており、過失の責任は免れない」(日経引用)』この「過失」が、①この家族にはヘルパーを常時雇用できるだけの資力があるにもかかわらずあえてヘルパーを雇おうとしなかった。②資力が無いためヘルパー等を常時雇用できる余力が無かったため自分たちで世話していたが目を離してしまった。 どちらの「過失」か?読み取ろうと思えばどちらにも読み取れそうなので、この記事だけでは判断はできないような
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上海*海鴎《安倍、お前の罪を数えろ》 @haiou4b1 2013年8月12日
「老老介護の現状に有効な政策を打出さず介護者に責任転嫁しているのでは」という批判に対し「自分が被害者になったら」という仮定の反論は「死刑廃止論」の反論と同じで 社会問題として冷静に考えるべきところを感情論へ誘導するものと思う。
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山元 太朗 @tarogeorge 2013年8月12日
民法の不法行為上の保護責任者の注意義務が資力によって変動するというのは、不法行為の体系上おかしい気がする。資力があろうがなかろうが、24時間(眠らずとも)目を離すなと。ただ、金持ちなら介護保険外の部分を自費ヘルパーに任せることは可能だろうけど、そんな世帯は多くはないだろうな。あとは、民間保険か社会保険でリスクを分散して、資力がなくてもやっていけるようにするしかないのでは。
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山元 太朗 @tarogeorge 2013年8月12日
独居老人、民法上の扶養義務者なしだったら、誰が損害賠償責任を負うんだ?
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上海*海鴎《安倍、お前の罪を数えろ》 @haiou4b1 2013年8月12日
そのコメントに反響が多いことに この問題の根源のようなものを感じるが・・・ 認知症患者は「犯罪者予備軍」と看做しているのか? だから「24時間監視」は当然と? まとめていて判ったが そのような意見が少数であったことは救いであった。 また、情報が少ないこともあるだろうが 「老老介護をどうすべきか」ということに関して答えがなかったことも事実。 背景の社会問題の大きさに考え込み中。
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b_dama @b_dama 2013年8月12日
これだけの情報量じゃ、非情とも妥当だとも判断できないけど、720万てもっと高くつくもんなような気がしたのでへーって感じ。 ただ、実体験で、どう考えても経済的にもできるはずだった自分の将来への備えを怠慢ぶっこいてほったらかしにしておいて、挙句、あー難しいことはわからない、あー困った、誰かやってくれないかねー(チラッ、あんたがダメなら上の人に言おうかねー、あー困ったって、自分の不都合丸投げするとっしょりを何人も知ってるので、その辺のこともあったりするのかもと。裁判過程を見てないしなあ
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2013年8月12日
haiou4b1 「老老介護の現状に有効な政策を打出さず介護者に責任転嫁しているのでは」という一般論を持って、この判決を報道情報だけから批判するのは感情論以外のなんなのか、むしろ問いたい。
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WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年8月12日
_ffff なぜJRの勝訴が当然か? という話をしたのですが?
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barubaru @barubaru14 2013年8月12日
認知症患者が例えば億の単位の遺産を残したとしても、損害を被った人たちは損害賠償請求をしてはいけないんだろうか。今回のケースは知りませんが。
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2013年8月12日
この件の予防策として提案できるのが「認知症患者強制収用施設」か「安楽死制度導入」しか思いつかない。祖母が認知症患者だけど、もし自力徘徊できる状態だったらどうしていたかと考えると、そもそも選択支が無いことに気づく。少なくとも法に触れない方法は無いことに気づいた。
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くすき @kusuki_xx 2013年8月12日
よくわからないのだけれど、自殺だったり事故だったりの損害は遺族に今まで行っていなかったの?全て鉄道会社負担?? 亡くなった方がどういった状態の人であろうと事故は起きてしまって、損害が出てしまったなら、より適切な処置をしていなかった側が賠償責任が発生する物だと思うのだけれど… 線路に入れないよう柵を作って対処していた所なら、損害責任が鉄道会社に来るのも変だと思う。亡くなった方が認知症という病を患っていた事によって、ニュースを見た人にフィルターがかかっているような気がしてならない。
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たちがみ @tachigamiSama 2013年8月13日
同様の事故はいくらでもあるなか、わざわざ訴えるってこたぁ余程目に余るようなことしてたんじゃねーのかな もちろん裏づけは無い個人の感想
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眉太たぬき@暇人 @mayubutoo 2013年8月14日
これは遺族がJRに対して不当な請求をしたパターンかな
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上海*海鴎《安倍、お前の罪を数えろ》 @haiou4b1 2013年8月30日
「最低限の事もしてない介護放棄とみなされた可能性」はないようです。
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細川啓%求職中断 @hosokattawa 2013年9月28日
9月27日朝日新聞生活面にやや詳しく載っています。長男以外にも訴えられた子供(長女や次男ら)がいたけれど、そちらは責任なしとされたそうです。
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田舎の元外科医 @inakashoge 2014年4月28日
控訴審判決時のまとめを作成しました。「認知症患者の事故に対し、社会はどのように備えるべきなのか?」http://togetter.com/li/660138
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千秋こてつ@ADHD @Achiki999 2017年4月6日
Clearnote_moe 言いたいことはわからんでもないが、介護する側も、訴えた鉄道会社も、認知症患者も、ここにコメントしてる人たちも、みんな聖人様ではないんだな、これが。 「自分にはなんの罪もないと思う人だけ石を投げなさい」という話なんだろうけど、「それで納得しようと思ったら、他人が石を投げ出した」という出来事に対して、憤りくらいは感じてもいいんでねーの? 「感情論」がどうこう言ってる人もいるが、(感情だけではいかんのは、ごもっともな上で)感情を無視したら、いろいろと崩壊してしまうわ。
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