「要った」って言った？再考

わっしー 왓시 @xhioe

「要った」は活用の上では言えるけど、実際に使うかどうかはまた別という感じ。「要た（いた）」は不可。

(｡ぅ_-̀｡) @gotshu

「居る→居た」の類推かな

わっしー 왓시 @xhioe

なんか「射る」のテ形を「射て」じゃなくて「射って」にしてしまうのと似てるな。逆方向だけど。

zeeksphere @zeeksphere

「居る」から類推すると「要た」になるか。なるほど。

asaokitan @asaokitan

「要る」はアクセントが同じ「居る」に影響されて一段に、「射る」はアクセントが同じ「煎る」から類推して五段に。ほんまか。

zeeksphere @zeeksphere

テ形全般に言えるか。要ッタがないなら要ッテもないだろうな。

zeeksphere @zeeksphere

「そン時、めっちゃお金が要ってさあ」

しょかき（旧） @shoshokaki02

えー身分証要ってんけど……そんとき持ってへんかって……

しょかき（旧） @shoshokaki02

「明日って教科書要った？」って「本来ならば要るか要らないか知ってる立場だけど失念してしまって必要であったかの確認をとってる」っていう難しい意味なんだよ

しょかき（旧） @shoshokaki02

「明日教科書要る？」（明日教科書が必要かお前も知らないだろうが、お前の意見としてはどうなんだ） 「明日教科書要った？」（明日教科書が必要か知らされているはずだが失念から教えろや）

zeeksphere @zeeksphere

今日は傘が必要だ。→今日は傘がいる。 昨日は傘が必要だった。→昨日は傘が（ ？ ）。

zeeksphere @zeeksphere

これができる範囲で地図を色分け！

清哉'23 @us_kiyo

@zeeksphere いった。

zeeksphere @zeeksphere

@us_kiyo 正解（東や北日本の人はできないようだ）

清哉'23 @us_kiyo

@zeeksphere だって方言でしょ

zeeksphere @zeeksphere

@us_kiyo そうともいえる

しょかき（旧） @shoshokaki02

「言うた」の「ユータ」と「結うた」の「ユータ」ってアクセントちゃうなあ

しょかき（旧） @shoshokaki02

ユッ[タ　ユー[タ(結) ユ]ッタ　ユ]ータ(言)

LingLang@言語学好き @linglanglong

以前、「要る」の過去形が出てくる文脈で「要った」を口にしようとして「…なんかイッタって変というか紛らわしいな」と思って「必要だった」と言い換えた記憶がある。

LingLang@言語学好き @linglanglong

昨日、「言う」の語幹がユになりつつあるという話をしていたとき、ユッタにすると「結った」と衝突するというのが阻害要因として挙げられたけど、口語だと「行った」との衝突を避けられるメリットのほうが上回る気がする

LingLang@言語学好き @linglanglong

現状の共通語では、イッタには「行った」「言った」と使用頻度の高い形が2つ既に存在しているので、3つめの「要った」という形は入り込みにくいんだろうか。音便形以外ならイカナイ、イワナイ、イラナイなどと全部区別できるんだけど。

LingLang@言語学好き @linglanglong

西日本で「要った」の許容度が比較的高いのは、「言った」がユータになるので、衝突する対象が「行った」だけになるからかな？

LingLang@言語学好き @linglanglong

歴史的に見ると、「結う」のアクセントは一類で「言う」と同じになるはずらしい。でも、辞書にも「結う」は平板型と起伏型の両方が載ってる。使用頻度が低い語が所属語彙の多い二類に引かれる傾向が、「言う」との衝突を避けられるメリットのため促進されたんだろうか。

LingLang@言語学好き @linglanglong

直接関係ないけど、方言文法全国地図第95図「行った」を見ると、規則的なはずのイータは1地点も無いんだな。但馬～出雲にはイキタという形があるけど、終止形がイキルなわけではないらしい。そして西日本に意外に広くイタが分布している。http://t.co/qLAu3o0atm

スミー @smee0813

「必要だった」を使うかなあ。私は「要った」はなかなか言わない気がする