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こちらのコメントデザインまとめが酷いのでまとめ直してみました。(ご参考に)
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  • 福島民報(@FKSminpo) 読者センター(@FKSminpo4)さんへメンションを飛ばす林衛氏……orz
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ツイートまとめ 清水修二氏『明確な根拠も無く遺伝的な影響を口にする世の「識者」たちは、自らの言動のもつ重い影響と責任を、自覚している.. (ツイートを使わせて頂きました皆様、全ての方にご連絡しておりませんが、この場を借りてお礼申し上げます。ありがとうございましたm(_ _)m )   派生まとめ その①→ http://togetter.com/li/551478          その②→ http://togetter.com/li/551959 ・清水修二さんの寄稿『「遺伝への懸念」がもたらす悲劇』 への反応を拾ってみました。 ・記事に対していろいろと反.. 140704 pv 3456 94 users 304
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kikumaco(10/29ベアーズ) @kikumaco
林さんはまず「他人に呪いをかける」ことの重大さと責任を理解してから来てください。さようなら、あなたとは二度と話しません http://t.co/Gmk3sf0MRF
佐倉統 @sakura_osamu
今度は低線量被曝の遺伝的影響について、また林さん @SciCom_hayashi が炎上して(させて)いたのか。飛行機に乗っている間だったようで、気がつかなかった。みなさまにお願い:林さんが「科学コミュニケーション」や「科学技術社会論」の典型だとは思わないで下さい。
佐倉統 @sakura_osamu
(続き)放射線の健康影響などについて変な発言をしている人は、物理学者や工学者や医者にもいます。でも、「だから物理学者って(以下略)」とはみなさんおっしゃらないですよね? 科学コミュニケーションも科学技術社会論も同じです。
佐倉統 @sakura_osamu
林さんとは議論しません。論点をずらしたり曲解したりして、議論にならないから。RT @SciCom_hayashi: 学問や学問的議論の目的が「典型」争いにあると考えてるらしい東大教授もいる。いまさら驚いたりしませんが、目の当たりにすると、それなりに考えさせられる
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野々村 @ye2cun
@SciCom_hayashi 県民健康管理調査には『現在の放射線被ばくで、次世代以降の人(将来生まれてくる自分の子や孫など)への健康影響がどれくらい起こると思いますか?』という質問項目があります。.. http://t.co/fCBjuroCC4
Dormeur @nemuribito
もしかして「遺伝的影響」という単語がないからノーカウント!とでも思っておられるのだろうか…… http://t.co/acnqh35Dm7
Dormeur @nemuribito
「将来生まれてくる自分の子や孫」という部分を「子ども世代がこれから生まれ住み続けた場合の影響であり,狭義の遺伝的影響を聞いているわけではないと解釈する日本語力を前に、これ科学コミュニケーションなん.. http://t.co/zSWbwrNPyw
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コメント

天明 @yoshite 2013-08-20 11:20:52
林さんと真面目に議論するのは時間の無駄ということを再認識。
Joss Fat @jossfat 2013-08-20 12:05:56
ある方が「いろいろ解釈しうるのでは」という主旨のツイートをされているのを見て、嬉々として飛びついただけの人です。そもそも設問文は記事中にも書かれています。当初は遺伝的影響という解釈で議論を始めておきながら、途中で突然解釈多様性を言い始めたんです。自らは出題者の意図通りに読んでおきながら、他人が誤読する可能性に過大な期待をしているんですよ。 勿論、結果がひっくり返る程の解釈多様性は無いと思います。
酋長仮免厨 @kazooooya 2013-08-20 12:15:40
jossfat さんのその部分の指摘コメントがツイッター上に残ってないので拾えませんでした…残念(>_<)
sv400s_déraciné @sv400s_dracin 2013-08-20 12:20:21
手を変え、品を変え、反原発の人が、せっせと差別を再生産してる
きっし= @lr_ishy 2013-08-20 12:42:43
やりとりの後に何度も見返してしまった。「現在の放射線被ばくで、次世代以降の人(将来生まれてくる自分の子や孫など)への健康影響がどれくらい起こると思いますか?」「現在の」って書いてるよね。曖昧も何も「遺伝的影響」を心配しているとしか読めないんだけど…。なんでそうなる。
um @nanasi0003 2013-08-20 13:06:57
ここでも垣間見れる林さんのパーソナリティーは「とにかく非を認めない」っていうしょーーーもない自己愛 そして自己正当化のために「福島の人たちはこんな誤読をしてしまうボンクラさん揃い」っていうとんでもない「仮説」を平気でぶちかます それしか自分を活かす道がないのはわかるけどそのためなら平気で他人を貶める 骨の髄まで腐ってると言ってしまっていいよね 上杉某レベルだ
s_matashiro @glasscatfish 2013-08-20 13:31:50
この人も調査に入っているのか・・・。何のために?この話を思い出したよ。 https://twitter.com/glasscatfish/status/283531740268605440
酋長仮免厨 @kazooooya 2013-08-20 13:32:56
林衛氏(@SciCom_hayashi)から「私のツイートは外してください」とご連絡がありました。 その理由はなんでしょうか? http://j.mp/16YxEYR
大竹小竹 @CocaHills 2013-08-20 14:11:40
リクビダートルまで持ち出して遺伝的影響の可能性を云々してた方が旗色悪くなった途端に「遺伝的影響は問題となっていない、清水氏と福島民報のミスリードだ」ですか。優しく言えば不誠実、はっきり言えば卑怯者ですね。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013-08-20 18:42:12
もう一度。記事の内容は、証明され続けている、と。 福島の公の利のために、言及しておく。福島の将来への希望を生む為に。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013-08-20 18:43:50
この状態に抗い、今後の希望を生んでいって欲しいです。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013-08-20 18:44:51
周囲で騒いでいるのは、気にするな。
naka-take @Yuhki_Nakatake 2013-08-20 19:57:58
CocaHills そのコメントに対して何回か直接的に「論拠になってませんよ」の旨の指摘をしたのですが、最後まで回答を避けられてましたね。似たような「テケトーに論拠っぽいものを提示するけど、指摘に対して誠実な受け応えができずにはぐらかす」&「事実を捻じ曲げてでも自己正当化に走る」てのは、ネット上にはよく見られる様式美ですが、現実界ではこういうのって何て言うんでしょうね?ひょっとして、これがブラック科学コミュニケーションのお手本なのかな?
Dormeur @nemuribito 2013-08-20 20:22:15
要するに、ぷりりん・林ご両名が調査の設問の瑕疵を言い出したのは、今回の清水氏の記事をファクトで無効化するのが難しいから文章の論理展開を崩すことで無効化して、「健康被害や遺伝的影響が生じるに違いない」という自説に結論を誘導したいからに過ぎない。
Dormeur @nemuribito 2013-08-20 20:26:06
なお今回は「遺伝的影響」という言葉の解釈論でしたが、「健康」という言葉もWHO憲章の定義は社会的福祉も含んだ概念で一般的に想像される意味より広いので、なおも解釈論で話をかき回すことができます。
酋長仮免厨 @kazooooya 2013-08-20 20:53:55
林衛氏の「私のツイートは外してください」以降、連絡がありませんね。除外する理由が聞きたいな? 「KKK検討委員がその意図をくめなかった…」とか訳分からない事言っているし…。 http://j.mp/16YxEYR
shimainu @shimainu99 2013-08-20 21:17:43
林氏は科学うんぬんを別にしてそもそものコミュニケーションに問題があるとしか思えない。
民間人 @minkanjinno 2013-08-20 22:21:47
彼は「科学」と「コミニュケーション」の両方の反面教師です。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013-08-20 23:15:13
悪魔の証明(起きない事の証明は誰にもできない)に拘ると、何も行動できなくなってしまう。「分かったこと」を基に行動していくしかない。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013-08-20 23:15:34
人の不安を煽り、自らの呪縛の言葉で、人の行動を縛ろうとする人は、これからも続くであろう。ならば、そんな存在に心をかき乱されずに、自らの世界を構築する事が重要。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2013-08-20 23:16:17
自分の行動に責任を取るのは、結局は自分自身でしかない。その点に気を留めて、自らの行動を自ら最終決定していければ、他人の言葉に心乱されることも少なくなると思う。
酋長仮免厨 @kazooooya 2013-08-20 23:21:20
tonkyo_Vc 前回の時には、闇の組織?からの指令があったようです(´・ω・`) → http://togetter.com/li/333373
mizuki_kanna07409♥ @kanna07409 2013-08-20 23:21:58
一つ申し上げてよろしいですか?どうして佐倉先生に『ローカルナレッジ』を解説させようとするのでしょう?自分で説明なさればいいのでは?
Y・Y @y_y6181 2013-08-20 23:56:15
http://togetter.com/li/340708 「奇形関連のまとめのまとめ」←こちらの「人間編」に追加させて頂きました。
はぐれチェロ弾きリベラル派 @tonkyo_Vc 2013-08-21 00:13:03
少なくとも日本を含む地球の一部においては、コミュニケーションの基本は「人の話を傾聴する」ことから始まるのですがね。人の話は聞かないうえに一貫性の無い自説を誰にも頼まれもしていないのに(というかやめてくれといわれているのに)延々と続ける「コミュニケーション」というのは、どこの星のものなのでしょうか。
酋長仮免厨 @kazooooya 2013-08-21 00:38:08
サイコム星人なのかもしれませんw
フリーフリッカー @Fleaflicker80 2013-08-21 10:08:34
@kanna07409 その通りですね。清水修二氏は福島県で暮らす人たちへメッセージを送ったのでしょう。福島県の高等教育機関である福島大学教授としての責務を分かってらっしゃる。そして、福島民報を寄稿先に選んだのも妥当。
フリーフリッカー @Fleaflicker80 2013-08-21 10:12:40
清水氏は脱原発に強い信念を持っていて積極的に発言しているけど、一部「識者」の
フリーフリッカー @Fleaflicker80 2013-08-21 10:21:05
一部「識者」(某京大助教ら)の恐怖を煽るような言説には疑いの目を向けていた。事実に基づかない情報は福島県民に混乱をもたらし、復興の足枷になるから。橋の上の人がやっているようなことはまさにそれ。
フリーフリッカー @Fleaflicker80 2013-08-21 10:31:05
あと、県民健康管理調査をKKKなどと揶揄することはやめていただきたい。県民健康管理調査に改善すべき点はいろいろあると思うが、批判は建設的にやれ。福島県の医療を支える医大を貶めると、県民が地域の医療を信じられない状況を招く。それこそ悲劇だ。
酋長仮免厨 @kazooooya 2013-08-21 12:18:20
昨夜も橋の上の人の「ぬるぬる論法」が披露されていたようですが、追加するのもアレなので各自でご確認下さいw(´・ω・`)
s_matashiro @glasscatfish 2013-08-21 12:22:32
tonkyo_Vc なんか酒場で酔いつぶれたオヤジみたいですなw
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013-08-21 16:47:50
「科学コミュニケーション」って反省したり、頭下げたりしたらダメってルールでも有るんでしょうかね?(毒
民間人 @minkanjinno 2013-08-21 18:42:24
実はエクストリームスポーツです>科学コミニュケーション
Flying Zebra @f_zebra 2013-08-21 21:41:55
林衛氏も堕ちるとこまで堕ちたな。
酋長仮免厨 @kazooooya 2013-08-21 21:42:30
派生まとめを作ってくれたようです。ご参考に→ 「県民健康管理調査をめぐる林衛先生のツイート」 http://j.mp/172nZ3D
バラライカ宮崎 @b_miyazaki 2013-08-21 22:23:22
思えば昔から林さんはディスコミュニケーションの人だったのだな。 http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/a0013.html
はぐれチェロ弾きリベラル派 @tonkyo_Vc 2013-08-22 00:18:43
そういえば、冒頭に引用されているこのまとめ、http://togetter.com/li/551404 昨日いくつかあったコメントも見事にデザインされていますね。まあ、ここまで極限的な読解を展開していただけるとある種の清々しさも感じられますが、そんなに「不都合なコメント」しか書き込まれないということに何か感じるところはないのでしょうか。
um @nanasi0003 2013-08-22 02:20:36
b_miyazaki その中のこの指摘http://goo.gl/xvHIxDですね この黒木さんの「心配」が杞憂ではなかったことが実証されてるわけだから、林さんは前世紀から何も成長してないんだな むしろ当時はあった批判に自ら頭を垂れて耳を傾ける度量が今や見る影もない…退化してるじゃないか(何を批判されているか理解する力はもともと無かった様子) ※掲示板は新→古順なのでその後の応答は上にあります
um @nanasi0003 2013-08-22 02:53:54
その中でも林発言の引用『“「毒」とされたものは濃度の如何に関わらず排除”する』は目を引きました(http://goo.gl/OCQmRJ) 「一発の放射線」とおんなじ発想を当時からしていて、窘められもして、それでも治らなかった
um @nanasi0003 2013-08-22 02:57:42
同じ投稿のPSにある『危険性の度合を見積もる努力をした上で、「さあ、てめえら、どの問題が重要で、どの選択が得だと思う、ほれほれ!」とやってくれた方がずっと面白いと思うな。』という忠告を真摯に受け容れていれば今こんな醜態を晒さずに済んだだろうに…
sakai @SkiMario 2013-08-22 19:36:53
なるほど、林さんって昔からこういう方なのか。変に頑なになっている理由も理解できる。せめてご自身の発言「信頼関係をもって,お互いに理解できるまで説明をする」を実践されれば良いのに。
酋長仮免厨 @kazooooya 2013-08-23 00:50:00
.nanasi0003 凄いね!橋の上の人って、20世紀から「ぬるぬる論法」に磨きを掛けていたのか(棒
一条和城@C94お疲れ様でした @ichijou_kazuki 2013-08-23 01:06:09
科学の普及を目指す雑誌に携わっていた人間が「比較衡量」という科学の一手段について理解を示さず、「コミュニケーション」を主題にする学問の教鞭をとりながらコミュニケーション不全に陥っている図、と…
um @nanasi0003 2013-08-23 13:55:26
kazooooya事態に先駆けて働きかけたい役立ちたい正しいことをしたい、っていう使命感的なものはすごく強いようで実はちょっと「根は悪い人じゃなかったんだ」と評価改めたところもあるんですが、その有り様が「(三流の)ジャーナリスト」http://togetter.com/li/118023そのもので結果的にただの自己満足になっちゃてる
um @nanasi0003 2013-08-23 13:56:34
それだけだったらまだ可愛かったんだけど、悪筋のゴリ押しは時に他人を貶めることに無自覚な上に自己正当化のためにさらに筋の悪い話をするに至ってはもう熱意の空回りというかミイラ取りがなんちゃらだなぁ、と
um @nanasi0003 2013-08-23 14:03:05
ところでこのあたり(http://goo.gl/izlW4H)の経歴を見るとどうやら認められてるのは落ち目雑誌の売上をアップさせた業績なのかな? だったらなんちゃらコミュニケーションなんて看板がそもそも身の丈に合ってなかったんじゃないか? とも思ったりしています
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