2010年10月1日

対人関係上の侵害は見えるが、社会的集団への侵害は見えない人たち

「過激ポルノ表現「自重論」は“人権侵害”?」 http://togetter.com/li/55230 のあとの議論をまとめました。一部「過激ポルノ~」のまとめとtweetがかぶってますがご容赦を。
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Chong Yunchol @cyunchol

@Bong_Lee @sociologbook 僕の観測範囲だと、彼らの理論は、具体的な被害者がいるかどうかで分かれます。殺人は被害者がいる。ポルノも具体的な個人が被害に遭うなら問題として考える。けど、「女性」みたいな大きな括りには具体的な権利侵害を行えないので問題ない。だそうで

2010-09-30 23:52:18
岸政彦 @sociologbook

基本的に「社会的集団に対する差別」というものの存在を認めることができないみたいですね。たぶんオタク文化とネット右翼との親和性はこのへんにあるのかな。  @cyunchol  @Bong_Lee

2010-09-30 23:54:20
ぼん @Bong_Lee

そもそも社会が「個人の集団」みたいに素朴に考えているのかも?いやそうやけど、実際は色んな属性が入り交じってて、単純にいかへんねんで、っていうのをわかってもらえない。自分がコミュニティや属性の構成員だっていうことへの無知。@sociologbook @cyunchol

2010-09-30 23:56:39
岸政彦 @sociologbook

えーーっとね、こないだ大学の授業でも言ったけど、基本的に差別というものを「特定の個人に対する暴力的な言動」としか捉えられないみたいね。だから、逆に差別がない状態のことを「お互いに思いやりのある社会」っていう「思いやり論」でしか想像できないみたい。

2010-09-30 23:58:36
Chong Yunchol @cyunchol

自分たちも日陰者扱いの被差別者だから差別のことは百も承知だみたいなのも…。まぁ、確かに差別とか社会に関しての無知ですね @Bong_Lee @sociologbook

2010-09-30 23:59:23
岸政彦 @sociologbook

学校教育の問題だろうか……逆にいえば、責任を問われるのは「特定の誰かを傷つけたときだけ」で、公共空間での一般的な暴力や差別については責任を問われないと思っている。

2010-09-30 23:59:53
岸政彦 @sociologbook

これはさらに、もっとも罪が重いのは「特定の個人にイヤなこと言ったとき」で、公共的に人権一般を否定することはそれほど罪には問われないみたい。ようするに全部対人関係なんだよな。

2010-10-01 00:00:54
岸政彦 @sociologbook

表現規制論を目にすると、まるで自分自身が個人的に攻撃されたように思うんだろうな。それはあの子たちの世界ではいちばん重い罪だから、みんな必死になる。

2010-10-01 00:02:08
岸政彦 @sociologbook

「特定の個人を傷つけてないから大丈夫」=「特定の個人を傷つけることは最大の罪」

2010-10-01 00:05:09
ぼん @Bong_Lee

そこの不安定さが、一転ナショナリスティックな動きに繋がりやすいのでしょうか先生。QT @sociologbook 「特定の個人を傷つけてないから大丈夫」=「特定の個人を傷つけることは最大の罪」

2010-10-01 00:07:11
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

ラディカル・フェミニズムへの反発も。 RT @sociologbook: 基本的に「社会的集団に対する差別」というものの存在を認めることができないみたいですね。たぶんオタク文化とネット右翼との親和性はこのへんにあるのかな。 @cyunchol @Bong_Lee

2010-10-01 00:16:28
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

ツイッター4度目。「身近な事象を通してマクロな社会構造を洞察するスキルを持たない人には、けっして差別の本質を理解することはできない。例外はない。」

2010-10-01 00:18:03
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

そうしたスキルを持たない人にとっては、マクロな視野からの異議申し立ては過剰な要求に見えるんだろうね。

2010-10-01 00:19:30
岸政彦 @sociologbook

逆差別なんだろうな。少なくとも「空気を乱す連中」とは思ってるみたいやな RT @han_org: そうしたスキルを持たない人にとっては、マクロな視野からの異議申し立ては過剰な要求に見えるんだろうね。

2010-10-01 00:20:16
金明秀 Ꮶɨʍ, ʍʏʊռɢֆօօ @han_org

なるほど、「空気を乱す」ね。 RT @sociologbook: 逆差別なんだろうな。少なくとも「空気を乱す連中」とは思ってるみたいやな RT @han_org: そうしたスキルを持たない人にとっては、マクロな視野からの異議申し立ては過剰な要求に見えるんだろうね。

2010-10-01 00:22:01

コメント

heroin_25 @heroin_25 2010年10月2日
天皇制をレイプ権と非難している某ラディカルフェミ団体関係者達が、神社本庁を支持母体とした純潔保守の右翼政治家と共に性暴力ゲーム規制を要求したのも、「マクロな視点」によるものだったのかw
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バットウ @Battoh 2010年10月2日
わかったふうなこと言ってるけど、これ自分たちにも当てはまってるんじゃない?
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heroin_25 @heroin_25 2010年10月2日
というか「空気を乱す連中」ではなく「時代遅れの連中」と思ってる方が多いよ。
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イーソップ @AES_OP 2010年10月2日
公共の場で云々が良くわからんな。公共の場だろうが個人だろうが差別は差別じゃねぇの普通? というかここで言われてるそれがわかってない人たちってのがまた良くわからないな・・・
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まひわり @Mahiwari_jpnn 2010年10月2日
自分が集団に所属して貢献や保護を相互に与えている、という思い込みは、それはそれで不健全になるので気を付けないといけないよ。偏狭なナショナリズムと根が一緒だからね。
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(´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2010年10月2日
どうせとんでも論だろうから読まない
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ファナナ @0420youkey 2010年10月2日
こういった人たちが取り上げる抑圧を受けている社会集団がいつも代わり映えしないのは問題では? ここ→ http://bit.ly/bGTZBf で、「キモイ」って言った奴ら全員にお説教かまして下さい。
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tappyon @tappyon 2010年10月3日
タイトル逆じゃないのか? 内容含めて
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heroin_25 @heroin_25 2010年10月3日
「大学に行って普通に勉強すれば社会的集団くらいは理解してしかるべきだけどみんな大卒なわけじゃないし」http://twitter.com/yuco/status/26169261033  ・・・・・まとめ主の発言を見ると、あははははと乾いた笑いしか出てこないw 
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heroin_25 @heroin_25 2010年10月3日
sociologbookこと岸政彦もそうだけど、「あいつらは学が無いから2次元ポルノ規制に反対してる」という本音を隠そうともしないのが面白いなあw
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甲賀志 @hiroujin 2010年10月5日
「社会的集団に対する差別」なるものを一体誰が定義し、誰が認定するんだ? 結局、認定者の恣意的・個人的判断によるものにならざるを得ないだろう。 この段階で「社会的集団に対する差別」なるものが論理として破綻している事がすぐに分かる。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2010年10月6日
これがオタクを分析して議論(というか議論と言うほど上等なもんか?これ)してるのならば、出発点がそもそも間違ってる。表現が例え「差別的」であろうがそれ自体はあまり問題にしない、むしろ問題にするのはその創作物の作者が特定集団への悪意を込めて作った物か「差別する意志があるか」、~はこうあるべきだという抑圧、強制の意図があるか
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2010年10月6日
そして問題にされてたであろう創作物は、実はその両方とも満たさない(ここは理解されがたいけどね)、「メッセージ性」なんて皆無なんだから、大体作者の「意図」を読み解かないで描写されてる事を素のまま受け取るんだったらカリカチュライズしてのブラックジョークや風刺や皮肉すら成立しないでしょ
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2010年10月6日
あとネトウヨとオタクの親和性について言及するなら多分、「ネトウヨ」という集団がどうやって形成されて言ったかを出発点に考察しないと多分頓珍漢な答えしか出ない
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S.A.M. @SAM_tak 2010年10月20日
そりゃありもしないもの見えるわけがない。みえてなくて当然正常。つかこいつらは一体何が見えてるんだw
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ヤスミン @sleepingeek 2010年10月23日
これってお互いに言えることだよね。全くもって意味が無い意見だと思うな。
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