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過激ポルノ表現「自重論」は“人権侵害”?

過激なポルノ表現に自制・自重を求めることは、そうした嗜好を「生まれつき」有する者への人権侵害であるとする@kogemayo氏の主張と、その反響をまとめました。 前後の議論はこちらをご参照ください: Togetter - 「表現の自由」と「マイノリティ」(@tntb152958116さん) http://togetter.com/li/55275
表現の自由 都条例改正 表現規制 非実在青少年 児ポ法改正 差別
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ぼん @Bong_Lee
僕は町中でポルノをみたくないから、町中でポルノみたい人を抑圧して差別します。
ぼん @Bong_Lee
まぁでもさ、はっきりいって「差別/抑圧/忌避に値しない性欲」ってあるんか?みんなそれぞれどす黒いの抱えてるやろ。今までこれ見よがしに流通させてたもんを規制しようおとなって何がおかしいねや。みんなでガマンしようぜ、みんなで。
岸政彦 @sociologbook
ほんまそれ RT @Bong_Lee: まぁでもさ、はっきりいって「差別/抑圧/忌避に値しない性欲」ってあるんか?みんなそれぞれどす黒いの抱えてるやろ。今までこれ見よがしに流通させてたもんを規制しようおとなって何がおかしいねや。みんなでガマンしようぜ、みんなで。
ぼん @Bong_Lee
ポルノ規制推進派を「表現の自由を侵害する政府の手先」みたいな言い方する人いるけど、推進派にだってポルノ愛好者はもちろん露出癖やSやMもおるやろ。みんな「自律」しとんねん。放埒な価値観を振りかざして「抑圧者」呼ばわりか。ガキか。
@pot_de
「他人を不快にさせるエロは隠せ」と言うのが性差別の根源だと思うのだが違うのかな。それが「公共の安全(保守という意味で)」的には是とされても、そこが実は「問題の焦点」だというのに気づいていない人の「俺は差別を語ってます」語りは、軽いよね。
乙 とめ @t_tome
性欲ってどす黒いかな~ でも我慢はしてほしいけど。 RT @Bong_Lee はっきりいって「差別/抑圧/忌避に値しない性欲」ってあるんか?みんなそれぞれどす黒いの抱えてるやろ。今までこれ見よがしに流通させてたもんを規制し..て何がおかしいねや。みんなでガマンしようぜ、みんなで。
ぼん @Bong_Lee
大体相手を傷付けかねない衝動じゃない?性欲って。QT @t_tome 性欲ってどす黒いかな~ でも我慢はしてほしいけど。 RT @Bong_Lee はっきりいって「差別/抑圧/忌避に値しない性欲」ってあるんか?みんなそれぞれどす黒いの抱えてるやろ。|
乙 とめ @t_tome
ポルノを規制したいのは性欲が差別に値するからとか悪いものだからじゃないけど。性加害表現は酷いし、プラスの性表現にしても極端に高度な芸術性がない限りは時と場所を分離してくれないと困るから。正直、極端に芸実性が高くても困る時もあるし・・・
乙 とめ @t_tome
それは高度な性教育がなされていなくて、一人で性に困惑した挙句、思い込みが激しくなってしまい強い衝動だと思ってしまうとか、ない?RT @Bong_Lee 大体相手を傷付けかねない衝動じゃない?性欲って。QT @t_tome 性欲ってどす黒いかな~ でも我慢はしてほしいけど。
@pot_de
ねーよ。 RT @Bong_Lee: 大体相手を傷付けかねない衝動じゃない?性欲って。QT @t_tome 性欲ってどす黒いかな~ でも我慢はしてほしいけど。
ぼん @Bong_Lee
はぁ、何がでしょう。QT @pot_de ねーよ。 RT @Bong_Lee: 大体相手を傷付けかねない衝動じゃない?性欲って。QT @t_tome 性欲ってどす黒いかな~ でも我慢はしてほしいけど。
@pot_de
「?」付きで質問してるんじゃなかったのかな。俺はそれに応じただけなんだけど。 RT @Bong_Lee: はぁ、何がでしょう。QT @pot_de ねーよ。 RT @Bong_Lee: 大体相手を傷付けかねない衝動じゃない?性欲って。
ぼん @Bong_Lee
あ、そうなんですか(笑)わざわざどうも。QT @pot_de 「?」付きで質問してるんじゃなかったのかな。俺はそれに応じただけなんだけど。 RT @Bong_Lee: はぁ、何がでしょう。QT @pot_de ねーよ。 RT @Bong_Lee: 大体相手を傷付けかねない衝動
乙 とめ @t_tome
あ~私に問いかけてるわけだから RT @pot_de 「?」付きで質問してるんじゃなかったのかな。俺はそれに応じただけなんだ RT @Bong_Lee: はぁ、何がでしょう。QT @pot_de ねーよ。 RT @Bong_Lee: 大体相手を傷付けかねない衝動じゃない?性欲って
ぼん @Bong_Lee
んと、そもそも誰かを性的対象に見込むこと自体に暴力が内在しますよね。QT @t_tome それは高度な性教育がなされていなくて、一人で性に困惑した挙句、思い込みが激しくなってしまい強い衝動だと思ってしまうとか、ない?RT @Bong_Lee 大体相手を傷付けかねない衝動じゃない?
@pot_de
「性欲」が「相手を傷付けかねない衝動じゃない?」とか抜けたこと言ってるからね。んなもん、名誉欲でも、食欲でも、睡眠欲でも相手を傷付けかねない衝動になるやろが。 RT @t_tome: あ~私に問いかけてるわけだから
@pot_de
アルコール依存も酷いのになると子どもの給食費まで酒に換えるだろ。だからといって酒を規制すればどうにかなるってものでもないというのは分かりきったこと。てか、(禁酒法を)やったバカが居てはじめて議論から除外されたわけだが。 RT @t_tome: あ~私に問いかけてるわけだから
乙 とめ @t_tome
性欲そのものが否定される理由はないと思う。雌雄で子孫を残す存在として「神様」が人類にシステムしてくれたもの。しかし、それを他者と間でどのように「表現」していくかが大きな問題。
ぼん @Bong_Lee
無色透明で無力で誰も傷つけなくてどこに出しても恥ずかしくないポルノってなんやねん。あるなら持って来い。つかそんなんで俺は絶対興奮しない(笑)
@pot_de
普通にコンビニに居る人間。ポルノが歩いてるようなもんだけど犯罪者以外は誰もページを捲ってみようとは思わない。裸で歩けば猥褻罪。 RT @Bong_Lee: 無色透明で無力で誰も傷つけなくてどこに出しても恥ずかしくないポルノってなんやねん。あるなら持って来い。
乙 とめ @t_tome
そうなの?私は性欲と暴力は分離出来ると思うけど。心理の世界ではどのようなとらえ方なんだろう? RT @Bong_Lee んと、そもそも誰かを性的対象に見込むこと自体に暴力が内在しますよね。QT @t_tome それは高度な性教育がなされていなくて、一人で性に困惑した挙句..
ぼん @Bong_Lee
お互いの同意があれば分離できると思いますがー。QT @t_tome そうなの?私は性欲と暴力は分離出来ると思うけど。心理の世界ではどのようなとらえ方なんだろう?
乙 とめ @t_tome
そうそう、だから、アルコール依存症のように心理のケアが必要だと思うの。しかも女性差別やジェンダーという根深いもの根底にあるから、強く動かしたい所でもあります。 RT @pot_de アルコール依存..酒を規制すればどうにかなるってものでもないというのは分かりきったこと..
@pot_de
いえいえ。アルコール依存は病気だけど酒好きは病気ではない。俺が問題にしてるのは「誰かを傷つけても酒を飲みたい」と思う人じゃなくて、それを実際にしてしまった人。つまり犯罪者。その中には金依存症も名誉依存症もいる RT @t_tome:だから、アルコール依存症のように心理のケアが必要
乙 とめ @t_tome
個人差や思春期に性欲とどう折り合ったかに寄るかも。いろんな人がいるよね、私の意見もその一つ。 RT @pot_de 「性欲」が「相手を傷付けかねない衝動じゃない?」とか抜けたこと言ってるからね。んなもん、名誉欲でも、食欲でも、睡眠欲でも相手を傷付けかねない衝動になるやろが。
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コメント

@ScottVoid 2010年10月1日
kogeさんは「普通の人は気にしないので前提としないこと」を前提としてるので言ってる事が極論に聞こるフシがある。
@ScottVoid 2010年10月1日
例えば、普通は「隠れてこそこそやる分には良いだろ」と何の気なしに言ってしまうのだけど、「ネット上で隠れてこそこそってどうやって?」を突き詰めると、割とkogeさんの言ってることは真っ当に聞こえたりする。
たけちよ*みなるんず @hosinomita 2010年10月1日
ポルノは千差万別で議論は難しいけど、例えばペドやレイプでないと満足しない、という方は、生来の性癖なのか、後天的なものか、ハッキリしないのでなんともいえない。 また過去、中世や古代ではそういう事由がない、ということもいえず、その点ではポルノが引き金になってるとは一概にいえない。
たけちよ*みなるんず @hosinomita 2010年10月1日
ただ、想像しちゃう人はいくらでもいて、例えば赤ずきんの話を聞いても、そこにペド、老人嗜好、獣姦など、人によって様々に想像する。 が、高位に物語を理解すれば、それは本筋と違うことが理解できる。ポルノは一部曲解によって、視覚化するのかもしれない。
たけちよ*みなるんず @hosinomita 2010年10月1日
ポルノの問題は人間の根幹にあるから難しい。明日から牛肉が食べれない、といわれても千差万別なのと一緒で。 ただ、こういう議論が闘い、最期は理解に到る、というのはなんだか心強かった。
たけちよ*みなるんず @hosinomita 2010年10月1日
ポルノの問題は人間の根幹にあるから難しい。明日から牛肉が食べれない、といわれても千差万別なのと一緒で。 ただ、こういう議論が闘い、最期は理解に到る、というのはなんだか心強かった。
たけちよ*みなるんず @hosinomita 2010年10月1日
ポルノの問題は人間の根幹にあるから難しい。明日から牛肉が食べれない、といわれても千差万別なのと一緒で。 ただ、こういう議論が闘い、最期は理解に到る、というのはなんだか心強かった。
たけちよ*みなるんず @hosinomita 2010年10月1日
ポルノの問題は人間の根幹にあるから難しい。明日から牛肉が食べれない、といわれても千差万別なのと一緒で。 ただ、こういう議論が闘い、最期は理解に到る、というのはなんだか心強かった。
たけちよ*みなるんず @hosinomita 2010年10月1日
ポルノの問題は人間の根幹にあるから難しい。明日から牛肉が食べれない、といわれても千差万別なのと一緒で。 ただ、こういう議論が闘い、最期は理解に到る、というのはなんだか心強かった。
富 ユタカ @lkj777 2010年10月1日
日本では自重論の結論がだからやるなということになる(via 週刊金曜日 常岡氏)ということを言っていたけど、まさにそれ。 #hijitsuzai
富 ユタカ @lkj777 2010年10月1日
#hijitsuzai なんでもいいけど自重とか言っている人は禁止した表現以上にお金を稼ぐ義務があるということをお忘れなく。ほんと自重と規制はタダだと思っているからなあ(苦笑)
アレな人 @lezogo 2010年10月1日
みんなサド侯爵の本読もうぜ。
ToTo @toto_6w 2010年10月1日
流通規制=事実上発禁となるのは出版社と書店側の問題だよ。出版社は中身がほぼ成人向なのに一般流通させて、それが有害指定されたら販路が狭まり売れなくなるから廃版にしてる。
ToTo @toto_6w 2010年10月2日
女性は成人向けの本は買いにくい、といった意見は理解できるが、その辺の意識改革も必要なんではないか?同人誌では男性向け女性向け関係なく、18禁表示が徹底され子供が買わない様にサークル側も努力している。同じことが商業誌で出来ないというのはおかしいな。
heroin_25 @heroin_25 2010年10月2日
ロリオタとラディフェミなど、マイノリティ同士が極論叫んで殴り合い。マイノリティ決定戦かよ。
heroin_25 @heroin_25 2010年10月2日
ラディフェミがこうしてギャンギャン吠える姿を眺めた後、何でもありな過激ポルノを味わうのが愉しい今日この頃。
イーソップ @AES_OP 2010年10月2日
相手が何をいッているのか、理解した気になって実は理解してないだろあんたら。 って気がしないでも無い。
こげぱん @kogemayo 2010年10月5日
”ホモに生まれついた人にはたいへんお気の毒だと思うんだけど、それは障害者や在日、部落への差別と同列に扱うことは絶対にできないし”か…http://b.hatena.ne.jp/nekora/20101004#bookmark-25323960
movableinferno @movableinferno 2010年10月6日
どちらの言うことにも一理あると思う。噛みあっていないところがあってもどかしいとも。「ここ」という分水嶺の部分をきちんと掘り下げてくれれば意義ある議論になったのに。ただ、不快なのは一方が途中から下衆の勘繰り、決め付けを繰り出し“暗黙の”「勝利宣言」を高らかに謳い上げるくだり。まさに「差別的」でものすごくがっかりした。
KUMAKUMA @KMKUMA 2010年10月8日
ちょっと流れ読めてないかもしれないが、二次元児童ポルノだって、少なくとも一番最初の段階は児童への性的干渉を自重した結果、エロ漫画として表現・消費するようになったんだろうに。元々自主規制のたまものだよねw
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2010年12月13日
「すでにポルノ表現の自由は腐るほどあるけど?」この発言に違和感を感じた。日本以外ではそうだけど、日本は実は「ポルノ=わいせつ図書」は存在してはいけないことになっている。実際には修正を施すことで「わいせつではないことにする」という約束事のうえで成り立っているけど、無修正が違法な以上、表現じたいが無制限に自由な現状というものはない。というか「ポルノ表現」の存在じたい原則的には法的に許されていない
@changsa 2010年12月14日
これ酷すぎる。性差別に反対する方がレイシストだと、そこらのネウヨよりレイシスト。レイシズムに反対する方がセクシストだとそこらのオヤジよりセクシスト。ワンパターン。またですか?だから私は在日コミュニティの誘いを無言で追っ払い続けてました。
kartis56 @kartis56 2010年12月15日
このまとめでレイシズムの話なんかしてないと思うけど?
A Programmer living somewhere @mzch 2010年12月16日
つまり、俺が気に入らないから規制しろ派とその態度が気に入らない派が入り乱れてバトってるってことかな。暇だね。
@changsa 2010年12月17日
あまりに看過できないから http://bit.ly/fQO4Xb に書いた。ナゼこれほど他属性の差別や己の無知さを認識できないのだろう?当事者性と被害者意識で全く観えてない、先の話しに追随できてない事も自覚できてない。
@changsa 2010年12月17日
ネウヨの民族ヘイトと並みにドが過ぎる。反論するにも手のつけようが無いほど無知の知ったか大ウソ発言連発。信仰宣言と勝利宣言の集団暴力。コレが差別でなくてなんなの?
掃き溜め @sainohakaba 2011年3月7日
同性愛者に生まれてお気の毒?そうでも無いよ、ぶっちゃけやってけるしねー。それに、同性愛だろうが異性愛だろうが、差別する事でしかアイデンティティを保てない人達よりかは建設的だと思うけど?
坂東α @bando_alpha 2012年4月26日
で、どこまで規制されれば「部屋でコソコソしてる」ことになるん?
石田伊織 @IsidaIori 2013年10月16日
お互い様だとおもうけど?本来、アダルトショップという「限定された場」で売られるべきシロモノがコンビニや普通の店で売られているって事が問題なわけ。だから、エロは専門の店で売る、で、規制派は専門店で売られている限りに於いては、問題にしないと、するべき。
石田伊織 @IsidaIori 2013年10月16日
そして、「どの程度からアダルトショップにするか」というのを話し合うべき。それは、現在、酷いポルノはアダルトショップ限定されてるから、それをよく勉強した上でで話し合いをするべきだね。でないと、際限なく規制が厳しくなってしまう。
石田伊織 @IsidaIori 2013年10月16日
エロ漫画オタクが規制によって我慢を強いられているわけだから、規制賛成派もそれと同じだけの我慢が必要だね、でないと平等でないよ。だから、有る程度以上のエロい漫画は専門店限定に。そして、規制賛成派はそういった専門店には近寄らないようにしなければならない。
石田伊織 @IsidaIori 2013年10月19日
みんなさあ、「過激な性表現」を布団やベッドの上ででやったお陰で生まれてきてるんだから、性表現を規制するって事は殺人に同義だよ。同時に、「それ」を駅前のバス停や交差点でやるのってよくない事だと思うし、「性表現」はそういう事で隠すべきモノなんだ。それをコンビニで売るとかオタクが公共の場でご開帳に及ぶわって非常識な事をするとか、それはダメだって。