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名言集.com
@wisesaw
樫だけが樹ではない。バラだけが花ではない。 多くのつつましい冨が私たちのこの世を豊かにしているのだ。 （ジェイムズ・レイ・ハント）
2013-09-19 12:27:30
F
@rakudaisya
oakとlive oak問題？を知ってからはこの「樫」は原語だとどちらを指しているのかな、というのが気になるようにはなりつつ･･･。樫ってあちらではやっぱり特別なのかなー。どうして特別になったのだろう。鷲同様疑問が増えていく･･･。
2013-09-19 13:36:14
F
@rakudaisya
wikiの「カシ」から「オークとの比較」http://t.co/Ew9vs7927l ＞英語で常緑性のカシのみを指す場合はライヴオーク (live oak) と呼ぶ。
2013-09-19 13:38:12
F
@rakudaisya
＞ヨーロッパにおける常緑性のカシ類の分布は南ヨーロッパに限られており、イギリスをはじめとする中欧・北欧に分布するoakは、日本語では植物学上ナラ（楢）と呼ばれているものばかりであるが、文学作品などではカシとして翻訳されている例が多く誤訳を元にした表記である。
2013-09-19 13:38:31
F
@rakudaisya
同じくwikiの「カシ」から「用途」http://t.co/N6VIpq6hVc ＞漢字で木偏に堅と書くことからも判るように材質は非常に堅い。また粘りがあり強度も高く耐久性に優れている 。その特性から道具類、建築用材などに使われる。
2013-09-19 13:40:13
F
@rakudaisya
＞ただし、加工がしにくい、乾燥しにくいといった難点がある。 民家の垣根に植樹される主要な樹木の一つでもある。常緑樹であるために防風林としての機能も果たした。また樫の生葉・生木は他の樹木と比較した場合に燃え難いこともあり、隣家火災の際には延焼を防止する目的も持ち合わせていた。
2013-09-19 13:40:28
F
@rakudaisya
この特性を読む限りだとすくなくてもトーリンの盾は「樫」が向いていそうかなとも思いますが･･･。詳しいことはわからないので何とも言えない･･･。
2013-09-19 13:41:27
F
@rakudaisya
wikiの「ナラ」から「漢字」http://t.co/dxwCE69GWW ＞酋（おさ）の木と書き、これは壺から酒の香気がもれる様を表す象形文字である。酒づくりの長（おさ）や一族を束ねる長のこと。
2013-09-19 13:43:28
F
@rakudaisya
wikiの「ナラ」から「オークとナラ」http://t.co/bNJoAGSNCo ＞英語のoak（オーク）という単語（他のヨーロッパ言語も同様）はナラ、常緑性のカシのみを指す言葉はライヴオーク (live oak) であり誤訳である。英国に分布する oak はナラに相当する。
2013-09-19 13:50:40
F
@rakudaisya
英国ではナラのみ！と言われてしまうとやっぱりトールキン氏の想定されたものはナラなのかしらーとも思いつつ。植生とかまったくわかりませんが大事なところかなとも思うので気になるな。
2013-09-19 13:52:00
みーりえる
@Miriel_Serinde
「これだけ人気の あるオークと言う木は、あの箸にも棒にもかからん楢の木である はずがない」と思いこんで「樫の木」と訳してしまいました。http://t.co/Qbl5e8W3Ew これ面白い。出典どこだろう
2013-09-19 13:59:05
F
@rakudaisya
こうなってくると「妖精の女王 1（エドマンド・スペンサー著、和田勇一／福田昇八訳、ちくま文庫）」の迷い（エラー）の森の場面で「森の王者で建築材になる樫」と出てくるのも「oakなのlive oakなの」「カシなのナラなの」と気になってくるのですが･･･。
2013-09-19 13:59:36
F
@rakudaisya
そうだとすると「カシ」を「森の王者」とするのはなぜなのかしらという疑問も出てくるのですが･･･かたいから？ヘラジカも森の王者でしたっけ･･･森の王者だらけだな。ある意味統一感あるのだろうか。森の王も出てくるわけですし。
2013-09-19 14:03:14
みーりえる
@Miriel_Serinde
ドングリを作るブナ科植物は、暖帯から温帯にかけての森林では、どこでも主要な構成樹種である。暖帯では常緑のシイ・カシ類が照葉樹林の主要構成樹種であり、温帯ではブナ・ミズナラなどが落葉広葉樹林の中で占める割合が大きい。 http://t.co/UObk1uEdDq
2013-09-19 14:11:40
F
@rakudaisya
「樫だけが樹ではない。バラだけが花ではない。 多くのつつましい冨が私たちのこの世を豊かにしているのだ。」という言い方の中で「樫」が語られているのを読む限りだと、これも「樫」を「樹の中の王者」的に扱っている雰囲気は感じられるような。
2013-09-19 14:12:43
みーりえる
@Miriel_Serinde
@rakudaisya その「カシ」が日本の樫なのか、という疑問はさておき^^;; 聖木をoak と定めている神様は多いです、ゼウスとかユピテルとかスラヴ神話の雷神とか（名前は失念しました）
2013-09-19 14:17:15
F
@rakudaisya
@Miriel_Serinde なるほど～そういえば神話botさんとか見ているとゼウスの神鳥が鷲とされていたりもするのですよね。ヨーロッパでなじみ深く、古くからある有名どころの神話で語られているのを読み見聞きする内にすりこまれているのですかねぇ。
2013-09-19 14:19:50
F
@rakudaisya
@Miriel_Serinde ゼウスも雷を扱うんでしたっけね。そう考えると、先ほど見たwikiの「カシ」の項を信じるならば「樫の生葉・生木は他の樹木と比較した場合に燃え難いこともあり、隣家火災の際には延焼を防止する目的も持ち合わせていた。」ともあるので、
2013-09-19 14:24:45
F
@rakudaisya
@Miriel_Serinde ゼウスの雷を持ってしても容易に焼けない、というのがあがめられる理由になっていったりもするのかなとか思ってみたりです。
2013-09-19 14:24:54