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神無月久音
@k_hisane
師範代 「空手の道場を経営しているのですが、道場破りされました。 死ぬほどビビリました」 http://t.co/MAbSKUFp4b まあ、これが本当かどうかはともかく、「道場破り」というものについては、ある種の幻想があるのは確かで砂。
2013-09-10 20:00:10
神無月久音
@k_hisane
まあ、当方が扱うのは江戸時代以前の剣術道場になる訳ですけど、そちらについて一般的に想像されるような「道場破り」をするのは、メリットデメリットで比較すると、デメリットの方が遥かに大きいで砂。どう考えても相手の面子を丸潰しにしてますから、闇討ち待ったなしですし。
2013-09-10 20:07:40
神無月久音
@k_hisane
闇討ちなどするのは卑怯、という感想を持つ人も出るでしょうけど、当時の感覚だと、道場破りをされて、そのまま放置する方が遥かに面目が立たないので砂。だから、探し出して倒さないと話が始まりませんし、倒せばとりあえず面目は立ちます。
2013-09-10 20:10:16
神無月久音
@k_hisane
そして、そうやって道場破りした方にしても、それで何か将来の展望が見えるのかというと、「そんな頭のおかしい奴はお断り」というのが世間の扱いで、余計な苦労を背負うことになるであろうなあと。相手の面目を必要以上に潰してる訳ですから、そんなのと付き合うのを嫌がるのは普通の反応だろうと。
2013-09-10 20:14:35
神無月久音
@k_hisane
実際、こないだ紹介した「剣術修行の旅日記」（http://t.co/FSwMJ0IV8B）なんかでもわかりますが、剣名を上げたければ、普通に試合を申し入れれば済む話ですし。他流お断り、ってのはあったけど、どちらかというと少ない方で、大抵の道場は普通に受け入れてますし喃。
2013-09-10 20:17:56
神無月久音
@k_hisane
道場は、その土地の武士と密接に関係している訳ですから、そこで恨みを買えば、そこと縁のある家も当然抗議するし、そうなれば、自分のところの道場や関連する家（下手すると主筋）に迷惑が掛かりますし喃。まともな武士ならそんなことしないでしょうな。
2013-09-10 20:23:38
神無月久音
@k_hisane
で、根無し草の浪人であれば、しがらみがないからやる価値あるのでは、という意見もあるかもですが、方々の家に喧嘩売ってる浪人に、そもそも道場を開くことなんてできるのかしらんと。下手すると藩かお上から呼び出し喰らって、罪人になるかもで砂。
2013-09-10 20:26:04
神無月久音
@k_hisane
江戸時代というのは、剣術が今よりもずっと身近に存在しており、それに関わる人々も多かった分、社会との兼ね合いも今よりもずっと多かった訳で、そんな中で、「強い者こそ正義！俺を止めたければ俺に勝ってみろ！」とか言おうものなら、社会的制裁(死罪含む)待ったなしで砂。
2013-09-10 20:29:07
神無月久音
@k_hisane
この辺は前にも軽くまとめましたけど、要は「剣の腕の前に社会人としての常識持て、常識」というお話で砂。【剣術指南役というお仕事 - 「道場破りは召抱えの夢を見るか？」】 http://t.co/NxYZGbjPAC
2013-09-10 20:31:17
お菓子っ子
@sweets_street
江戸時代の武士は第一にお役人ですからね RT @k_hisane この辺は前にも軽くまとめましたけど、要は「剣の腕の前に社会人としての常識持て、常識」というお話で砂。【剣術指南役というお仕事 - 「道場破りは召抱えの夢を見るか？」】 http://t.co/EZPMB8mDKU
2013-09-10 20:33:43
神無月久音
@k_hisane
ですね。逆に、その社会の範疇内であれば、かなり融通が効くのも面白いところ。先の剣術修行も、藩の制度を利用して、かなりの額が藩から出てますし。 @sweets_street 江戸時代の武士は第一にお役人ですからね
2013-09-10 20:40:37
神無月久音
@k_hisane
慶長の頃だと結構微妙で砂。逃げた浪人一人追う苦労を考えたら、あ奴は逐電したのだ、とか言った方が早いでしょうし。 @has_k80 武蔵VS吉岡一門がどこまで史実かはわかりませんけど、まああんな風になるんでしょうね
2013-09-10 20:42:52
お菓子っ子
@sweets_street
現代で言えば公費留学みたいなものですね RT @k_hisane ですね。逆に、その社会の範疇内であれば、かなり融通が効くのも面白いところ。先の剣術修行も、藩の制度を利用して、かなりの額が藩から出てますし。
2013-09-10 20:44:25
神無月久音
@k_hisane
ですね。なので、行く先々の道場で「試合しました」という記帳を貰っておかないと費用は出なかったり、半分公用でもあるので、提出用の記録も書く必要があったりします。@sweets_street 現代で言えば公費留学みたいなものですね
2013-09-10 20:46:51
お菓子っ子
@sweets_street
江戸時代も書類社会ですからね。夢がないといえば夢がないです RT @k_hisane ですね。なので、行く先々の道場で「試合しました」という記帳を貰っておかないと費用は出なかったり、半分公用でもあるので、提出用の記録も書く必要があったりします。
2013-09-10 20:48:10
神無月久音
@k_hisane
当時からすれば、剣術は芸事の一つですしね。それを教える職な訳ですから、似たように見えるのもむべなるかな。 @efuwara 現代の研究者のポスト獲得と、本質的に同じじゃないか。夢ないなあ…w/
2013-09-10 20:48:27
神無月久音
@k_hisane
その分、記録が山ほど残って面白いやら有難いやら。なお、件の修行者の人はwikiもありま砂。【牟田高惇】http://t.co/OzJPYm2wXg @sweets_street 江戸時代も書類社会ですからね。夢がないといえば夢がないです
2013-09-10 20:49:44
司史生＠減量中
@tsukasafumio
@k_hisane @sweets_street 藩の許可得た公的な剣術修行だけが剣術ではないので。勝小吉は自伝で他流試合中興の祖を自負してますが、相手の看板抜き打ちにして持ち帰るなど非常識なこといろいろやってます。
2013-09-10 20:50:40
お菓子っ子
@sweets_street
江戸時代の記録はそれ以前と比べると飛躍的に多いですよね。文書行政の整備度が格段に違うからでしょうね RT @k_hisane その分、記録が山ほど残って面白いやら有難いやら。なお、件の修行者の人はwikiもありま砂。【牟田高惇】http://t.co/PJ4Nh0QrDJ
2013-09-10 20:51:11
神無月久音
@k_hisane
だからこそ、「勝海舟の親父」に収まらない人物として評価されてるんでしょうね。 @tsukasafumio 勝小吉は自伝で他流試合中興の祖を自負してますが、相手の看板抜き打ちにして持ち帰るなど非常識なこといろいろやってます。 @sweets_street
2013-09-10 20:52:37
お菓子っ子
@sweets_street
彼は剣術の達人ではありますが半ばヤクザのような不良御家人ですから、彼の道場破りは無頼の男が力を誇示するための喧嘩の一環と考えたほうがよいかも RT @k_hisane だからこそ、「勝海舟の親父」に収まらない人物として評価されてるんでしょうね。 @tsukasafumio
2013-09-10 20:56:15
神無月久音
@k_hisane
まあ、あり得ないってことはないんでしょうけど、実際どうなんでしょうね、今だと。 @ttswordfish いまでも、たまーにそれに類することがありますな(-_^)
2013-09-10 20:56:59
司史生＠減量中
@tsukasafumio
@k_hisane @sweets_street 勝小吉は滅茶苦茶な男ですが、男谷信友の年下の伯父で平山行蔵に師事し、剣術家としては本物でした。彼のようなバガボンドな剣客の世界と、牟田高惇のフォーマルな剣術修行が男谷信友を介してつながってくるのが幕末の面白さです。
2013-09-10 20:57:37
神無月久音
@k_hisane
寛永の頃だと旗本奴の代表格にでもなってたでしょうなあ。 @sweets_street 彼は剣術の達人ではありますが半ばヤクザのような不良御家人ですから、彼の道場破りは無頼の男が力を誇示するための喧嘩の一環と考えたほうがよいかも @tsukasafumio
2013-09-10 20:58:55