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2013年8月13日

「発電量足りてる足りてる論」へ

発電需要が最大発電能力の95%近くになっても、「足りてる足りてる」との意見が沢山。でもその恐怖を感じない事に問題の深い根っこがあると思います。ブラックアウトが起きた後では取り返しがつかないのです。
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常木 茂(術後5年経過卒業と言われました) @kitakitsune0201

@kazuo_ishikawa 石川さんのご意見に全く同意します。 もしかしたら、原子力発電にしてもその制御技術や安全面について画期的なブレークスルーがあるかもしれません。 それへの期待も含め、見守りたいです。当面主役は原子力と石炭、ガスをメインとした火力でしょうね。

2013-08-13 21:53:49
石川和男(政策アナリスト) @kazuo_ishikawa

当面は原子力・石炭・ガスの3本柱で、省エネや再エネは小さな補完だと思います。世界を視ながらのエネルギー安全保障ですから、これは震災前後でも不変です。原発はなくすものではなく、自然になくなるものです。 @kitakitsune0201・・それを含めても将来的には原発は無くす方向・・

2013-08-13 21:43:53
常木 茂(術後5年経過卒業と言われました) @kitakitsune0201

@kazuo_ishikawa 石炭火力でも、CO2の問題は乗り越えなければならない。今では原理的に不可能だと思いますが。 それを含めても将来的には原子力発電は無くす方向にあるとは思います。発電に関してはまだまだ課題が多過ぎる。 本当のブレークスルーがまだまだ沢山必要でしょう。

2013-08-13 20:51:22
常木 茂(術後5年経過卒業と言われました) @kitakitsune0201

@kazuo_ishikawa そうですね。いくらコンバインドのガスタービン発電で効率が60%を超えたとしても、やはり燃料費によってコストは上がります。原子力発電のウランと違い膨大な量の燃料を運搬しなければならない。そのリスクも大きくと思います。

2013-08-13 20:45:51
常木 茂(術後5年経過卒業と言われました) @kitakitsune0201

@kazuo_ishikawa @AdvCTech 原子力発電所のプラントの品質、信頼性はそれこそ東日本大震災クラスの地震が来なければ他の施設に比べ格段に高いと常に思っています。 常に高い出力で連続運転し続けること前提にバックアップなどプラントの余裕度を持った設計がされている。

2013-08-13 20:38:20
石川和男(政策アナリスト) @kazuo_ishikawa

それとコスト論ですね。財政と電力はあまりにも似ています。。 @kitakitsune0201ブラックアウトが起きてからでは遅い。100%近い出力で連続運転し続ける事に恐怖は感じないのか。長い間停止した老朽火力に頼ることをなんとも思わない感覚、余裕が少なく電源品質が下がる可能性も

2013-08-13 20:38:13
常木 茂(術後5年経過卒業と言われました) @kitakitsune0201

@kazuo_ishikawa @AdvCTech ブラックアウトが起きてからでは遅いのです。100%に近い出力で連続運転し続ける事に恐怖は感じないのでしょうか。長い間停止した老朽火力に頼ることをなんとも思わない感覚、余裕が少なく電源品質が下がる可能性も有ります。

2013-08-13 20:32:24
石川和男(政策アナリスト) @kazuo_ishikawa

政府も電力会社もHP等で説明しています。今は自分から情報を取りに行く時代なのかもしれません… @Buttchi電力会社も現状を国民に説明するべき @AdvCTech @kaiseide ・・「電気は足りている」とぬけぬけと言われると,それに従事している人にはカチンときますな

2013-08-13 20:24:17
石川和男(政策アナリスト) @kazuo_ishikawa

そうでなくともカチンときます。。 @AdvCTech東京都を中心に原発で失った分の発電を火発増設しようと現実に動いているときに「電気は足りている」とぬけぬけと言われると,それに従事している人にはカチンときますな

2013-08-13 19:49:01

コメント

夢乃 @iamdreamers 2013年8月13日
ブラックアウトが起きてからでは遅い・・・まさにその通りですよね。・・・だけど「電力足りてる」論の人は、起きてからでないと、いや、実際に起きても、気付かないと思う・・・
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谷梅之助 @umenosuke_tani 2013年8月13日
異常高温でも停電は起きていない?九電が他の電力会社から融通を受けていること。関電も大飯が動いて、何とか足りていることを無視しているのでしょうね。木下とか。
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アルミナ @super_aaa 2013年8月13日
そりゃあ、今停電してないから足りているって考えに固まってるから、どんなに余裕がないと説明しても、他会社から融通してもらってるって言っても、「止まってないから大丈夫」で思考停止して考える事を放棄してるんだもの・・・
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玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2013年8月13日
足りてるって言ってるヤツがキチガイばかりだってことをあらためて今日、確信した。
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eternalwind @juns76 2013年8月13日
つか、足りてると喚いてる人は、専業主婦か、 文系職場のお気楽な立場で働いてる人だと思うよ。 しがない鯖管の俺ですら、311のあとは、もう電力問題で、休日も取れないで 色々資料作成させられて、二年後の今年の夏も、100枚ぐらいの緊急対処マニュアル作らされてるしなあ。そもそも未だに節電カットのノルマは続いたまま。
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panhiki @panhiki 2013年8月13日
また言ったほうが良いのかな?あちこち節電という名のもとに冷房の温度を上げて電灯を間引いて工場の操業をやりくりして何とかなってる状態、誰かや誰もが我慢してる状態を「足りてる」とは言わないだろう。
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アルミナ @super_aaa 2013年8月13日
もっとぶっちゃければ、電力会社が節電要請してる時点で「足りてない」。 足りてたら、誰が節電要請なんかするか。
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ましゃ@夕張は俺の嫁 @murachan2671 2013年8月13日
「足りている」なんてわざわざ強調しなくちゃならん時点で「本当は足りてない」ことを無意識に自覚してるんでしょうけどね。
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anba@おちんぎん億までちょうだい @woep_jp 2013年8月13日
足りてる論者は自分の見たいものしか見ようとしないんですわ。
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ずっきー @zukkykamogawa 2013年8月13日
電気は足りてる事にしないとマズイ人達なんでしょうね。とりあえず、自分に影響がでなければOK的な。電力会社叩いて、どっから電気買うんですか~?( ̄▽ ̄;)
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ふぇりさ @ferisa17 2013年8月13日
公的側面が強いとはいえ、営利企業が商品を「買ってくれるな」と言う時点で何かおかしいと思えないのかねぇ
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年8月13日
「足りてる論者」×→「無理矢理足らしている事が理解出来ない残念な人」○
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2013年8月13日
電気を使われれば使われるほど、電力会社としてはブラックアウトを避けるために火力発電に赤字覚悟で輸入した燃料をぶち込んでいく… というシンプルな話なんだけどね
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bn2 @bn2islander 2013年8月13日
反原発の人がなぜ「電力は足りている」というのか理解できない。自分から説明責任を負う必要はないんだよね。「電力は足りない」という説明責任を負わせるべきではないかな。「電力が足りないとは、いかなる状況を指しているか」と定義させるとかね。納得するまで説明させればいいわけですし
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bn2 @bn2islander 2013年8月13日
本当に電力が足りないのであれば、泉田知事と東電社長の面談の時に「電力が足りないんです、再稼働させてください」という話が出てくるような気がするんだけど、終ぞ触れられませんでしたね http://iwj.co.jp/wj/open/archives/89011
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karedo @susumu_karedo 2013年8月13日
お隣の韓国じゃ、原発はもとより停止してるさなか火力発電所が緊急停止したせいで、今日か明日かと停電におびえながらこの熱帯夜を冷房なしで過ごしてるところもある。東電が大嫌いな人たちも「そういうことにならない日本の電力供給能力」はもうちょっと評価してあげて欲しい。
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イヌヲ @kaniyo1 2013年8月13日
コメント欄でも機械が壊れないことを前提にしている人がいることにびっくりする。
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あやたか @yaya_aya99 2013年8月13日
足りてるわけ無いじゃん。大企業や大規模工場が無茶苦茶節電してるからなんとか足りてるだけ。このままではせっかく上向き出した景気を悪くしてしまう。さっさと原発再稼働して湯水のごとく電気を使えるようにしないと日本の将来がなくなる。
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秋月白兎 @ngc2041 2013年8月13日
節電を呼び掛けるって事は、電力会社の売り上げを落とせと言っているも同然なんだが……何故それが分からんか。
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bn2 @bn2islander 2013年8月13日
ところで、なぜ「ネット上の電力が足りてる論者」を批判しているのかわからないのですが。彼らが原発の再稼働に対する権限を持っているわけがないではないですか。「お前は何と戦っているんだ」という印象。本当に戦う相手は、原発を稼働する権限を持っている相手であり、twitterやっている人がそんな権限持っているわけはないよね
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あやたか @yaya_aya99 2013年8月13日
これから先原発の後処理をするためにも金がいる。そのためには金が必要。だったら景気を良くしてたくさん金を稼ぐ。そのためには気にせず電気が使える環境じゃないと。そのためにも安定した発電設備が必要。今は原発に頼るしかない。将来的にはなくせばいいけどそれは今じゃない。
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大山椒魚(迷走と瞑想に身を任せる) @beszamel 2013年8月14日
権限の問題じゃないです。現状を正しく認識してもらう事が肝要なのです。無理解が再稼働の妨げと、なし崩し的な国富の流出に繋がっているから、批判するわけです。
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2013年8月14日
節約しなきゃいけない時点で足りてない、というのを理解すべきだねぇ 
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大山椒魚(迷走と瞑想に身を任せる) @beszamel 2013年8月14日
あと、泉田に過度の期待をしても無理だということはすでに先日の再稼働反対の難癖をつけた時点で明白だから。そもそも新潟県単独なら発電所は豊富だから慢心してるんじゃないかね?LNGもたっぷりあるし。
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bn2 @bn2islander 2013年8月14日
beszamel 知ってもらうことと、批判することは別ですよね。意見が対立している相手を批判したところで受け入れるわけがないし、逆に硬化するだけ。北風と太陽の話を思い出すべきですね
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bn2 @bn2islander 2013年8月14日
現実問題としては原発再稼働の敵は泉田さんなわけですから、ネット上で批判するよりは、いかに泉田さんを説得するかに腐心したほうがよろしいようには思います
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PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2013年8月14日
発電機に過負荷はかけられないから、やばくなったら需要を減らすしかないもんね。「自分のところに電気が来てる≒足りてる」ように思えるかもしれないが、実は見知らぬ誰かが割を食ってるんだよね。
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やましたひとし @hiandlow73 2013年8月14日
電力足りて論者は、電力会社発表の数字自体を信用してないからたちが悪い。数字で言い返せなくなると「そんな数字ウソに決まってる」と逃げる。
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BBFukushima21 @BBFukushima21 2013年8月14日
貿易赤字を赤字にしてまで化石燃料を海外から買ってきて、古い火力発電所をフル稼働させて間に合わせているだけなのに。
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nullmajor @nullmajor 2013年8月14日
その他の諸問題では空気に支配されて合理性に反応できない我々日本人が、この問題に限ってはネットの批判を見ただけで覚醒して、何の手当てもなしに合理的な行動が出来るようになるといいですね。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2013年8月14日
今の綱渡り状態を、吊り橋状態までに改善するには、電気料金大幅値上げ覚悟で、老朽施設閉鎖して、ガスタービンを新設するしかないのだろう。そうなったとしても、万歳三唱とはいかないでしょうけど。
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2013年8月14日
まあ、ネットで反原発を謳って当選した参議院議員がいたりするので、SNSでの呼びかけが完全に無意味とは思いません。SNSだけでは力不足だとも思いますが。
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常木 茂(術後5年経過卒業と言われました) @kitakitsune0201 2013年8月14日
bn2islander 私が社会的に影響力のある個人ならば新潟県知事さんに物申す事も可能でしょうね。残念ながらそうではないのです。理屈に合う事を一般人の感覚でやれることをやる。多くの賛同者の声を集める。これも大事でしょう。
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大山椒魚(迷走と瞑想に身を任せる) @beszamel 2013年8月14日
bn2islander 「対立する意見への批判」は全くしていませんので見当違いです。生憎とそこまで愚かではないので。ただし、間違っている言動については積極的に指摘・批判しないと、本人が誤解したままですから、すべき指摘・批判に躊躇はありませんよ。 なお、再稼働の敵は泉田氏自身ではなく彼に謝った情報をすり込んだ人物ですから、」そこは間違えてはいけません。馬鹿にはブレーンが伴います。
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bn2 @bn2islander 2013年8月14日
beszamel 「間違っている言動」と言っても、相手は間違っていると思ってないでしょうから、そこで対立が生じますよね
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大山椒魚(迷走と瞑想に身を任せる) @beszamel 2013年8月14日
「北風と太陽の話を思い出すべき」この意見は反原発派に対して向けられた言葉です。 彼らが本来提示すべき代替エネルギーの筋道をこちらで提示してしまえば、彼らは反対する根拠を失います。 (どうせあちらでは提示できませんから、待ってても無駄です。) よりよいエネルギ供給手段があれば、経済活動の結果として、自然にエネルギーシフトは達成されます。 GTCC,IGCCに代替する、かつ超臨界圧ボイラー、カライド酸素燃焼プロジェクトで代替できるでしょう。 貯蔵面と輸送面と備蓄面での課題はありますが。
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まどちん● @madscient 2013年8月14日
未だに「電力足りてる」なんて言ってる奴をを説得するのはほぼ不可能なので、最大多数派である「どっちでもいい派」が「足りてる」に転ばないようにするために、このようなまとめが必要。
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Gril @Gril_ops01 2013年8月14日
んまぁ実際にブラックアウトが起きても「原発ムラの陰謀」と言って絶対に足りないと認めない可能性大・・・
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月14日
なんや電気足りないのは原発の冷温停止のためなんやぁ、てっきり金が足りないのかと思ってたわぁ(笑)福島原発の地下貯水槽が最大で約40cmも浮き上がっている事が判明したし、大変やもんな汚染水でナイアガラの滝みたいになってるんかもな http://t.asahi.com/c3z8 どうなるんやろうな?
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月14日
一般の国民は権限が無いからパチンコ屋の電力も節約できないねんやろうな せめて、エアコンや冷蔵庫だけでも足りといて欲しいもんやな 工業機械も電圧いるしな、もちろん他の電気機器は100ボルト電源じゃないから 太陽光でも十分いけるしな、てか蓄電技術と送電技術になんで力を入れないねんやろうな?
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若松尚利 😷 WAKAMATSU Naotoshi @n_waka 2013年8月14日
東日本大震災以前から、再生可能エネルギーのことを考えてた真っ当な人はこの電気足りてる論に与しないと思う。何らかの政治思想や売名や変な上昇志向が無い限り。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月14日
たしかに、政治的に目だとうとするアホは増えてたけど、だいたい金しか見えてなくて、内部被ばくで、しきい値を超えた時の怖さと、勝手に人体の受ける基準の年間ベクレル数を20倍にしてたのも、あんまり指摘してないところが、わかってない証拠が出てたと思うし、日米原子力協定や不平等条約の事も伏せてたしな、わかってたらよくわかると思うでぇ^^
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セブンガー @sanmenkaiju 2013年8月14日
韓国の電力不足についてコメントした、発電量足りている論者はいるのだろうか?
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やましたひとし @hiandlow73 2013年8月14日
madscient なるほど。モヤモヤしていたものがスッキリしました。たしかにもう、足りてる論者の説得は無理かも知れませんね。
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そら豆 @solamame_k 2013年8月14日
「結果、今日は足りた」の繰り返しにしか見えんのだが。しかし政府、電力会社等「相手を見つけて文句を言い散らしてたら解決」みたいな思考何とかならんのかねぇ。
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yas @yas57970233 2013年8月14日
燃料負担増を否定する人は、電力会社が粉飾決算してるとでも言うのかねえ。高い天然ガスも、311以降日本の需要が急増して、足元見られてるからなのに。シェールガスを日本に売ってくれる保証もないしね
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Neige♂ @Neige_dayo 2013年8月14日
そういえば「いざとなったら電力会社は停電テロを起こす」などと言ってた人もいましたね。不幸にもブラックアウトが起きてしまった時に自分が非難されないための保険かもしれないけど、あんまりな物言いだと思った。
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HK416C @HK416C 2013年8月14日
はっきり言うが「原発いらない!電力足りてる!」と妄言ほざくどうしようもないクズはもう二度とアメリカのイラク侵攻を批判しないように。アホ共の言い分だと「アメリカは石油利権がほしくて戦争した!」らしいから、現在化石燃料がぶ飲みしまくっている結果の脱原発(爆笑)状態である日本も同じだ。
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HK416C @HK416C 2013年8月14日
むしろ金にものを言わせて資源を買いあさっている日本の方がよっぽどタチ悪い。紛争の火種を円であちこちにばら撒いてるようなもんだ。
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HK416C @HK416C 2013年8月14日
もう化石燃料は石油もガスも産出ピークを越えつつある。技術革新はまだ起きておらず、このまま徐々に産出量は減少する。そんな状態で燃料燃やし続けたまま、「電力足りてる!(キリッ)」などとほざく輩は、近い将来おそらく避けられないであろう資源獲得のための戦争に志願して真っ先に戦地に行け。
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こぱやじたけじ @toranosuke_ko 2013年8月14日
そうですね。是非、東京に原発を作りましょう!!
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年8月14日
放射脳連中が、震災直後の輪番停電(計画停電)を電力会社の陰謀だと思ってる時点でお察しレベル。
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秋葉原エリカちゃん @At_Zamasu_Zansu 2013年8月14日
いや、もっとシンプルで、今の供給量算出にはバックアップがない。よって、最小容量の火力なりなんなりが吹っ飛んだ時に100%こえたら部分停電から最悪広域停電になる。って事で。
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2SC1815 @Ja10sm 2013年8月14日
ピーク時の数時間たりなくなる「だけ」と理解している時点でもうどうしようもない。100%を一瞬でも越えた時点で波及事故を起こす。電力会社は系統連系を切って被害を最小限に食い止めようとするだろうが、どこまで停電するかは見当がつかない。電気は水道みたいに圧送しているわけではないんだが....
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ufo @legendary_ufo 2013年8月14日
この暑さからするとお盆明けの電力供給が本当に心配。
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いんこぐにぃと[シニカル楽観主義] @IncogNeat 2013年8月14日
現実の電力供給の現場でのあれやこれやを見聞きしているだけでも、「電気は足りている」と言い出す人がお話しにならないレベルの世間知らずで全く信用できないことが分かる。そんな連中に原発依存脱却の現実的な具体案なんかとても期待できないと思うのが普通の感覚ですよね。。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2013年8月14日
バッファと冗長化(および、それらの必要性がなかなか認知されない)問題ですなぁ。つか、まとめへのツイコメで「停電リスクより原発事故リスクの方が怖い、停電なんて雷雨のたびになるし、何とか足りるならそれで頑張れば…」みたいのがあって軽くくらくらしました…
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2013年8月14日
都合のいい考えだがお隣の国で実際にブラックアウトしてもらうと実例として分かりやすいんだがなぁ。
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焼きそば @KAENDAIKO66 2013年8月14日
足りてる論者は、火力発電所が故障する可能性なんか考えられないんだろうね。もしも火力発電所が止まったとしても、自分達の間違いは責任転嫁しそうだけど。
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たるたる @heporap 2013年8月14日
電力はギリギリの状態 ー> 電力会社(と国):「だから原発を」。原発反対者:「原発以外の発電方法の模索を」。そもそもなぜ原発でなければならないのでしょうか。
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Gril @Gril_ops01 2013年8月14日
heporap 既に施設があって再起動するだけだからでないですかね。新設となると大規模なプラントはアセスやらなんやらで早くても着工まで数年ですし・・・
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Gril @Gril_ops01 2013年8月14日
明日どうなるかわからんのに「10年先には破滅が!20年先の正義」・・・と言われても困る。明日を生き延びなければ「10年先の破滅」を迎える前に破滅するって少しでも考えてたらいいんだけどもな
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アルミナ @super_aaa 2013年8月14日
火力でも地熱でもいいけど、建設に何年掛かる? その前に設計から入るから10年単位くらいの期間かかるんじゃないの?
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アルミナ @super_aaa 2013年8月14日
heporap 既存の原発を稼動させ、新規火力の建設までの時間を稼ぐっていう方法を、なぜ脱原発派は思い至らないんでしょうか?
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たるたる @heporap 2013年8月14日
super_aaa 0と1の差ですね。1度でも稼働させれば、他の発電の話を延期未定と流しつつ、停止まで時間がかかるのを口実に無期限稼働されることを危惧してのことです。
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たるたる @heporap 2013年8月14日
Gril_ops01 原発稼働の会議だけで、現状のまま10年20年すぎそうですけどね。
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まどちん● @madscient 2013年8月14日
heporap 今ある原発を動かすのがもっとも早くて安いから。それより早くて安い手段があるならそれでもいいけど。
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九龍かすみ🌨 @Kasumi_Diavolo 2013年8月14日
放射脳なんて、ブラックアウトが起きたって絶対「大停電は政府と原子力ムラの陰謀」とか言い切るよ。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月14日
ほとんど火力でまかなってるのに今頃設計とかおかしいやろ 放射脳無しなんて、天然もんの放射性物質に耐えれる設計で産まれてくる事も把握してないねんやろうな、ブラックアウトしても生きれないほど貧弱なくせにな。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月14日
日本と韓国を一緒に考えてる奴もおるくらいやねんから始めからおかしいって分かるんやけど、そう言う奴に限ってパチンコ屋を韓国が国内から一掃した事は指摘しないから、何かの工作なんやろうな。ブラックアウトとか言う前にパチンコ屋の使用電力量を考えたら?それともゲーム機かPCモニターの画面がブラックアウトしてトラウマになってるんかもな(笑)
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たるたる @heporap 2013年8月14日
madscient 今ある原発を動かすのが最も早くて安いから「新しく作りましょう」という意見に反対なのです。
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UKJ将軍 @ukjsh 2013年8月14日
再稼働したほうがいいに決まってるが、例の大地震で次の大地震が起きやすい日本の状況で、再稼働後に同じような原発事故でも起きれば日本は間違いなく終わる。政府財政的にも日本の産業的にも。そんなリスクは取れないと考えるのが普通だよな?
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たるたる @heporap 2013年8月14日
他の原発反対派の人はともかくとして、少なくとも私自身は無条件に原発反対をしているわけではありません。理由と目的を一致させ、今後の展望(原発、火力以外の発電方法含め)をきっちり計画を立てて、それに合わせた原発の処理、処分方法、事故対策も含めて説明してもらえるなら、再稼働に賛成です。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月14日
今ある原発で動いてるのは大飯原発の2基だけで、残りの52基の原発の維持電力も含めて他の電力で足りてるから、エアコンのついた部屋でのんきにしてられるんやしな。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月14日
国から出てくる補助金が目当てで原発を動かしたいって素直に言えばええのにな。
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まどちん● @madscient 2013年8月14日
ukjsh そもそも原発の事故リスクは稼働してもしなくてもたいして変わらない。福島の事故は停止してるときに起きた。
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Gril @Gril_ops01 2013年8月14日
『そうだねまだ餓死者出てないから貧困対策は不要だね』
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月14日
そうだね、因果関係がわからない事をいいコトに人工放射性物質を増やしていけば、免疫力低下での風邪ひきや、その他の病気に影響が出るだけじゃ済まなくなるかもな。
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Gril @Gril_ops01 2013年8月14日
そうだね、因果関係がわからない事をいいコトに全てを放射性物質の影響にしてしまえば色々できるね。それはそうと天然と人工なんて区別はナンセンス・・・
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にょろ @hyoloro 2013年8月14日
足りてると言いたければ言えばいいけど、それならそういう人達で火発周りのクラゲくらいどうにかしてくれたら有難いんだけどねえ。姫路も赤穂も昨年みたいに停止しないよう必死で対策中、今年も既に17件のクラゲトラブル、今日の神戸新聞より)。ああ「海水温上昇によるクラゲ大繁殖は原電の話」でしたかそうでしたか…
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大山椒魚(迷走と瞑想に身を任せる) @beszamel 2013年8月14日
九電苅田新1がクラゲで落ちてますね。バリアを埋め尽くされると、どうしようも無いなぁ。定番は赤穂と海南、堺港なんだがあちらはこの2年でクラゲ対策強化してるので大丈夫かも。 松浦も落ちてるし、ここしばらくは先が読めない。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2013年8月14日
えーとユダヤ謀略論の人ですら「放射線に人工と自然で差はない」という認識なんですが→ http://blog.goo.ne.jp/kakka9674/e/09e2f595a3a4980fe7dc329ad3e58587
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やましたひとし @hiandlow73 2013年8月14日
solamame_k ワタミの「1週間続けることができたなら、できないというのは嘘」ってのを思い出しましたよw
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やらかど@やらか堂 @yarakado 2013年8月14日
なんで現状の火力で足りてるって主張する人はメンテナンスの概念がないの……。壊れたらすぐ買い換えりゃいいくらいの家電式脳天気さなの?
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やましたひとし @hiandlow73 2013年8月14日
″ 国から出てくる補助金が目当てで原発を動か したいって素直に言えばええのにな。″ ←たぶん、こういう陰謀説的なものが頭の根底にあるから、学習しないんだろうなと思う。学習意欲のない人を説得するなんて無理だよ。
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水面計@学習アプリを作成中 @W_L_G 2013年8月14日
原発がなくなる前に火力を無くす or 温暖化ガスの最終処分技術を確立する のはずなんだけど、そこら辺一足飛びにしている人たち多いよね。 見たくない現実かもしれないけど、世界情勢的には明らかに原子力≧火力なんだよね(´・ω・`)
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neologcutter @neologcuter 2013年8月14日
大量のクラゲ襲来、火力発電所が運転停止に 福岡 http://p.tl/GZ-z こういう危険性も十分ありうるから「足りてる」なんて考えは非常に危険。
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ネヨ筑摩屋松坊堂 @chikumaya 2013年8月14日
toranosuke_ko 皮肉のつもりで言ったんでしょうけど,オレはマヂで中央防波堤外側埋立地に原発作るべきだと思ってるよ.東雲や有明の埋立地にも耐震マンション建てられる日本だもん,不可能ぢゃ無いでしょ
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アルミナ @super_aaa 2013年8月14日
まさかと思うけど、火力発電所は多数あるから設計なんて簡単♪ なんて思ってるのか? ふつーああいう施設はほぼワンオフものだぞ? 耐震基準とか大騒ぎしてるの自分らだろ?>脱原発派
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たちがみ @tachigamiSama 2013年8月14日
不安に感じる、程度ならまだしも 足りてるとか言っているのは純度の高い馬鹿なのでもういいや、って感じ 一般人への啓発は大分行き届いたなぁ 
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アルミナ @super_aaa 2013年8月14日
んで、国際的にco2削減とか言われてる昨今に、火力増やして排出率倍増とかって国際的信用度としてどーなんだろうね
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年8月14日
足りている論者の大半は「量」「時間」「コスト」の概念が無い件
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大山椒魚(迷走と瞑想に身を任せる) @beszamel 2013年8月14日
同一発電所の別号機ですら設計が違うから「同じ設計で作ったプラント」は事実上存在しません。 図面の項番号でさえ、同じにならなかったりする。(つまり単純コピーではない。) 一台毎に試運転調整して、パラメータ決めてやらんと起動すらできんのです。 そもそも号機毎に納入会社が違うことも多い。(同時に複数号機で不具合が出ることを回避するため。)
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大山椒魚(迷走と瞑想に身を任せる) @beszamel 2013年8月14日
で、秋の定検はいつ実施するんでしょうね?大飯はもうすぐ停まるけど、残暑は厳しそう。冬までに定検やらないと今度は冬の需要に対応できない。いまやらないと春に集中させるのは物理的に無理。 トリップしなきゃ良いが。
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一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki 2013年8月14日
「安くて確実だと言って原発を動かされては困る」ってそれ「原発を動かさないこと」が自己目的化していないか?原発廃止を訴えるのだって将来のリスクを計上し他の発電方法と比較してメリットが無いからじゃないの?
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一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki 2013年8月14日
「思想のために何人死んでも良い」なんて考え方は私は首肯できない。「即原発廃止を貫徹するためなら熱中症で何千人死んでも構わない」なんて発言は認めない
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月14日
足りていない論者の大半はCO2の問題を出すけども、CO2問題の影響を根本的に言えないし、原発の構造と利権を知っていたら量と時間とコストの問題は言えないはずやし、どこがどれだけ電気が足りないかもまったく言えないし、自家発電企業が増えてることも知らないし、自家発電を始めだした民間が増えてきたことも、オール電化マンションの解約が増えたことも、燃料電池発電が増えてきた事も知らないのか?ひたすら隠すのかは、何故でしょうかな。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月14日
そもそも、足りてると言えば〳ヾ∕ㄅ扱いして、統括原価法式の中、誰が見ても危険性のデカイ原発を強引に動かそうとしてる時点で、アホさが目立ってきてしかたがない。
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アルミナ @super_aaa 2013年8月14日
まさか家庭用電力が発電所の消費電力の大部分とか・・・言わんよ・・な?  何処がどれだけ電力足りないかは、各電力会社の電力需要率でも見れば分かるだろ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年8月14日
CO2問題はCO2が先と言う説も温度上昇が先と言う説もあるが、CO2により温室効果が有る事自体は否定されていない。よってCO2の削減には効果が認められると考えるのが筋。企業が自家発電を行うことは電力の不安定化の裏返しでコストの上昇を招く、オール電化についてはリスクの分散化のため。結局は電力量・安定性・コスト上昇に対して「背に腹は代えられない」ってだけ。
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アルミナ @super_aaa 2013年8月14日
危険性? ああ、40年前に建造された米製の福島第一は危険だったな。でも直ぐ近くの日本製の女川原発は無事だったんだがね。
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偽赤翡翠 @fakefirebird 2013年8月14日
原発利権ねえ。それを言うならメガソーラーも送電分離も既存利権を解体して、自分のところに持ってこようとする新たな利権作成の動きに他ならないし。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月14日
そりゃぁよかったけど、大飯原発の2基でまかなえてるのに、なんで54基も原発をつくったんでしょうかね?具体的に説明して欲しいもんですな、毎日30分以上も付けてたら締め付けで苦しくなる様な防護服を着用して作業してはる人を増やす矛盾も込みでな。
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偽赤翡翠 @fakefirebird 2013年8月14日
反原発の人は、じゃあ代替エネルギーを使用したときのエネルギー収支試算を持ってきてよ。電力会社は原発がないという試算をすでに出してる。それに対抗するには、きちんとした試算を持ってこないと説得力が無いよ。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月14日
車や工場の排気ガスで防護服を着る必要もないのに、CO2を盾に原発安全説を主張する矛盾も具体的に教えてほしいもんやけどな。
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偽赤翡翠 @fakefirebird 2013年8月14日
韓国好きのマスコミは報道してないけど、火力にシフトした韓国は電力不足でとんでもないことになっている。 火力にシフトした場合の弊害はもう実例が有るじゃないか。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月14日
じゃぁ、火力にシフトした場合の弊害を具体的に述べてちょうだいな。知ってるか知らんか日本の大半の電力は火力でやってきてるし、原発で20%ちょいで今後の目標が40%やったはずでは?
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月14日
それと、原発は核反応で出てくる熱エネルギーを非効率な具合で蒸気タービン発電し続けて、海の温度を上げてた事実も隠さないで言ってちょうだいな。
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アルミナ @super_aaa 2013年8月14日
年間3兆円超の燃料費 試算する必要なく、実際に払った燃料代だわな。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月14日
ただ同然の粗悪な石炭を圧縮して火力発電する方法は何故に伏せられてるのか これまた具体的な説明をしてから年間3兆円とかいってちょうだいな。
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ぴんぽん @pinpon_2011 2013年8月14日
驚くべきは「原発事故は絶対起きない」を否定していた人達が、「ブラックアウトは絶対起きない」を力説していること。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月14日
ブラックアウトは完全に真っ暗やで、意味わかってるん?電池も蓄電池もあるんやけどな(笑)
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月14日
まぁ、暗いのが怖かったら、しゃ~ないけどな(笑)
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月14日
病院にも蓄電池くらい置いてあるし、復旧まで太陽光で充電できるしな
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月14日
でも、原発事故が起こるとどうなるかは福島第一原発の状況を見てたらわかるよな そこまで言ってもわからないくらいアホなのかな。
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やましたひとし @hiandlow73 2013年8月14日
そんなに必死で馬鹿を演じなくても…。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月14日
なに一つ具体的に言えないキミらに必死になる程でもないし、ケーキ食いながらやしな(笑)
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年8月14日
ブラックアウトしても蓄電池と太陽光で賄えるのか? それなら火力すらいらないなwww
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年8月14日
原発事故の原因は千年に一度とも言われている程度の地震と津波が原因で電源喪失を起こした事で一方のブラックアウトは現状ならいつ起こっても不思議ではない程度なのだが、まさか確率が一緒と思ってる?
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月14日
アホやな、蓄電池は電気を貯めるもんやろ。わかってないから話を飛躍するだけやろ。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月14日
子供の頃は停電が起こることは今より多かったけど、言うほど問題なかったし 逆に楽しめたところもあったしな、なによりも家族の絆とか再認識されたしな よっぽど暗いのが怖いねんなキミらって(笑)
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月14日
銀行預金データ~が気になるんやったら、タンス預金でもしときなぁ(笑)
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ぬんさん🐾(クラフトパーソン) @Morosann 2013年8月14日
実際に生命維持に電力が必要な方に蓄電池と太陽光で充分ですよね、とか言えない。一般家庭ですら太陽光だけでは賄えん。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
原発が存在しなかった時代でも病院は立派に成り立ってたんやけどな キミらの基準がどこにあるのかさっぱりわからんけどな。
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夢乃 @iamdreamers 2013年8月15日
ブラックアウトの意味を理解せずにコメントしている人がいるとは・・・
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
人命がそこまで気になるのに、どうして放射性物質の清掃で死人が出てることをひたすら隠すのか、この際はっきりと具体的に言ってもらいたいもんですな。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
ブラックアウトは色んな意味があるからな、停電とか記憶喪失とかな、まぁ、ググればわかることやけどな。
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まどちん● @madscient 2013年8月15日
WadjetOsaka 原発がなかった時代には今のような高度医療機器も無くて平均寿命も今より全然短かったんだが、その水準に戻して助かる命を見捨てろと? お前が「大電力を使用する高度医療機器があれば死なずにすむ」状況におかれても同じ事言えるのか?
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まどちん● @madscient 2013年8月15日
「電池も蓄電池もある(キリ」とか言ってる奴は、電気料金の明細見て一月に使った電力ぶんの乾電池がいくらで買えるのか計算してみるといいよ。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
その前に原発の放射性物質清掃で命を落としたり、ウラン濃縮の事故で命を落としてる人間の事を言ってみたらどないやねん?
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
原発で電気を作る事に固執してる方が、総合的に考えておかしいやろ。まぁ、原発でしか電気が作れなかったら、しゃ~ないけどな。
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中島純三 @sigihara_subaru 2013年8月15日
作れば売れる売り手市場で、売るのを制限してる状況をおかしいと思わないのがすごいよな...
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2013年8月15日
で、この覆面かぶったかまって君、誰?
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一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki 2013年8月15日
炭田の崩落事故やダム工事の被害者などの命へももう少し思いやりを持ってもらえると嬉しい
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常木 茂(術後5年経過卒業と言われました) @kitakitsune0201 2013年8月15日
自家発電設備は基本緊急時用です。常時発電はコジェネレーション施設がほとんどですが、まだまだ少ない、燃料費が高くなった今ではなかなか経済的に厳しく止まっている施設も多いです。燃料電池の実績は少なく、蓄電池設備が不十分であるから再生エネルギーがなかなか上手くいかない。 原発の無い時代の今ではエネルギーの需要が全く違う。
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常木 茂(術後5年経過卒業と言われました) @kitakitsune0201 2013年8月15日
福一の事故で放射能が直接の原因で亡くなった方は今のところ報告されていない。 石炭もタダでは無い。東京電力の要求コストには石炭でも対応でき無いため入札に参加する企業がなかなか無い。 などなど、いろいろ有りますね。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
まぁ、言うことが無くなってきたら、サムネなどの見た目にイチャモンを付けてくるのは幼稚な証拠やし、幼稚な子を相手にするのもええんやけど、レイトン教授のゲームをして遊んでる子には、多分覆面が誰かもわからんと思うでぇ^^
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まどちん● @madscient 2013年8月15日
WadjetOsaka 除染もウラン濃縮も、労災死亡事故は他の労災に比べて極めて少ない。ていうか除染で死んだ人なんている? 停電で死んだ人はつい先週にも実績がある。
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まどちん● @madscient 2013年8月15日
kitakitsune0201 炭鉱の事故の方がよっぽど人死んでるよなぁ。
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BudgieR @BudgieR 2013年8月15日
「ただ同然の粗悪な石炭を圧縮して火力発電する方法」←低品質石炭を火力発電に使う話はちょっと前に新聞で見た記憶があるけど、あれはこれから実用化するんじゃなかったかな?それとも、もう実用化されてるの?
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常木 茂(術後5年経過卒業と言われました) @kitakitsune0201 2013年8月15日
電力は水とは違います。電圧、周波数、相のズレの正確さ、瞬時停電の問題などなど、ちょっとした事が大きな問題になります。
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まどちん● @madscient 2013年8月15日
WadjetOsaka 「今すぐに安く電気を作る方法」は原発しかないよ。
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偽赤翡翠 @fakefirebird 2013年8月15日
まさか、交流を蓄電池で蓄電できるとは思ってないよな… 蓄電技術ってそういう物じゃないぞ。
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常木 茂(術後5年経過卒業と言われました) @kitakitsune0201 2013年8月15日
ギリギリの容量で運転し続け、ちょっとしたトラブルで大きな問題を起こす可能性がある事を否定は出来ません。 車を最高出力で運転し続けたらどうでしょうか?勿論車より信頼性は遥かに高いのですが、怖いデスよ。 発電設備は機械です。必ず故障は有ります。
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年8月15日
http://bit.ly/18uUgBl 日本の石炭火力発電所のせいでオーストラリアで2年に一人の割で人が死んでいるんだけど、ね。
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偽赤翡翠 @fakefirebird 2013年8月15日
よく言われることだが、少なくとも現状の火力や自家発電設備は言ってみれば短距離ランナー。長時間連続稼働させられるほどのMTBFは無い。 火力で全部まかなうってのは短距離ランナーに駅伝させて42.195km走らせてるようなもん。原発が行かれるより早く、確実に破綻する。
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BudgieR @BudgieR 2013年8月15日
あと、原発が海に温排水を出してるという話は、別に隠されてたわけではないと思うけど。また、火力も温排水出してる。
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常木 茂(術後5年経過卒業と言われました) @kitakitsune0201 2013年8月15日
fakefirebird 蓄電は当然直流です。交流にするものをインバーターを言いますよね。当然ロスが有ります。
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偽赤翡翠 @fakefirebird 2013年8月15日
「原発が無かった時代でも病院は成立していた」って、電力依存度は計算に入れてますか?
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
madscient 原発奴隷のお話は昔からよく聞いてるし、政府の都合で隠蔽されてるのも知ってる人は知ってるし、実際に清掃員に連れて行かれてる事実は大阪のあいりん地区であったんやし、行方不明もあるという話はリアルで聞いてるし、いろんな本も出てるし、いろんなサイトでも見られるけどな、☞ http://bit.ly/13Z5s9w
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
電力依存度を計算に入れる前に原発依存度を計算に入れるほうが先じゃなのかな?おかしい事いう人達ですな。
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ck @pino_0127 2013年8月15日
私も体調不良のため専業主婦やってるけど、物凄い危機感を持ってます。理系とか文系とか職業とか関係なく、ライフラインのブラックアウトを想像すれば当然でしょう。原発は無いに越した事はないけれど、オイルショックのパニックとかシーレーン等を知っていれば当然だと思うけれど。それがわからないからカルトと言われるんですよ。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
オイルショックの時とはちょっとちゃうし、何よりも内部被曝の事を本当に自分の頭で把握しているのか疑問ですけどな。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
大半の人はγ線の外部被曝しか把握していないで、β線やα線の内部被曝は把握してないからな。
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Gril @Gril_ops01 2013年8月15日
「ゆとり世代」の私だってオイルショックで当時の首脳に太平洋戦争のトラウマが蘇った事ぐらい容易に想像できるのに・・・
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常木 茂(術後5年経過卒業と言われました) @kitakitsune0201 2013年8月15日
原発奴隷とのお話が本当だと思うのなら告発されたら如何でしょうか。大変な問題ですよね。 発電設備全体の話をしているのに原発だけを特別視し原発依存度だけを問題にするのはこの議論ではナンセンスです。
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まどちん● @madscient 2013年8月15日
WadjetOsaka いや隠蔽とか知ってる人は知ってるとか根拠のない話は今しなくて良いから。そもそも電気が足りてるかどうかとは何の関係もない。
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まどちん● @madscient 2013年8月15日
WadjetOsaka 内部被曝は気にする必要がないくらい低いというのは度重なる測定で明らかになってる。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
madscient じゃぁどうなって内部被曝になるのかメカニズムを言ってみてから低いと言ってくれ。
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まどちん● @madscient 2013年8月15日
そろそろ論破されるたびに話をずらし続けるマスクマンは放置で良いんじゃないかな。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
そもそも、原爆を落とされてから内部被曝してる事にも気づかないレベルでベクレル数が低いとか言ってる時点でしきい値を把握していない事は明らかなんやしな。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
まったく論破していなのに論破とか言ってるのっておかしいねんけど、複数で話をずらされるよりも覆面被ってる俺のほうがマシやとは思うけどな。
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偽赤翡翠 @fakefirebird 2013年8月15日
いかんな、なんか話がずれてる。元々は「本当に電気は不足しているのか」だったはずなのに原発の安全性にシフトしてる。これだとgdgdになるだけ。反省反省。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
madscient 自分で把握せずに政府の言ってる数字を信用するから、免疫力低下をノロウィルスや背赤ぐもや独ダコやPM2.5やヤケド虫?で誤魔化されるとちゃうんかな(笑)
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年8月15日
1960~1970年台の大国の大気中核実験で撒き散らかされた放射性物質の量は、現在の福島県下以上のものであったが、それによる直接的な被害が報告されていないと言う事実はガン無視ですか? そうですかwww
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まどちん● @madscient 2013年8月15日
WadjetOsaka 全ての情報をコントロールできるほど政府は大きくないし、俺が今まで出した情報で「政府から直接もたらされた情報」なんてひとつもないよ。それに電気が足りてるかどうかとは何の関係もない。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
fakefirebird え?インバーターの事もいちいち言わないとだめなのか?蓄電の非効率の原発の非効率はどこに行ったんでっかぁ?、よくもまぁ、コロコロ話をそらしまんなぁ(笑)
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まどちん● @madscient 2013年8月15日
WadjetOsaka そもそも何一つ根拠のある反論してないだろ。論破されてないとお前が自称してるだけじゃねえか。
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杢丸 @mokumaru_NOP 2013年8月15日
相手にしませんでしたが。12日にもこんなのがいまして…「こんなに暑くても原発なしで困らない。そういうことだね!=>高知で41度 国内観測史上1位 - Y!ニュース」 https://twitter.com/kiriyama99/status/366789822435688449
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
で、原発を動かしたい本当の理由は補助金ですのん?
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常木 茂(術後5年経過卒業と言われました) @kitakitsune0201 2013年8月15日
放射能の影響を議論する場では無いと思いますが。 今、東大の早野先生を始め、地元の医療機関がホールボディカウンターを使った内部被曝の測定をしていますが、ほとんど問題になるケースは報告されていないと思います。 そういう報告を良く聞かれた方が良い方がいるようです。
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杢丸 @mokumaru_NOP 2013年8月15日
ちなみに、東京電力9日の14時5093万kW、お盆休みが始まった12日の14時4694万kW 四国電力9日の14時539万kW、12日の14時495万kWです
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
jigen_the3 半減期の長い放射性物質もある事やし、上乗せされて行けば、 しきい値を超えてしまう理屈もわからないのん?
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まどちん● @madscient 2013年8月15日
WadjetOsaka で、「原発より安くて早い発電方法」は見つかったかい?
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
kitakitsune0201 それって、衣服を来てるデーターも無いし、体の中で放射性物質での内部被曝をうけた後のベクレル数やったら放射性物質が抜けた後でベクレル数は当てにならないのとちがいますのん、ベクレル数と言う数字だけが影響してるんとちゃうんやしな。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
madscient そこまで、話を飛躍すると言う事はただの喧嘩売りの人やったんやな(笑)
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まどちん● @madscient 2013年8月15日
WadjetOsaka 半減期が長い=放射線を出しにくい。高校生でも知ってるよ。半減期の長さで危険性を煽るとか何周遅れだよ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年8月15日
WadjetOsaka 「半減期の長い放射性物質もある事やし、上乗せされて行けば、 しきい値を超えてしまう理屈もわからないのん?」→何を言ってるか全然分からない。大気内核実験では長期各種が一切出ないのか? しかも大気内核実験は長期に渡り何度も行われているんだが? それに一般論として長期核種の方が放射線量としては安全なのだが?
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偽赤翡翠 @fakefirebird 2013年8月15日
そらしているんじゃなくて貴方の発言のツッコミどころが多方面にわたりすぎているだけですがな。
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まどちん● @madscient 2013年8月15日
WadjetOsaka いや、全然飛躍してないよ。お前自分で「原発でしか電気作れないならしゃーない」て言ってるじゃねえか。たった今電気が足りないんだから、最初っから「今すぐ足りない分を発電できる方法」の話しかしてねえよ。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
madscient 何周も何もβ線やα線における内部被曝の影響を把握してなかったら、一緒の事やろ、いくら高校生がどうとか言われても、具体的なメカニズムを把握してなかったら、アホの証明してるだけやでぇ。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
fakefirebird そらそうやろ、一対複数で対応してるんやし、どこまで間抜けやねん
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常木 茂(術後5年経過卒業と言われました) @kitakitsune0201 2013年8月15日
WadjetOsaka 良く報告を読まれた方が良いと思います。早野先生のTweetは数限りなくされています。素晴らしい活動です。下手な批判はされない方が良いと思います。
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まどちん● @madscient 2013年8月15日
WadjetOsaka 被曝量を測るために「シーベルト」という便利な単位があって、みんなその話をしている。お前のように「ベクレル数」とか言ってる奴の言うことは聞く必要がない。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
kitakitsune0201 数字を並べてるだけで、医学的な接点がまったくないし、人体との取り合いもまったく含まれてないやん?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年8月15日
WadjetOsaka で、今現在「しきい値」で有るところの20mSv/Yearを超えている人がいるの?
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
jigen_the3 なぜ事故以前の20倍にしたのか?そこは何故言わないのですかぁ?
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偽赤翡翠 @fakefirebird 2013年8月15日
いや…相手の人数と論点の数は関係ないでしょ。貴方の議論が拡散してるだけ。 で、なんで議論が拡散するかというと論点そらしと決めつけに終始してるから。要するに逃げてばっかりで収束出来てないんですよ。
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まどちん● @madscient 2013年8月15日
WadjetOsaka それはもちろん「事故が起きたから」。ICRP勧告に書いてあるよ。それも電気が足りてるかどうかとは何の関係もない。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年8月15日
WadjetOsaka 「なぜ事故以前の20倍にしたのか?そこは何故言わないのですかぁ?」→100mSv/Yearでも「ほぼ安全」な事が証明されているから。そこから更にマージン取って20mSv/Yearにしている事はなぜ無視するんですか?
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
fakefirebird まったく論点を逸らしてるつもりは無いし、そのまま伏せてる所を言ってあげてるだけやけどな。
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まどちん● @madscient 2013年8月15日
WadjetOsaka 既に誰が測っても内部被曝は気にする必要がないほど低い、と言う実測結果があるんだからメカニズムもクソもない。実測データ出してから気にしろ。
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常木 茂(術後5年経過卒業と言われました) @kitakitsune0201 2013年8月15日
具他的な定量的データを示している方に対してイメージや情緒的な反論しかでき無い方が多いです。何時もそうですがここで議論をする事が出来なくなります。 と言う事でここらで離脱いたします。
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偽赤翡翠 @fakefirebird 2013年8月15日
インバーターは当然知ってますよ。 ま、言葉足りなかったのは事実でそれは認めます。 で? まさか都市インフラレベルの蓄電を直流でやるおつもりですか?
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
jigen_the3 で、その安全性は何で証明されてるのでしょうか?そして、その20mSv/Yearを今の福島第一原発の現状で超える恐れは無いのでしょうか?さらにその上で原発再稼働を主張する根拠は本当に電気が足らないと言う事でしょうか?ならば何故必死に娯楽施設の電力を限りなく制限しないのでしょうか?
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Gril @Gril_ops01 2013年8月15日
半減期490000000000000000年のCa48が凶悪物質化されとる・・・それはそうと直流での送電は百年前に通った道。廃れたのは相応の理由があるんだが・・・
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
そもそも停電での人命がどうのこうの言いながら娯楽施設で電気を使ってる時点で余裕があると言う見方ができてない時点で、間抜けなんやから、こっちが疲れるだけなんやけどな。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年8月15日
WadjetOsaka 「で、その安全性は何で証明されてるのでしょうか?そして、その20mSv/Yearを今の福島第一原発の現状で超える恐れは無いのでしょうか?さらにその上で原発再稼働を主張する根拠は本当に電気が足らないと言う事でしょうか?ならば何故必死に娯楽施設の電力を限りなく制限しないのでしょうか?」→各種の研究・実験によりエビデンス(根拠・証拠)をもってコンセンサスが得られております。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年8月15日
WadjetOsaka 内容についてはすでにこの2年間の間に飽きるほど議論しつくされているのでお調べになってください。私は貴方の教師ではないのでいい加減に面倒くさい。原発再稼働については「手段としてのベース電源」として現在のところ代替手段が見つからないからです。何度も言い尽くされている様にまともな代替手段を提示出来れば原発はなくなります。
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こぱやじたけじ @toranosuke_ko 2013年8月15日
95%の値の分母の根拠を誰も調べていないところがなぁ。毎日変わってるんだけどね・・・ 東電脳だなw
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
jigen_the3 代替については、太陽光も進歩してるし、地熱、渦巻き水力、ブラシレスモーター風力、排熱発電、音発電と色々な方法が出てきているけども、利権が絡んでいて前に出て来なれないと言う見方は出来なのでしょうか?それよりも何も福島第一原発の収束に向かって欲しいもんですな、おやすみぃ★
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年8月15日
WadjetOsaka 「代替については、太陽光も進歩してるし、地熱、渦巻き水力、ブラシレスモーター風力、排熱発電、音発電と色々な方法が出てきているけども、利権が絡んでいて前に出て来なれないと言う見方は出来なのでしょうか?それよりも何も福島第一原発の収束に向かって欲しいもんですな、おやすみぃ★」→太陽光や風力がいつからベース電源と呼ばれるようになりました? 地熱にしても絶対量が足りませんが、また地熱に関しては温泉業・観光業からの圧力が強いのですが?
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
とにかく人命を主張するのであれば、娯楽施設のあり方も考えたほうがええやろうな、温泉業や観光業の圧力も含めてな、おやすみぃ*☆*:;;;:*☆*
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まどちん● @madscient 2013年8月15日
toranosuke_ko 分母て電力総需要のこと?それなら毎日変わって当然だし、気温・季節・曜日と強い相関があることは広く知られてるから、誰でも概算はできるよ。需要以上には発電できないし、設備容量は既に知られているし、何か問題でも?
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こぱやじたけじ @toranosuke_ko 2013年8月15日
@madscient 君が何を言っているのかわかりません。せめて東電のHPぐらいみたらどうでしょう。
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Gril @Gril_ops01 2013年8月15日
×理解出来ない ○理解する気がない
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
[c1190559] じゃぁ、温泉業・観光業からの圧力が強いと言うのは嘘なのですかぁ? それと太陽光を1kwhあたり「42円」で買い取るという矛盾も説明してもらわないと 実際に電力会社の電気が足らなかったら電力会社の電力を使わないで太陽光の電力を我の家で使えばいいと言う理屈に繋がってまうんやけどな、おかしいな(笑)
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まどちん● @madscient 2013年8月15日
WadjetOsaka 42円/kwhはおかしいよ。だって、太陽光電力にそんな価値ないもん。「太陽光の電力を我の家で使えばいいと言う理屈に繋がってまうんやけどな」←できるもんならそうしてもらいたい。マジで。頻繁に停電する不安定な電気で困らん!というなら。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
だったらなぜ原発を動かす事ばかり考えないで、家庭の電気で言えばエアコンや冷蔵庫で瞬時の電流が問題やから、そこだけ今までどおり原発以外の電力で行けばええだけで、別に不安定な太陽光をメインにする必要もないやろ、太陽光のレベルも上がってきてる事やし、太陽光発電に恨みでもあるのなら別やけどな。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
基本的に日本の電力のほとんどはずっと火力発電やと言う事を棚に上げるなよ 沖縄はまるっきり火力だけやしな、福島第一原発の現状と、原発54基のうち2基しか動いてない事も棚にあげるなよ。この事実があって原発稼働にこだわるのは、日米原子力協定でペナルティ料金を取られると言うとか、正直に言えばええのにな。
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常木 茂(術後5年経過卒業と言われました) @kitakitsune0201 2013年8月15日
売電については以前は電力会社に圧倒的に有利でした。いまはfit(固定買い取り制度)が始まったため前よりは良くなったと思います。事業として行う場合は許認可でまだまだ簡単ではないでしょうが、公共のインフラですからある程度は仕方ないですよね。地熱に関しては環境問題、温泉との関係でまだまだ一筋縄では行かないと思います。
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常木 茂(術後5年経過卒業と言われました) @kitakitsune0201 2013年8月15日
太陽光や風力の場合発電量がコントロールできないことと畜電の問題が大きいと考えます。またインバーターによる交流電源はその波形の問題高調波など電源の質ももっと高める必要があると思います。まだまだ課題は多いですよね。
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スーパーねこ超合金ドリルセット @gokin_necodrill 2013年8月15日
ブラックアウトの怖さが分かってない仮面は、仮に入院して装置に命を委ねることになっても同じ事言えるのかな。 あと、家庭以外に電力を大きく消費する分野があるのを知らないみたいなので、とりあえず頑張って仕事を見つけて頂きたい。
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スーパーねこ超合金ドリルセット @gokin_necodrill 2013年8月15日
燃料費で毎日100億すっ飛ばしてることも棚に上げるなよ。
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くみちす ⋈(3D生主) @ahoaho1313 2013年8月15日
ここのコメント欄の「世論」みれば再稼働はすぐに出来そうなんだけどねえ。むしろいかに原子力村、なんてものが無力なのかって感じ。自民党圧勝でもまだスイッチ入れないってなんなのかなあ。
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くみちす ⋈(3D生主) @ahoaho1313 2013年8月15日
最初の方のイイネ多いところしか見てなかった。なんでなんで?言って文句言う困った人が世の中には居るのな。政治家にとってはそういう人でも一票か。んでもせっかく自民圧勝して選挙も近くにはないんだから、再稼働くらいして欲しいなあ、児童ポルノ規制なんてものにがんばらないで。
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まどちん● @madscient 2013年8月15日
WadjetOsaka そんなもん今すぐできないからにきまってんだろ。
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アルミナ @super_aaa 2013年8月15日
沖縄が原発無いのは、大規模な電力消費元の工場が少ないからだが、それも以前から知られている事で、大規模工場のある本州各地とは状況が違うわな。
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アルミナ @super_aaa 2013年8月15日
そも原発は、所謂「ベース電源」を担っているもので、常に一定の電力を送電するためのもの。一度動かせば安定した電力を低コストで長期間作れるから。大きく変動する部分は発電量を制御しやすい火力・水力などが担ってる。逆に言えば、原発はベース電源にしか向いてない。火力はベース電源にするには燃料費が、水力は貯水量がネックになるって事。これって小中の社会科でやらないか?
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2013年8月15日
.oO(まぁ東電陰謀論やユダヤ陰謀論を真に受けるような人達ですから) #個人の感想です
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2013年8月15日
沖縄電力に関しては『原発を使用していない沖縄電力の電気料金が他地域の電力料金とかわらないのは何故か?』 http://togetter.com/li/534906 が分かりやすい解説ですな。本土とは事情が全く異なることは念頭に置くべきかと
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
あんたらの言ってることは原発を動かしたいだけのことやな なにしろ、原発の急発進急停止の危険性は棚上げなんやしな。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
原発の危険性を言ってもなし崩しにして、原発を動かしたいだけやろ、補助金めあてか知らんけどな(笑)
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年8月15日
補助金目当ては太陽光乞食の方だろw。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
madscient なら、現状維持か?原発の急発進、急停止の危険性は棚上げか?原発動かしたいだけの意見に聞こえるけど?
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まどちん● @madscient 2013年8月15日
WadjetOsaka 急発進とか実在しないオペレーションだし、緊急停止の安全性については地震の度に実績が積み上げられてるが?
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
madscient いくらオペレーション技術があがっても原子炉の素材の耐久性は変わらんで
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T.U.Yang @tadatsome3 2013年8月15日
一人で喚いてるアホは、まず覆面とって頭を冷やして、この2年半の関連する纏めをコメ欄まで隅々まで読んで勉強した方が良い。放射脳なんて言葉を使うのが勿体無い。それこそ電気の無駄だ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年8月15日
WadjetOsaka 「いくらオペレーション技術があがっても原子炉の素材の耐久性は変わらんで」→それだけ理解していて原発をただ停止していてもリスクが残る事も、使用済み核燃料の処理に頬かむりする「急進的反原発派」の面々は何故自己矛盾に気が付かない?
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
jigen_the3 ブラックアウトと原発再稼働との事を天秤にかけてシビアな話をしてるのに、パチンコホール全体で、500万キロワット~800万キロワットは何故に棚上げ論にするんやろうな(笑)他の健全な娯楽施設を抜きにしてもな、強引に動かして核反応を増長する危険性は福島第一原発の現状を見ても明らかやしな。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
tadatsome3 なんで、たかがサムネの事でそんなに必死になってるのん?我の顔をサムネにしてる奴に言われるんやったら、しゃ~ないけどな(笑)
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
ブラックアウトと原発再稼働との事を天秤にかけてシビアな話をしてるんじゃないのん?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年8月15日
WadjetOsaka ブラックアウトの事を「単なる停電」と区別が出来ていない時点でどこがシビアなのか? 必要性の低い電力消費の削減に反対はしていないが? 再稼動容認派がパチンコを推進しているとでも思ってるのか? あったら証拠を提示してください。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年8月15日
WadjetOsaka で、「ベース電力」の現実的な代替え案と「原発の停止リスク」の評価と「使用済み核燃料の処分方法」まだー?
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
jigen_the3 ブラックアウトと原発再稼働との事を天秤にかけて言ってるからこそ、パチンコを推進してる法的根拠を見なおせばええって言ってるだけやけど、区別も何も、福島第一原発の現状があるんやからこそ、大事な話じゃないの、あんたがパチンコ推進してるとは言ってないけどな(笑)
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年8月15日
WadjetOsaka で? 天候次第では今日、明日にもブラックアウトする可能性も有るんだが、今日、明日にでもパチンコ止められるの? それはどのような根拠に基づいて? 法律?
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
jigen_the3 それは、原発推進側に聞いてみた方がええのとちゃうん?原発がいらないと言ってる人間に言っても仕方が無いことやねんけど?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年8月15日
WadjetOsaka お前ら何でも人のせいだな? 政府と東電と推進派が悪いことにして都合の悪いことから逃げているから信用もされないし、解決にも役立たないんじゃないのか?
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
jigen_the3 天候次第でブラックアウトするんやったら、太陽光発電と変わらんな(笑)
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
原発2基の実力って、太陽光と変わらんのやな(笑)
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アルミナ @super_aaa 2013年8月15日
結局のところ、電力会社の節電要請が続いていて、各大規模工場の輪番操業が継続されている以上、「電気は足りない」んだがね。足りているなら夜中に操業したり休日に操業したりする必要性は無いんだが。何処が足りているのだろうか?
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
jigen_the3 お前らって、俺一人なんやけど?だいたいみんな政府と東電が悪いって言ってるんやけどな、テレビは仕事の関係上で言えないだけやけどな、解決する気が無いのによく言えるよな。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年8月15日
WadjetOsaka その程度の認識でよく議論が出来るな(呆 気温と消費電力の関係は相関性が有ることを知らない上に、太陽電池の特性や総発電量と効率の関係性も知らないんじゃないのか?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年8月15日
WadjetOsaka で、「ベース電力」の現実的な代替え案と「原発の停止リスク」の評価と「使用済み核燃料の処分方法」まだー?(本日2回目:もしかして都合悪かった?)
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
jigen_the3 その程度とか言うわりに、福島第一原発の現状の程度はまったく言わないのやな 気温と消費電力の関係とか原発に関係ないし、豆知識だしてきて、話をそらすのはやめてくれよな(笑)
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年8月15日
WadjetOsaka 事故で発電していない福一が現在の消費電力となんの関係が?www
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
jigen_the3 使用済み核燃料な原発が出すのに、更に動かして増やしてどないするんでっかぁ? 処分方法は原発推進の人に聞いてくれな。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
jigen_the3 発電してない壊れた原発を冷やすのにポンプがいるし無駄な電気を使うと言う事やろ
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
jigen_the3 使用済み核燃料は原発が出すのに、更に動かして増やしてどないするんでっかぁ? 処分方法は原発推進の人に聞いてくれな。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年8月15日
WadjetOsaka はあー? 原発を停止して安全に「廃炉」にしてこそリスクが低減出来る。更に廃炉で出る放射性廃棄物の方が遥かに膨大だって事は理解出来てる? つまり解決の意志が無いのはそっちってことだろ?
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T.U.Yang @tadatsome3 2013年8月15日
WadjetOsaka 必死になって話題そらしまくってんのはそっちだろうが。人と話をする際はまず同じ土俵に乗って逃げんな。誰一人このコメ欄の他人を説得できてない時点で、手前の意見に正しい点は欠片もないといい加減気付け。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
jigen_the3 それと、ブラックアウトの解決と何の関係があるん?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年8月15日
WadjetOsaka だから原発動かさなくてもいいから「今現在現実的に代替え可能なベース電源を提示してください」って言ってるんだが? 頭悪いの?
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
示すも何も、ブラックアウトしてないし、示しても、否定するだけやし、福島第一原発の現状での影響は、頭が悪いとかええとか関係ないし、それとも頭の善し悪しにコンプレックスでもある方ですかぁ?
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ジョン U+56E7 @kdenki 2013年8月15日
蓄電池に頼ってみたい人は自分ちだけでもやってみてから言ってねw どんな種類の蓄電池を想定しているかわからないけど東電の電力網フォローする規模で蓄電池作ると事故時の災害洒落にならないよ。揚水池のほうがまだましかな、全然足りてないけど。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
tadatsome3 これだけ相手してやって、話を逸らしてる様に見えるのは、あんたの読んでいく順番がちゃうだけやろ、どこまで間抜けやねん(笑)
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
kdenki で、足りてないのに エアコン動かしてるんでっかぁ?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年8月15日
WadjetOsaka 説得力の無い戯言などざるで持ってこられてもなんの解決にも結びつかない事くらい学習したら? なんで反原発を声高らかに宣言した政党が惨敗したのか理解出来ないの?
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
kdenki 足りてないのは、あんたの現状の認識力とちゃうん
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
jigen_the3 てか、自民党が原子力で立党した政党って理解してたら、それくらいの圧力は推測できるんとちゃうん?キミらの話を聞いていたら学習問題は関係ないしな。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
ここの人達って自民党の工作員って思われても、しゃ~ない状態になって来てるんやけどなw
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年8月15日
WadjetOsaka 「足りてないのは、あんたの現状の認識力とちゃうん」→ブーメラン投げて楽しいか?
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
jigen_the3 べつにブーメラン投げして遊んでるわけとちゃうんやし、何を言ってるんでしょうかな?
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ジョン U+56E7 @kdenki 2013年8月15日
おれ蓄電の話しかしてないけど?なにかおかしな事言った?蓄電技術の向上でって話があったから、それなら揚水池が足りてないって言ったつもりなんだけど。認識力足りない人に説明するのはまったく面倒だなぁ。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
kdenki そうか、なら電子工作の場ででもお話しに行ってらっしゃ~い、時間もったいないからな。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年8月15日
「べつにブーメラン投げして遊んでるわけとちゃうんやし、何を言ってるんでしょうかな?」→別に構わんよ、素で分からないなら君はその程度だと言うだけだから。。
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ジョン U+56E7 @kdenki 2013年8月15日
自分で振っておいて投げるんかいw
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
jigen_the3 その程度、その程度って、べつに 豆知識の発表会じゃないんや(笑)、素で福島第一原発の現状を理解しといた方がええんとちゃうん。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
[c1191464] 君の話が、おもろないだけやろ(´ω`。)
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ジョン U+56E7 @kdenki 2013年8月15日
自分で蓄電池の話振っといてまともに答えたら「おもろない」とかw 「蓄電池」って言葉知っててもどんなものか知らない人じゃ話には乗ってこれないのはしょうがないw ところでここって福島第一原発の現状の話なんだっけ?
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ジョン U+56E7 @kdenki 2013年8月15日
まあそれもツギャやツイッターの楽しみ方の一つだよねw
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2013年8月15日
.oO(てかまさかパチンコの電力を賄う&立地で金をばらまくために原発使ってると思い込んでるんだろーか…そろそろソース出した方が良いんじゃないかなぁ)
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
kdenki 蓄電池は君でもつくれるよぉ、科学のサイトでも探してごらん、リチウム蓄電池はカイロがいるから、お父さんに見ててもらってやって頂戴ね^^
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
_moondoggie 話を誤解したら違った方向に行く人が出てくるから気をつけてね^^
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ジョン U+56E7 @kdenki 2013年8月15日
発電所に対する負荷特性平準化のために蓄電池が”あれば”どうにかなりそうだとして、送電に関してはどんな技術だと平準化に役立つだろう? なんか知ってたら教えて!興味アリアリ!
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
kdenki おじさんは電気が得意じゃないから、得意な人に聞いておいでね^^ 電気が得意じゃなかっても、福島第一原発の現状は見えるから。
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ジョン U+56E7 @kdenki 2013年8月15日
ところが蓄電池ってイオン化傾向の差を使うから理論値でも体積あたりの容量が案外小さいんだよね。化石燃料みたいに空気中の酸素を取り入れて酸化させるタイプなら酸化剤を別に用意しなくてもいいから体積効率高いんだけどね~
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ジョン U+56E7 @kdenki 2013年8月15日
で、ここは”福島第一原発の現状”って話題だったっけ? って突っ込むとこ?
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ジョン U+56E7 @kdenki 2013年8月15日
もしかしてプラント関係得意な人で質問してもらいたがってる?でもここ話題が違うから該当トピ教えてくださいね!そっちで聞いてみたいことたくさんあるから!
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2013年8月15日
ところでぐぐってたらちょっと参考になりそうな資料がありましたな→資源エネルギー庁 インフォメーション 統計情報_電力調査統計_調査の結果 http://www.enecho.meti.go.jp/info/statistics/denryoku/result-2.htm
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
kdenki 蓄電池方法を開発する場でも無いけどな、エネルギー保存の法則を頭に入れといたらそんな細かい事はどうでもええねん。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
だんだん電気知識の発表会みたいになって来てるんで、この辺で引き上げるわぁ アホくさ(笑)
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ジョン U+56E7 @kdenki 2013年8月15日
うん、だからエネルギー保存の法則言うなら運動エネルギーか位置エネルギーで保存する事になるよね。所謂蓄電池は適用外になる。 蓄電と送電の改善が解決案のようにおっしゃっていたので自分の詳しいところで話してみているんだけど・・・。
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ジョン U+56E7 @kdenki 2013年8月15日
あれ、帰っちゃった。 蓄電送電って仰るとおり結構肝でもあって面白いテーマなんだけどなぁ。残念。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2013年8月15日
んでさっきのリンクには鉱工業や民生での電気需要等が載ってるので結構勉強になるかも。ちなみにこの6月はパナソニックで約2885万kWh、JX日鉱日石で約1496万kWhも使ってて、原発を漸次撤廃させるにはこういう大口工業電力をどう賄うか、て課題もあると思うですよ
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ジョン U+56E7 @kdenki 2013年8月15日
@_moondoggie さんリンク有難うございます! でもこのエネ庁資料はなんでXLSなんでしょうかw 見づらいったらありゃしないし編集できちゃうし^^; 根気入れて見てみます。
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アルミナ @super_aaa 2013年8月15日
鉛だろうとリチウムイオンだろうと、蓄電池は寿命になれば交換・廃棄するしかないんだけどね。まさか無限に使えるとか考えてないよね?w
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
kdenki おもしろいテーマやけど、その前に坊っちゃんが、電柱利権も含めて蓄電送電の利権を掃除してから、改善しやすくしいな。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2013年8月15日
kdenki いえいえ恐れ入りますm(_ _)m 自分もページじゃなくてファイル開いたんで最初びびりましたw が、原発から他エネシフトは絶対に工業電力(鉄鋼業や自動車等)の割がデカいはずなので、こういうとこからイメージ掴むのって大切かな、と
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月15日
蓄電技術発表会で、せいぜい楽しく盛り上がってくれ、ほなサイナラ
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ジョン U+56E7 @kdenki 2013年8月15日
じゃあ私も。昔調べた時のなので年次が古いですけどコレなんかひと目でわかります。 http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2006EnergyHTML/image/i2201021_1.png この図は毎年作っているはずです。
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ジョン U+56E7 @kdenki 2013年8月15日
先の図の場所は 資源エネルギー庁サイト 2006年度のエネルギー白書 第2部 エネルギー動向 第2章 国際エネルギー動向 第1節 エネルギー需給の概要等より 2.エネルギー需給構造の国際比較 (1)主要国のエネルギーフロー の日本分の図を抜粋
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2013年8月15日
kdenki あざますあざますーこれ見ると「工業用と民生業務の需要割合が圧倒的に大きい」「送電ロスの縮小も課題」「新エネどこ?」で、ありきたりな結論ですが「当面使えるものは使って冗長化を図りつつ次の一手を考える」て感じですねー
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ジョン U+56E7 @kdenki 2013年8月15日
そうなんですよね。当面使える物として原子力は少なくとも今現在炉に入っている燃料は使いきって電力料金として回収するぶんには、核燃料の最終処分や廃炉の費用に関して現状と変わらないように見えます。それで5年稼げれば現状支払っている追加燃料費分15兆円が浮く計算ですからこれだけあれば、札束でオーストラリアの頬を叩くこともできそうだし、サハリンからパイプラインを引くのもありだし豪雪地帯に巨大ダムを作るのもありですよね。
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ジョン U+56E7 @kdenki 2013年8月15日
ちなみにあの図では送電ロスと発電ロスがまとまっていたりしますので詳しくはエネルギー白書の方を参照してください。 電力需要に関しては家庭用は1/3以下なので家庭で節電なんて出費が減るのと自己満足できる以外ほぼ無意味ですよ~って話です。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年8月15日
電力の平準化や非常時の電源として大容量バッテリーは有効な技術ではある一方で、スマートフォンのバッテリーですら爆発や火災の危険がある程度には電力密度の危険性は存在しているので、住宅密集地や商業施設で用いる事を考えると更なる技術開発が必要だと思われます。同時に高寿命化と低価格化がされなければ普及は難しいのでやや将来的な技術かと?
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ジョン U+56E7 @kdenki 2013年8月15日
前に計算してみたのですが軽油500L η35%として得られる電力を1855kWhとすると、これだけの容量のリチウムイオン電池は11tほどの重さになります。なので化学電池での蓄電は現実的ではないと見ています。 http://www.kdenki.com/divelop/jikkenn2.htm#EV
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年8月15日
http://news.livedoor.com/article/detail/7914095/ って話も出てきたので化学電池にもまだ伸び代が有る可能性が存在します。もっとも上記問題も解決しなければいけないのでまだ時間は掛かると思われます。他にもNAS電池・マグネシウム電池の他、状況によっては圧縮空気や低ロス・フライホイール等や発電方法・貯蔵法によっては水の電気分解による水素を用いる方法も可能性としては有るのでは?
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柳龍人 @ryutoyanagi 2013年8月15日
原発がどんな経緯で推進された議論より何よりも電力が綱渡り状態である現実に目をそむけている点で原発再稼働反対派はアウト。節約はできるかもしれないがっ命の節約だけは選びたくない。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2013年8月15日
「だんだん電気知識の発表会みたいになって来てるんで」←電気知識もない人が電力事情を語れる訳無いじゃん。Dr.オカモトの系統ゼミナールとか分かりやすくてオススメですよ。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2013年8月15日
「原発が存在しなかった時代でも病院は立派に成り立ってたんやけどな」に対するmadscientさんの「原発がなかった時代には今のような高度医療機器も無くて平均寿命も今より全然短かったんだが、その水準に戻して助かる命を見捨てろと?」って反論に対して逃げてるのが笑えるよな。まともな反論ができないくせに無駄に戦線広げてるから、頭の悪さが一層目立つね。
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スーパーねこ超合金ドリルセット @gokin_necodrill 2013年8月16日
「示すも何も、ブラックアウトしてないし」ってアホかwまとめ読めよとwww
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月16日
ブラックアウトしたならば、その時点での危険性と今の福島第一原発の現状とを天秤にかけてみろ、アホと言う前にワガのアホさを治して言えよな。
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たちがみ @tachigamiSama 2013年8月16日
どこかで見たような流れだと思ったらあれか、枝葉にだけ噛み付いて話を拡散させて本筋は徹底的に無視するっていうやつか
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たちがみ @tachigamiSama 2013年8月16日
調べればすぐ分かるとか自分で(資料)さがせとか、自分は一切提示しないで反論のための反論ばかりしてるんで相手するのめんどくせーけど、別にこのマスクを納得させる必要は無いしな… 
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月16日
まぁ、ご覧の通り、しっかり読めよ自慢の子が墓穴を掘る様な有り様ですわぁ(笑) せっかくブラックアウトした影響の低さを伏せてやってたのにな・・・
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柳龍人 @ryutoyanagi 2013年8月16日
ブラックアウトの方が影響大。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月16日
ほほう、キミらの好きな金額で言えば福島第一原発の損害とこれから続く損害をひっくるめても、ブラックアウトの方が影響が大と?地震やテロの恐れもある原発を強引に動かす理由になってないねんけど?恐ろしほどアホなんやな。
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spy @Sp2er1 2013年8月16日
製造業潰して数百万の貧困層、数万の餓死者を産んででも原発を止める・・・って訳か。
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常木 茂(術後5年経過卒業と言われました) @kitakitsune0201 2013年8月16日
擬似的なブラックアウトとして震災直後の計画停電を経験したと思います。復帰する事が分かっていてもかなりの混乱とダメージがあったと思うのですが、これが本当のブラックアウトとなったらその影響は計り知れません。
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常木 茂(術後5年経過卒業と言われました) @kitakitsune0201 2013年8月16日
医療機関の自家発電設備も限られた容量しか無く、大病院全体の電力を長時間賄う事は不可能です。六本木ヒルズの様に常時発電設備で電力を賄う施設は本当に少ないのですよ。燃料の備蓄にも限りが有ります。もしこれが起きた事を想像すると背筋が寒くなります。これは社会的弱者を直撃するでしょう。信号機が働かない道路での交通事故、熱中症によるリスクなどなど社会的リスクは計り知れません。もう一度良く考えて欲しいと思います。
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常木 茂(術後5年経過卒業と言われました) @kitakitsune0201 2013年8月16日
課題は沢山有ります。NASや信越化学さんの新しいリチウムイオン電池を始めとする蓄電技術とそれを制御するスマートグリッドなど、解決すべき課題はこれからなのです。
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常木 茂(術後5年経過卒業と言われました) @kitakitsune0201 2013年8月16日
今出来る対策としてベース電源としての原子力発電を如何に安全に運用していくか、しっかり考えて欲しいと思います。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月16日
製造業はそんな事では潰れないし、だいたい日本一の製造業の場所に住んでた俺が言ってるんやしな、どういった思考回路か知らないけど、餓死を言うならアベノミクスのアホさに言えな 関係ないことを出してくんな、ややこしいからな。
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spy @Sp2er1 2013年8月16日
アベノミクスだけでもアレだってのに更にそれ以上の負担を強いるとか「製造業+従事者は日本から出て行け」とでも言いたいらしい。
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倶利伽羅鼓舞羅🐍התקפת מילה על ת @WadjetOsaka 2013年8月16日
現に海外に避難してる人は増えてるんとちゃうん?どこに逃げるのか知らないけど、東電トップは逃げてるらしいしな。
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常木 茂(術後5年経過卒業と言われました) @kitakitsune0201 2013年8月16日
このまとめは潜在的に存在するブラックアウトに対する効果的なソリューションを考える場にしたいと思っていました。福島第一原子力発電所の事故は深刻です、無視出来ません。しかしもっと震源に違い女川原子力発電所は壊滅的な津波の被害でも大丈夫でした。何故かを含めて別な場で議論したいと思います。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2013年8月16日
.oO(海外逃亡とかソースはどこなんだろ…)
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ジョン U+56E7 @kdenki 2013年8月16日
蓄電のアイディアはいろいろあるけど実用化実験しているのはNASぐらいですものね、たぶんNASが一番実用化に近いはず。 リチウム10倍の記事はすっごくアバウトでなんとも言えないのですが、化学的に蓄電というよりも炭素のリチウムイオンキャパシタかな?シリコンの微細構造で表面積UPというように読めました。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年8月16日
スマートグリッドでは無いけど、北海道と本州の送電網の強化とか10年単位で時間が掛かるが東西の周波数の統一も視野に入れたいところ…
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アルミナ @super_aaa 2013年8月16日
なにをするにしても数年の時間が必要なわけで。また新技術開発にもエネルギーが必要なんだから、その間のつなぎに安全が確認された原発を再稼動させるのは、かなり現実的にも有効な手だと思うんですが。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2013年8月16日
結局madscientさんの反論をスルーなんだw。今度病院行ったら「原発が無い頃の病院施設で十分ですよね」って医者に言ってみたら?多分別の病院の紹介状を書いてもらえるよw
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アルミナ @super_aaa 2013年8月16日
tri_man 紹介状無しで3ヵ月後に退院「させられる」と思うよ。
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えふじ@早く医者にかゝれ @Fg1226 2013年8月16日
原発より火力発電に頼り切ってることのほうがよっぽど怖いですよ
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年8月16日
周波数統一とか2030年原発ゼロより有り得んわw。産業界にどれだけ出血を強いるつもりだよ。その出血をして需要の創出だの経済効果だの言うつもりかふざけろ。
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tomo @tomo_091519 2013年8月16日
交流高電圧の世界で、通信の様なブレークスルーは起きません。 其れこそ超寿命放射性物質の短寿命化技術の方が理論、実験的にも正しい事が分かって居るので、まだ原発技術の方がブレークスルーが期待出来ます。
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パナマ某 @panamabou 2013年8月16日
韓国みたいな事態に陥らないと、電力供給が実は現状でもヤバいということに気付かないのではないのだろうか 日本の場合、老朽化した火発に鞭打って動かしている側面もあるので韓国の原発停止による電力供給の逼迫は他人事にならない筈なのだが
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やましたひとし @hiandlow73 2013年8月16日
万一ブラックアウトが起きて甚大な被害が出ても、「東電が悪い」「陰謀だ」などといって自らを省みることはないでしょ。
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大山椒魚(迷走と瞑想に身を任せる) @beszamel 2013年8月17日
ブラックアウトを理解できてない人が電力が足りてると主張してるのは非所に滑稽だな。 完全論破されてるから、現状での電力不足を否定できる資料は存在しない。
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大山椒魚(迷走と瞑想に身を任せる) @beszamel 2013年8月17日
北本連係線の強化は定期的に取り上げられているのですが、コレの基本技術の検証は紀淡海峡での高電圧直流送電で実証中、今しばらくお待ち下さい。これは道民を支援するためです。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年8月17日
AerospaceCadet http://www.asahi.com/business/update/0123/TKY201301230535.html 一応こんな話も有るので必ずしも周波数統一に拘っている理由ではありませんが、今回の震災の件で電力の東西流用は大きいに越したことは無いと考えています。いつどこで何が起こるか分からない事は教訓にして対策を行う事は必要では無いでしょうか? また費用面については私は再稼働容認派なので浮いた燃料費を当ててもいいかと?
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大山椒魚(迷走と瞑想に身を任せる) @beszamel 2013年8月17日
交流高電圧の世界での技術革新は20年単位でしか進みません。技術と材料に深く依存しています。最近では電力用半導体が一番進みましたが、基本は銅線(巻線)が握っていて超伝導発電機もちょっとやりましたが、商用周波数が60Hz程度である以上、基本は発電電圧をどこまで上げられるかという対地絶縁がキモなので当分変わらんでしょう。 上限は22kV位で停まってます。
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大山椒魚(迷走と瞑想に身を任せる) @beszamel 2013年8月17日
NAS電池は一番実用に近いところにあります。これの最大の壁は火災時の消火方法がないことで、消防法を改正しない限り実用は無理です。(遠隔地に置くのでは無意味ですから。)
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大山椒魚(迷走と瞑想に身を任せる) @beszamel 2013年8月17日
非発の常用化は幻想にとどめるべきです。病院の非発はこれを常用とする前提で設備する馬鹿はいません。(非発起動には不可欠な蓄電池室を持つと、設備負担は大きいです。) 緊急時に入院患者が亡くならない程度でしかありませんし、大規模停電を想定していませんので、せいぜい72時間程度しか機能しません。だから、非発下での外来は基本的に停止(透析外来を除く)、電力復旧まで検査と手術は絶対に計画しませんし、実施もありません。術後管理下でも転院が基本です。
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大山椒魚(迷走と瞑想に身を任せる) @beszamel 2013年8月17日
kdenki 送電そのもので負荷平準化は難しいかと思います。系統全体で考えるなら、欧州並みの系統網に近づけば、系統運用の幅が広がります。(今は網目が広すぎます。)ただ、最大の不幸は国土が狭いくせに周波数が異なるために融通制限があることですね。送電鉄塔と開閉/変電設備をこしらえるのにはとんでもなく費用がかかりますしね。(下手な発電所よりも高価です。)
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ジョン U+56E7 @kdenki 2013年8月17日
@beszamel まったくそう思います。 どんなアイディアにしても少なくとも稼働まで数年かかる話で、現在の供給不足に対応できるのは現状系統につながっていて即稼働可能状態で待機している発電所を稼働させる以上の効果は望めないとおもいます。
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ジョン U+56E7 @kdenki 2013年8月17日
蓄電池なら最近聞かなくなりましたがレドックスフロータイプにちょっと期待していました。あれならセルのアンバランスが関係ないので半導体の数さえ増やせば3レベルコンバータも可能だしインバーターの並列数を増やしてフレキシブルな蓄電施設が構築できそうな気がしていました。
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ジョン U+56E7 @kdenki 2013年8月17日
おっしゃるとおりNASは火災が問題ですね。高岳製作所で日本ガイシのNAS火災がありしばらく生産が止まっていましたが、最近再開されたようです。何か対策が見つかったのでしょうか。
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大山椒魚(迷走と瞑想に身を任せる) @beszamel 2013年8月17日
BudgieR IGCCのことなら、実用化はされてるが、プラントとしては安くない。宣伝サイトだけど以下が詳しい。http://www.mhi.co.jp/discover/story/project02/index.html
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大山椒魚(迷走と瞑想に身を任せる) @beszamel 2013年8月17日
kdenki 身近?なとこでは住友電工のバナジウム電池ですね。ちょっとしか触ったことが無いのでよー判りません。文献は嫌というほど有るんですが、イイトコロは完全に特許が成立してますので参入者は少なそうです。そろそろ実証データのまとめが出る頃ですので、成果には期待してます。 おそらく弱点は電槽の維持だと思いますが、損耗率も分かるはずですので、それも期待してます。 蓄電池としてはエネルギー密度が低い分だけ、NAS電池よりもこっちの方が安全かな。
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