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戦争賛美動画に平沢進の曲を使い、それに疑問も持たない艦これプレーヤー達
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi
艦これ関連で、戦艦を紹介しながら「日本スゲー」するクソ動画に、平沢進の曲が使われていた。ああいうのを見ると「艦これが子供の教育に良くない」という人の気持がよくわかるし、少なくともあの手の動画を作る奴の頭がいかれているのはよく分かる。LoveSongでも聞いとけよ。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi
別に艦船が好きでも、ちゃんとした歴史に触れていれば安易に「日本スゲー」なんかできないのだけれど、艦これに触れるような人たちの歴史認識って「ネットDe真実」だから、すぐに「日本スゲー」になっちゃうんだよなぁ……
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi
艦これ関連で@してくる人は、きっとこちらのツイートをちゃんと読んでないと思います。まぁ、そこまで調べる気があれば大したものだけど、カジュアル@でしょ。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi
ちゃんとツイートを精読してから@して欲しいよね。動画なんか見なくても、問題点はちゃんと書いてあるのに。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi
単純な話で「平沢進」と「LOVESONG」というワードで調べればいいだけのこと。なんでそれができないんだろうか?
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi
めんどくさいからリンク貼っとく。これ読め。こういうアーティストの音楽を、艦船の動画に利用するな。 MODEROOM - DOWNLOADS http://t.co/B5hE5trbdc
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi
We are the Worldが何の曲かも知らないのだろう。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi
そうか、@してくる人たちにとっては「クソ動画」の方が重要なわけか。俺は艦船の動画に平沢進を使うという圧倒的なセンスの悪さと、曲に対する敬意の無さを問題にしているわけなのだが。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi
そういう人たちにとって、誰かの曲なんて「単なる素材」なのでしょうね。曲に込められた意味などどうでもよく、ただ動画を彩るためのBGMとして浪費されているに過ぎない。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi
片っ端からブロックするか。うざい。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi
本当になんでいちいち@を送ってくるのか。わけが分からない。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi
一連の艦これ関連の@で、一人として曲の方に関する@をしてこないんだから、最初からこちらのツイートなんか、読んでないんだろうな。
艦これと嫌韓
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi
「いくら艦これが流行っても、これで戦争を賛美する人はいない」と言う人は多い。でも、少なくとも嫌韓は、日韓ワールドカップの時には、大多数の人にとってネタでしかなかった。それを考えると、艦これも「混同する人はいないよ」と笑うのは単純すぎるんじゃないかと思っている。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi
日韓ワールドカップ後に「韓国はこんなに日本を嫌う反日国家だ!」とネットが垂れ流して、嫌韓を1つのジャンルとして成立させた。同じように艦これが史実の一部を切り取る人たちによって「戦時の日本人はこんなに素晴らしかった」と喧伝され、軍国少年が生まれても、決して驚くことではない。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi
まさにそれはネットが「マスメディア」であることによる。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi
少なくとも「軍隊」には、男の子の自尊心を満たす部分があるからね。そうした物語が社会に及ぼす影響を、矮小化して考えるべきではない。近藤春菜がボウリング・フォー・コロンバインで示した、アメリカにおける「グラマーな美女が水着で銃の宣伝をする」みたいなものの影響と同じように。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi
近藤春菜じゃねーよ! マイケル・ムーアだよ!!
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi
団地団を見ていて思ったのは「ユニットっていいな」ということ。見てて「ゲーマー論壇ってできないかな?」と思った。ゲームの話をしながら、そのことを社会に結びつけられる活動ができればなと思う。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi
昔ながらのゲームや、トレカを使った大型筐体、ソシャゲ、MMO、そして失われて行くガラケーゲームなど、社会とゲームの関わりは明らかなのに、まだここを語ることって、空白地帯に近いよね。あまりに産業的側面が強すぎて。
変なまとめが出来て、変なコメントが付いているが、俺は一回も艦これをDisってないんだけどね。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi
変なまとめが出来て、変なコメントが付いているが、俺は一回も艦これをDisってないんだけどね。ゲームの内容を問題にしているのではないので「ちゃんとゲームをしろ」という反論は的外れにもほどがある: r http://t.co/HECRZZ6PsD
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi
そしてやはり「反戦」という左側の話にされているというね。「俺達が素朴に楽しんでいることに文句を言う奴はサヨクだー」って批判のやり方は安易すぎるよね。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi
俺が批判しているものが、艦これじゃなくて、安易な物語化だったり、疑問を持たずに理解したと思いこむことだということを、こうした人たちが理解できないのは、まさにその手のポジショントークがネットで取るべき当然の戦略になってしまっているから。
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コメント

T.U.Yang @tadatsome3 2013年10月15日
この人、徴兵制の軍隊入って丸山真男をひっぱたきたいんじゃなかったっけ?
吟剣詩舞人 @ginkenshibu 2013年10月15日
「戦艦を紹介しながら『日本スゲー』するクソ動画」ってのがどんなのか知らないけど、そんなのだけ見て艦これプレイヤーをdisるのも「ネットDe真実」と同じなんじゃないのかな。
ぱしゅ @h15sr 2013年10月15日
ジキル博士時のエタ東くん(艦これによる右傾化懸念、軍国主義反対の時。ちなみにハイド氏化=戦争が起こってオタクは真っ先に死ねばいい的発言もする)と会話すれば良い酒が飲めるだろうに。双方に共通してるのは自分の思念行動の範囲から外れている部分を忌み物としてクラスタ分けし排除すること。つまりネトウヨやら反原発&反反原発のような排除の論となんら変わらない。今回のもエタ東くん同様攻撃のネタを見つけたので攻撃してみたようにしか。君らほんとにクラッシュに映える~
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2013年10月15日
「艦これが子供の教育に良くない」←基本的に18才未満は「登録」ができません。 「ネットDe事実確認」大事よ。
とげとげ @togetoge10 2013年10月15日
作り手の思いと「どう受け取られるか」ってのは必ずしも一致しないものだと思います。艦これを作った人も戦争賛美のために作ったわけじゃないでしょうし。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2013年10月15日
あれ?赤木先生とエターナル東方さんって別人だったの?
夢乃 @iamdreamers 2013年10月15日
http://togetter.com/li/563381/兵器を萌えキャラ化して何が悪いっ 町興しに使ったっていいじゃなかっ】
闇ときどき豚 @yami_buta 2013年10月15日
艦これごときで戦争賛美なんて言ったら、戦時に本当に戦意高揚のために作られたプロパガンダ映画に対して失礼だと思う。
CLOQ @cloq 2013年10月15日
クソ動画とやらの再生数他どの程度見られている動画なのかおよびその動画の視聴者と艦これユーザーがどの程度被っているかわからないので、妄想ですわな。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年10月15日
て言うかよくもまあそんなコアな動画を見つけられたな。暇人なんだな。
一条和城@C97はどこかにいます @ichijou_kazuki 2013年10月15日
そもそも「戦艦の動画に平沢の絶望的なセンスの悪さ」というのが理解できん。90年代のOVAやアニメの劇伴のように狂気を孕んだ禍々しい光景を描いた楽曲なんてごまんとあるしあの人の楽曲で牧歌的なものも大抵何らかのまっさらな異常さを帯びたものだよ
一条和城@C97はどこかにいます @ichijou_kazuki 2013年10月15日
Dongpo_Jushi_x 「逆張り野郎」っていう点は共通していますし、おすし
chou_mi @fire_good 2013年10月15日
まあ平沢進って自分の楽曲が「素材」扱いされることに決して否定的じゃないし、北朝鮮絡みの動画に自分の楽曲が使われてるのを面白がったりする人でもあるんですけどね
お助けマン虎太郎 @spa_inquisition 2013年10月15日
それはそれ、これはこれ、でええやないの?なんか味噌も糞も纏めて論じるから、ただでさえ普段「?」なのに、続けて読んだら「????」となり、頭の悪いボクにはちっとも解りません。あ、要は艦これ流行ってるのか気にくわない!ってことなのかな?
dada @yuuraku 2013年10月15日
宇宙戦艦ヤマトをスルーして艦隊これに文句つけてもなんだかなあ。
dada @yuuraku 2013年10月15日
あと、ゲーム論壇ってかつてのHIPPONからゲーム批評、ユーズド・ゲームズまで大勢手を付けてみんな短命に終っている。
名無しさん @asdaiofuawqp 2013年10月15日
どうでもいいけど「サムゲタンや韓流ポスター如きでステマとかwwwww」て言ってた奴等が尽く掌返しで「ガルパンや艦これが流行るなんて作為的すぎる……」って言ってるのはどうにかならんもんですかね。どっちにしろ「お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな」って言ってやりたい
名無しさん @asdaiofuawqp 2013年10月15日
ま、「サムゲタンが作中で出ようが、女の子が戦車道してようが、それだけで日本は別に中韓に占領されないし、国民が戦争賛美に走ったりしねーよバーヤバーヤ」って言ってる人はウヨサヨ両側にいるけどね。上でも言われてるけど、だったら旧ヤマトを放送してた時点で日本は軍国主義化してなきゃおかしい訳で
八八@アッチョンぶりけ @amagi88kanntai 2013年10月15日
右翼なので、榛名のフトモモをprprします!!
星五88体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年10月15日
だからDMMなんだからむしろ「青少年の健全な何かが危ない」とか言えよ。
名無しさん @asdaiofuawqp 2013年10月15日
あと前も言ったが「萌えミリタリーで右傾化ガー」の類が「ゲームをする事で認知症ガー」的なトンデモ科学を連想させられて仕方がない http://togetter.com/li/550509
くぢら @makuzira 2013年10月15日
師匠を盾にしてdisるな。やるんなら自分の分でやれ
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2013年10月15日
なんで艦これ程度の描写で18禁なのか不思議だったけど、このテの言いがかりへの予防だと思えば納得できる。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2013年10月15日
んー、嫌韓はねただったのかどうか知らないけど確かハングル板でそういうのがあったのは確かだけど、ワールドカップは実際にそこにある悪意の証拠を突きつけられて一気にマジな話になったということだと思うんだけど。結局人をよきにつけあしきにつけ変えるのは人間なんではないかなあ。人間の悪意や人間の善意こそが最も強く人間を変える
五周年じゃ祝えオイ! @n_ryuunosuke 2013年10月15日
この御大、「坂の上の雲」放送当時も同じ事を言ってたのだろうか?
高千穂 伊織 @t_iori 2013年10月15日
平沢進のLoveSongが殺戮への抗議配信に使われていたとか言う前提何だろうけど、艦隊これくしょんを入り口に戦艦かっこいい日本スゲーとかやってる遊びを目にして、「殺戮の肯定」だとか目に映るのはアクセル踏みすぎ
い〜な @i_na17 2013年10月15日
艦これで戦時の日本人がこんなに素晴らしいと宣伝ってって「大東亜戦争は美少女が戦った正義の戦争」ってなるのか…… いや、これをネタと笑うのは単純すぎるんじゃないか(棒)
高千穂 伊織 @t_iori 2013年10月15日
クソ動画を楽しめていることソレすなわち平和なのだとも思うがc⌒っ゚д゚)っ 動画見なくても説明されている範囲でわかると言うからには、クソ動画で戦争賛美していたんですとか言うオチもないだろうしな
ゲン@㍌㌠ @gen_halshion 2013年10月15日
ド素人の独立愚連隊が秘密裏に開発された新兵器を使ってバリバリ戦果をあげる戦争ものばっか作ってきたアニメ番組が、ひとっつも批判されてないじゃあないですか!残念!(ω)
(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2013年10月15日
全てを戦争賛美に結びつけてるのではないかと思えてくる。
くろだ@動画作りやめよう。少なくとも三ヶ月後まで。 @ponkotsu14 2013年10月15日
まぁ、こんなのが排斥されず生き延びてるのが現代の素晴らしさなんじゃないですかね。あと、平沢師匠関係ない。
とく ぎん次郎 @Tamen_k 2013年10月15日
まぁ艦隊だけじゃ戦争に勝つどころか、戦争出来ないんですけどね。
或忍 at 水性ゴリラ @ALNiN90125 2013年10月15日
この人、平沢師匠の反戦主義?を使って艦これをdisりたいだけだろうなと思う。disるだけじゃなくて「動画を見て、軍艦カッケーと思うと同時に辿った末路を想像して、戦争をしない方法を考えてね」とか言えば説得力があったのにね。
ルンバRumba@学生ツンデル @96diable 2013年10月15日
さっきもイムヤ轟沈させて泣いてた提督がグルチャにいたんですけどねぇ…むしろ捨て艦戦法とか嫌悪されて効率厨の肩身が狭いゲームなんですがどこで一億玉砕とか賛美してるのやら…
ヤのつく自由業の人の味方・人呼んで、893仮面なんだ! @YamashitaSaru 2013年10月15日
昔「月刊OUT」という雑誌で、「戦争を賛美するアニメはいかがなものか?」という議題で「戦争アニメ論争」というのが繰り広げられたことがあってな。今思うと「バカじゃねーの?」としか思えん。
CNT @hazure_value 2013年10月15日
「艦これに触るような人は」云々しているけどJSF氏はじめ艦船・戦史については赤木さんよりはるかに詳しい人からただの大学生とかサラリーマンまで幅広く存在するのでこういう決めつけはさすがジャーナリズム()だなーって思いますね
ヤのつく自由業の人の味方・人呼んで、893仮面なんだ! @YamashitaSaru 2013年10月15日
一応元OUT読者としてフォローしておくが、OUTは「そういうのもある」というだけで全体的にはただのカオスなアニメ中心のサブカル雑誌です。三条陸(須田留貧)、堀井雄二、さくまあきらもいたし。
とく ぎん次郎 @Tamen_k 2013年10月15日
何でもかんでも戦争に結び付ける思考の方が怖い。
三ツ木村 @mitsugimura 2013年10月15日
艦これ批判かと思いきや、リプライが飛んでくると「平沢進の曲が~」とか言い出し、やはり一周回って艦これを批判してたりするから論点がまずぶれてる んで全く関係ない We are the World とか持ち出してる 本当によくわからん
% @sinekona 2013年10月15日
平沢BGMの艦これ動画ってこれのことかね。 http://nico.ms/sm21601731 オーロラ3もスイッチョンのマーメイドも名曲。
幸福太郎 @koufukutarou9 2013年10月15日
流行り物に、普通とは違う視点で触れてみて尚且つ自分の主張を混ぜたい、という気持ちはわかるけど他人を馬鹿にし過ぎ、もっと洒落っ気を混ぜて欲しい。
ラナ・クアール @rana_kualu 2013年10月15日
yuuraku ユーゲーはゲームサイドになって今も続いてますよ、 と本筋と全く関係ないツッコミ。
たちがみ @tachigamiSama 2013年10月15日
愚かなネットユーザーと一線を画しているから、そういう風に見えてしまうのだな いやあ鋭い視点だ(棒 しかし肩書きが無かったら妄想だと一蹴されているよねエタ東と同じこと言っているし 
ナイアル @nyal013 2013年10月16日
艦これネタにして誰が一番無知をさらせるかの大喜利大会でも開催してるのかしら?
ゴイスー @goisup 2013年10月16日
日本スゲーと世界スゲーは両立するし、皆そうじゃん。本来は韓国スゲーと日本スゲーも充分に両立してるんだけど、大抵、韓国スゲーって人は日本ザマァとしか言わないよね。
和泉めぐろ @meguro_i 2013年10月16日
艦これやってて、こんなにも艦船が失われた戦争とかもういやだなぁって思ってるんですけど、オカシイですかね?
kartis56 @kartis56 2013年10月16日
二次創作クラスタすげえとしか思わないなぁ
りっきー @Rikitinn 2013年10月16日
部外者から見りゃ、艦これはじめ軍国趣味がいかにキモがられているのか、ということだよ。オタが『艦これで戦争の残酷さ学ぶんですぅ』なんて言えば言うほど余計にキモがられるだけだと思うぞ?
有希見だいふく(GSH) @huyuhotatu 2013年10月16日
艦これでこの反応ならParadeのMADとかみたらもっと発狂しそうだジェ。つうか、平沢も割と戦闘機とかネタに色々やってるらここまで過剰に反応しなくても。。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2013年10月16日
なんかこの人の切れ味もずいぶん鈍ったな。憎悪をぶつけるにしてもそこじゃないだろうに
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2013年10月16日
私は件の動画がどれか知らんから見て無いのでそこは判らんが、「自分の主張をちゃんと読まずに@を飛ばしてきて云々」と論点をずらして自己正当化してるが、結局のところ問題はそこではなく「気に入らない動画を一つ見ただけで、全てのプレイヤーとネットをDisった」のが@が山ほど飛んできた原因なんじゃないのか。気に入らない動画だけをDisったなら、そこまで絡まれないだろう。動画一つだけを見て艦これプレイヤー全てを判った気になるのは「ネットDe真実」そのものなんじゃないのか。最大の論点はそこだろう。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2013年10月16日
「ゲーム脳」って言ってる連中と大差ないし、ゲーマーはもうこの手の連中はもう慣れっこ。無論この手の方々はゲーマーから毛嫌いされるので「ゲーマー論壇」なんて成り立たない。
とく ぎん次郎 @Tamen_k 2013年10月16日
開発元の角川ゲームスの極右認定マダー
間中瑠玖 @ManakaELK 2013年10月16日
http://togetter.com/li/576086 でボコボコにされたRikitinnさん、全く反省の色無し。ところで艦これって『戦争の残酷さを学ぶことが可能な』ゲームなんですか? 私にはどう見てもエロ強めの萌えゲーSLGにしか見えないんですけど。彼の脳内にいる艦これゲーマーは、そういう頭おかしいこと言ってるのかな?
マンション@北区 @kibouto 2013年10月16日
在特会とか「馬鹿な右派がいるもんだな」と思って眺めてたがこういう「馬鹿な左派」もいるんだな。右派でも左派でもその底辺は色んな意味で害悪だと思うよ
各務原 夕@ネコを撃ち落とす日 @nekoguruma 2013年10月16日
「艦これには特攻兵器が出ないからクソ」とDisりつつ、桜花のキット出したメーカーを極右だのと罵倒してた気持ち悪い人がなんか言ってる
星五88体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年10月16日
取り敢えず、藁人形論法で対話する無断転載の彼は間違いなくキモいです。読解力なさすぎぃ!
小野仁 @yukikazemaru 2013年10月16日
艦これやってる人、私も含め、が余所から見てキモいであろうことは否定しないよ。けど、軍国趣味のキモさじゃなくて、萌えオタのキモさだから。言ってることが一々的外れなんだよねぇ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月16日
「艦これ」ユーザーが戦争賛美者でないと(本人の自論的に)困る赤木さんがこちらになります。みっともないですね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月16日
そも(MADの是非はさておき)反戦主義の平沢進氏の曲が「艦これMAD」に流用されてるならば、「戦争賛美云々なんて意思はない」っつー何よりの証拠だろうに。バカじゃねーの。
幻導機 @gendohki 2013年10月16日
ところでこの人、なんでhttp://www.s-hirasawa.com/nowar/ を貼らなかったんでしょうねぇ?「高貴な城」の方がもっと直接的な、「ゲルニカ」みたいな歌なのに。
各務原 夕@ネコを撃ち落とす日 @nekoguruma 2013年10月16日
まあ、なんですか。著書も出してそれなりに知名度もあろう人が、今更中二めいた無理筋の炎上商法やらんでもいいんじゃないですかね
幻導機 @gendohki 2013年10月16日
とりあえずhttp://www.s-hirasawa.com/nowar/reason.htm の最初の一文を読んでくださいな。としか。
ゆのか雅愁@「ツキヨノユメ」 @ViSiONeGATiVe 2013年10月16日
まとめを読む気もないし読まないけど、フリージャーナリストってレス乞食や炎上まとめブログと何ら変わらんよな。浅ましさしか見えない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月16日
ところで、アニオタ的に平沢進氏といえば「ベルセルク」の楽曲。いわゆる中世風の戦争描写もある作品ですが、赤木理論に従うと「ベルセルク」ファンやその楽曲ファンも戦争賛美者の可能性が微レ存(白目
幻導機 @gendohki 2013年10月16日
大体、フィクションとノンフィクションをぐっちゃに考えるなら、ベルセルクで歌う師匠の立場が無いわけでね。
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2013年10月16日
「観戦動画に平沢進の曲を」云々の部分は、取りようによっては「良い意味での『平和ぼけ』が生み出した皮肉・ミスマッチ」と興味深く受け取ることもできると思いますが、如何。
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2013年10月16日
あと、軍隊に「男の子の自尊心を満たす部分」があるのは、軍隊なる暴力装置が「守る」機能も有していることを、多くの男の子たちが直感的に理解できているからじゃないですかね。
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2013年10月16日
あと、02年ワールドカップと嫌韓ジャンルの成立を結びつけるなら、その根幹に「反権威」があったことを押さえておくと、いわゆるネトウヨへの理解がもっと進むのでは?
マンション@北区 @kibouto 2013年10月16日
本当の戦争賛美ってのは武器がどうのって話ではなくて戦争の目的だとかの政治的な話になる。ミリヲタが右傾化傾向のある人間とは限らないのは宮崎駿のケースからして明らかだろう。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2013年10月16日
「戦艦を紹介しながら「日本スゲー」するクソ動画」とやらを探してみたが、私の力では二本しか見つけられなかった。これ(http://www.nicovideo.jp/watch/sm21601731)とこれ(http://www.nicovideo.jp/watch/sm21874264)。どちらも「日本スゲー」でも「戦争賛美」でも無いように思うのだが…最初から視点が傾いてるとアカン、っちゅう戒めにはなるのかな?
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2013年10月16日
gendohki とても良いものを読めました、ありがとう。
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2013年10月16日
信長の野望や無双シリーズが根強い支持を得ている実態を見て「戦国の足跡が」という声を寡黙にして聞かないとボケてみる。
ドアのぶ @doornoob 2013年10月16日
また自分は頭のいいフリをする馬鹿か。この手の人達って大体文体が似たり寄ったりで、文章から品のなさが、滲み出すぎてて不快。
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2013年10月16日
この手のネガキャン、映画の二百三高地が「君の国は日本と呼ばれる」という刺激的キャッチコピーで物議を醸しだした頃からのお約束なんだよな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月16日
ちゃんとゲームを遊んでからdisって欲しいよね。MADや妄想なんか見なくても、実際に遊べばどういうゲームかちゃんと判るのに(白目 RT ちゃんとツイートを精読してから@して欲しいよね。動画なんか見なくても、問題点はちゃんと書いてあるのに。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2013年10月16日
この手の心配をしてる人ってよく居るけど、たとえ「賛美」が事実だとしたところで、たかだかその程度の事でほんとの本気で戦争を「いい事」だと考えるようになっちゃう人なんてこの世にほんとに居るんだろうか、と毎回思う
御霊 @mitama8 2013年10月16日
これでライターやっていけるんだから甘い業界だよね。 羨ましい。
HK416C @HK416C 2013年10月16日
赤木がバカなのは今に始まったことじゃねえし、バカがまたバカ晒してるくらいにしか思えんなwwwwww
Akimbo @Akimbo 2013年10月16日
プロフィールに「ツイッターはあくまでも私の思考実験の場であり、自分の主張と全く違うことも含めてつぶやきます。」なんて書いて保険かけてるのに「ちゃんとツイートを精読してから@して欲しいよね。」と他人には「精読」を要求するのか。くだんの動画もどれかわからないから、赤木の「戦艦を紹介しながら「日本スゲー」するクソ動画」という評価も妥当なものかわからないというのに。
こぎつね @KogituneJPN 2013年10月16日
仮にワールドカップや艦これが民衆にどういう社会的影響を与えようが、それは考えるきっかけを与えたに過ぎないのだが、こういう人は民衆はそれこそ子供のように判断力に欠けるのできっかけすら与えてはいけないと思ってそうだ
kwsk @t_kawasaki_ 2013年10月16日
物事を単純化するなという主張に対し、いや物事を単純化しているのはお前もだろというところで終わっておけばまだ良かったのだろうがそもそもtogetterなんてところでそんなこと望むべくもない 結局右か左かペタペタラベリングして単純化、悪魔化 バカっぽい?
まんりき @manriki 2013年10月16日
赤木さんが心配せんでも艦これで日本スゲーとかなっちゃうバカに冷水を浴びせるのはたぶんミリオタの仕事。
まんりき @manriki 2013年10月16日
艦これ自体はウォーゲームの一種でしかない。将棋よりは抽象化の度合いが低いが、その代わりに萌え化という明後日の方向の記号化がされてる。資源をやりくりして艦隊を運用していく遊びでしかなく、歴史性はさほどない。
まんりき @manriki 2013年10月16日
戦争で片手を失った水木しげるがあれだけ戦争の悲惨さを描きながら、資料と称してウォーターラインを奥さんと作りまくった話は朝ドラでもやってたよね。そういうもん。
ウェステール@エリコ推し @westailkai 2013年10月16日
嫌韓がネタからマジになったのは、ネットが云々ではなく明博の竹島上陸と天皇侮辱発言からだろ? 一般人の見地も持てない上に、嫌韓と艦これを無理矢理結びつけるあたり、「涌いてるなぁ」としか思えないww
鐘の音@C98応募完了 @kanenooto7248 2013年10月16日
艦これが嫌韓や戦中美化に利用されてるってんだったら、攻殻機動隊の草薙素子や、涼宮ハルヒの憂鬱を使った酷使様のアホMADやプラカードも問題視してほしいものである。同列の問題である。
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2013年10月16日
艦これは史実(大日本帝国と当時の国民の狂気)を掘り起こし、その是非を考える良い機会になっていると思うのだけれどな。それこそ「日本すげー」って言っている連中は早晩飽きて居なくなるだろうし、艦これを上っ面でしか見られない人は公の場で勘違いを堂々と表明してしまう…浅はかだよね
nekosencho @Neko_Sencho 2013年10月16日
物事を単純化するのもよくないし、軍事メカ好きでも平和主義な人は宮崎駿はじめ多数いるのだけれど でも乗せられたのか元からなのか、けっこう危険な方向へいっちゃってるのもいるからなあ。 単純に結びつけるものでもないけど、心配するのもまた当然だと思うよ
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2013年10月16日
艦コレをプレイして、日本軍に興味を持って、「いかに日本軍がダメダメだったか」となるならともかく「日本軍スゲー」という馬鹿動画から「無敵日本軍!」と勘違いする馬鹿がでてくるのを否定できないってことのはずだけど…
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2013年10月16日
「無敵日本軍!」なんて考える馬鹿ほど現実とゲームの世界の区別がついてないってことでない?
zaqron @zaqron 2013年10月16日
動画一つ見ただけでここまで話広げられるのか、すげぇな
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2013年10月16日
すでに従軍慰安婦問題や南京大虐殺を否定する馬鹿動画で「嘘だ!」なんて騒いでいる馬鹿がネット上では腐るほどいるのだけどさ…。「我々」は日本軍は駄目で馬鹿な組織だった…と釘を刺すことを肯定すべきかと思ったけど
りん @Yuma100Co 2013年10月16日
Twitterで武勇伝の写真をUPして逮捕される人が続出し、政治家がTwitterで発言しては謝罪までするご時世で「Twitterは公ではない」とか、言っちゃう時点でこの人はマトモな感覚ないんじゃないかな?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2013年10月16日
「ゲームはゲームだ」うん、そうだね。しかしゲームの内容とからめて「日本軍スゲー」という馬鹿動画はやっぱり馬鹿でしょ
エターナル艦艦 @ss11223 2013年10月16日
下手に史実ネタはさんでるから「たかがゲーム」として割り切る事の出来てない人が多くてヤバい。〇〇が轟沈して泣いたとか、〇〇の史実調べて泣いたとか、普通じゃない。もっと普通にゲームをプレイできないのか
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2013年10月16日
どうでもいいが、平沢師匠に「山頂晴れて」って歌があるんだけど、これ、「真珠湾攻撃が中止になったら」という仮定を置いた歌って言われてるんだよね。攻撃中止の電文は「筑波山晴れ」だから「山頂晴れて」、♫友来たりて未来は、惨憺たると教える♫
エターナル艦艦 @ss11223 2013年10月16日
というか艦これの企画出した?サークルC2機関の「りくかいくう」という本、なんか自衛隊美化してる気がするし、艦これにそういう目的があるかもと疑るのは変じゃないんじゃ?
エターナル艦艦 @ss11223 2013年10月16日
コメント欄見て気になったんだけど、艦これに18歳未満はプレイできないなんて規約はないよ。だいたいDMMのオンゲが全部18禁ならロードオブワルキューレに全年齢版がある事が意味分からないし
R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2013年10月16日
「俺が大好きな平沢が俺が大嫌いでクソコンテンツだと思ってる艦これの動画に使われたのが許せん」ってだけ言えばいいのに、ウケイカガーとかワカモノガーとか余計なこと言わなければいいのに、と思いまちた
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2013年10月16日
ss11223 艦これ単体以前に、DMMオンラインゲーム自体、18歳未満は利用できないようですね。(第3条第3項) http://www.dmm.com/rule/=/category=onlinegame_service/
うめへい @umehei_0606 2013年10月16日
それはそれこれはこれ、で終わる話。
エターナル艦艦 @ss11223 2013年10月16日
あら本当だ。艦これが18禁なんて知りませんでした
🇯🇵ともき御前(´・ω・`)🎌 @TomokiAcura 2013年10月16日
未だに武器を持って闘うことが戦争であると認識している輩が多いことに愕然としたがな(´・ω・`)
お湯 @OhYou51 2013年10月16日
ウチはこういうゲームと現実を混同してる人が一番不安だな。
沈黙提督 @Eisenach_Vidar 2013年10月16日
金剛、榛名ようやくゲット
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2013年10月16日
love songだけで平沢進を愛と平和の人と見るような傾向はImagineだけでジョン・レノンを語るくらいアチャーな感が(;・∀・)
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2013年10月16日
ss11223 もう一度言う。「ネットDe事実確認」大事よ。
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2013年10月16日
平沢さんはよっぽどのことがない限りはリスナーの解釈に介入しないので、他人の解釈にケチつけまくるのは野暮やで。私も含めてな
IJN(スタント:高橋レーシング) @JapanNavy_Blue 2013年10月16日
赤城は大食らいでも一航戦旗艦だがこっちの赤木ときたら
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2013年10月16日
艦これにケチつけるならヘタリアに先にケチつけなよ。あっちの元ネタはそれこそ軍事だぞ(勿論皮肉で言ってます)
Gril @Gril_ops01 2013年10月16日
だからゲームと現実の区別ぐらい付けろと・・・
一条和城@C97はどこかにいます @ichijou_kazuki 2013年10月16日
nekoguruma デビューからしてあれなので炎上商法しないと気が済まない性分なのかも知れない
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2013年10月16日
ベルセルクは伝奇ものだけど、主人公のガッツは傭兵出身で、自分の身を守るために人外だけでなく人を殺してる描写は多々ある訳ですが赤木さん、ウラケンにまでケチつけるの?w
青木アキト @akttt 2013年10月16日
(・・・ベルセルクは?)
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2013年10月16日
艦これで戦争賛美ねぇ……その程度で大騒ぎしてたら、ヘルシングの少佐演説聞いたら発狂するんじゃ。
エターナル艦艦 @ss11223 2013年10月16日
ベルセルクはファンタジーだけど艦これは史実でしょ?しかも100年も経ってないごく最近の出来事。ゲーム内であれだけ史実の情報乗せてるんだから史実とは関係ないってのは無理があるよ
けふ @kef_in_kyoto 2013年10月16日
多分この人が抱く結論は「そもそも艦これや動画サイトや平沢進が存在してなければこんな騒ぎにならなかった」じゃないかな?「人類が絶滅すればいじめや殺人事件はなくなるのに」理論ねw
金剛石 @Golden_ratio_S 2013年10月16日
ManakaELK 資源管理で忙しいわ、艦娘が沈むときは容赦なく沈んでいくわというゲームのどこがエロ強めなのだろうか
かえでこ @KaedekoSakura 2013年10月16日
つか、師匠の場合、ニコニコではフリー素材みたいになってるから、ちょっと的外れだよな。使った側は師匠の背景なんて知らんだろうし。そういう(原作知らずに作るとかの)二次創作って多いんだけど、それは別に艦これがそう育てたわけじゃない。「艦これが子供の教育に良くない」とか理論が飛躍しすぎてて、ついていけない。
ブルタ @buruzer 2013年10月16日
赤城と赤木さんは関係ないだろ。人は軍艦には勝てない、勝てないんだよ
マンション@北区 @kibouto 2013年10月16日
「左翼だから馬鹿にされている」んじゃなくて「馬鹿なこと言ってるから馬鹿にされている」んだよ。まぁ理解できないだろうけどね。
ぜおんちゃん @yuyukohoi2 2013年10月16日
突っ込みどころは多々あるが、まず日韓WC云々の時点でお察しですわ 世界中のサッカーファンが憤慨した大会だってのに…
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2013年10月16日
ss11223 お前さん、『大戦略』シリーズも知らないの?
総督D(次期監督募集中) @SoutokuD 2013年10月16日
艦これプレイヤーがウケイカしてたら、轟沈しないように中破させなきゃとか、那珂ちゃん解体しなきゃとか、そんな思想が出てくるわけがない。ちなみに、私の好きな寿司のネタはヤリイカです。
マンション@北区 @kibouto 2013年10月16日
Anonymous_jp_ えっ旧軍に対して「スゲー」と思われると不都合でもあるの?左派の人が「ダメダメだった」と強調するもんだから史実を調べると「スゲー」って思えちゃうよw
マンション@北区 @kibouto 2013年10月16日
そもそも戦争で負けてる時点で「無敵」という解釈は成り立ち得ないからね
HANATARAY @hanataray 2013年10月16日
現実と妄想の区別くらいきちんとつけてくれ(´・ω・`) 
総督D(次期監督募集中) @SoutokuD 2013年10月16日
ss11223 ちなみに、史実と関係するため、モデルとなった艦艇の悲惨な最期を調べて「やっぱ戦争ってクソだわ」という結論に達する可能性の方が圧倒的に高いですね。右傾化どころか反戦の方に傾きますわ。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年10月16日
艦これで初めて知った駆逐艦など、武勲を上げながらも悲惨な最期を知ったら、実際の戦闘に参加したいなど思わなくなるよ。ウィキの情報だけでは真実を知るには少なすぎる。
マンション@北区 @kibouto 2013年10月16日
ss11223 100年経てば問題ないの?その時間感覚が理解出来んわwそれに艦コレは「史実」ではなく「史実の艦艇をモチーフにしたフィクション」でしょ。船をモチーフにしただけで政治云々持ち込む方がナンセンスじゃないかね
clow(闇ドッター)DL罰則化に反対 @clow 2013年10月16日
「反戦主張のための徹底抗戦」って面白い冗談ですね。
蒼空真@はいふり系現場監督 @AozoraMakoto 2013年10月16日
これは果たして暇人なのか現実と架空の区別がついていないのかそれとも余程の兵器嫌いなのか・・・。一体どれなんだろうな。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2013年10月16日
お前が言うなだし例示してる話はゲームをきっかけに歴史を調べたってだけでゲームとは別なのも理解できない? RT ss11223 下手に史実ネタはさんでるから「たかがゲーム」として割り切る事の出来てない人が多くてヤバい。〇〇が轟沈して泣いたとか、〇〇の史実調べて泣いたとか、普通じゃない。もっと普通にゲームをプレイできないのか
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2013年10月16日
正直「たかがゲーム」にウケイカガーグンコクカガーとか言う奴のほうが普通にゲームをプレイ出来てないだろっていう。そもそも右に行く事自体の何が悪いのか
clow(闇ドッター)DL罰則化に反対 @clow 2013年10月16日
ところで「提督の決断」とかには誰も難癖つけないんですね。
マンション@北区 @kibouto 2013年10月16日
clow かつて中国が「軍国主義的」とイチャモンつけたことならありますよ
hamp@横浜山中 @32hamp 2013年10月16日
前の同人ゴロの時の的外れ感と言い「赤 木 先 生 は 、 オ タ 系 の 論 評 は 止 め た 方 が 良 い よ !」  ぶっちゃけ、語るほど落ちるというか、知識量が足りなすぎ。
0話煮撚たこつぼ@なんかどうでもよくなった @takotsubo_2011 2013年10月16日
ユーゲーが、未だ現役という情報を得た事だけが、このまとめの財産。
hamp@横浜山中 @32hamp 2013年10月16日
それ以前に、しくじったときのリカバーの仕方が下手だねぇ、この人。 精読したけど只のダブルスタンダードでしょ。しかも計算ずくじゃ無くて、負けたくないから屁理屈言ってるうちに、そうなっちゃった感が見え見えw
宝石姫モリオン@ノーラメイド長らぷたん(💛因幡組💛) @F22A_Raptor_ 2013年10月16日
この「艦これで戦争賛美」とかいう理論だと私はPSO2をプレイしてるので宇宙戦争を将来起こす危険人物ですかな、ガハハハw
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2013年10月16日
Hearts of Ironの影響で「オーストリアってドイツの餌でしょ?」と言ったりCivの影響で「ガンジー核撃ってくんじゃねえ死ね!」と言ったり提督の決断の影響で「大蔵大臣はどう思うかね?」と言ったりする子供が出ないか心配です。
clow(闇ドッター)DL罰則化に反対 @clow 2013年10月16日
kibouto 他国への非難を国内のガス抜きに使うところですし、その辺は予定調和かと。
海人(Kaito)@やる気なし症候群 @kait_atc 2013年10月16日
常々思うのだが絡まれたくないならツイート非表示にするなり、別のところでぼやくなりすればいいのになんでツイート公開の設定のまま呟くのかね? 賛成意見もあれば反対意見もあるのは当然のことだと思うが、こういう人達は違うのかな
マンション@北区 @kibouto 2013年10月16日
kait_atc 自分基準でモノごと考えちゃうから賛成意見しか想定することが出来ないんでしょ。反対意見に耳を傾ける気もないでしょうし
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月16日
エタ東さんは大好きな『東方』の二次創作作家が『艦これ』に流れつつあるのを厭っているだけで、ホントは『艦これ』とかどーでもいいというのが周知されてきたようで何よりですねwww
Gril @Gril_ops01 2013年10月16日
kait_atc 「俺こそが正しい!つまり俺が言うことは全て正しい!貴様ら愚民は黙って俺の言う事だけを聞け。批判するような奴は生きる価値のない極右軍国主義者だ」…って感じじゃないですかね?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月16日
どっちも フ ィ ク シ ョ ン だよ。何云ってんの?バカなの?アホなの?死ぬの? RT ss11223:ベルセルクはファンタジーだけど艦これは史実でしょ?しかも100年も経ってないごく最近の出来事。ゲーム内であれだけ史実の情報乗せてるんだから史実とは関係ないってのは無理があるよ
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2013年10月16日
戦争賛美の艦これ動画に平沢進の曲が使われてるのがお気に召さないようだが、当の師匠は何も思わないか鼻で笑ってる気がする。
Fav__ͮn̊ĭn̊eͮ @fav__nine 2013年10月16日
「フリーライター母艦、赤木です。ネットDe真実部隊の主力として快進撃を支えます。日頃鍛錬を積んだ自慢のブロック技との組み合わせは、無敵ライターとも言われたんです。逆張り…ですって?ううん、そうかなあ……気をつけますね」
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月16日
「艦これ」は戦史をモチーフにした創作で、「ベルセルク」も中世をモチーフにした創作。赤木氏もエタ東さんも、叩きたいだけの人は無理矢理叩くためのネタを仕込んでは自爆するから滑稽だねえ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月16日
いや、待て。「艦これ」を史実と云い張るエタ東さんの中では、ひょっとしたら「史実に“艦娘”という存在があった」と本気で思っている可能性もあるので、もしそうなら一刻も早く入院(ry
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2013年10月16日
え、艦これって史実だったの?深海から謎の艦隊が浮上してきて世界の海を荒らし回ったり、それを阻止するために軍艦のコスプレした少女達が戦ってきた歴史が実際にあったの?知らなかった…
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2013年10月16日
まさかのいいねを多数頂いていたのでまた見に来てみたら、アカギなんたらは自身に刺さるブーメラン投げまくって更に墓穴掘ってるし、彼の擁護してる人が出てきたかと思えばそれと同レベルの論点そらししかしてないしで。
モフモフすぅさん @hito_misiri 2013年10月16日
一部だけを取り上げて日本だけ戦争だの軍国だの右傾化と危惧するなら世界全体の軍隊を批判すればいいのにと思うんだが、まあ出来るのであればだけどね。右、左問わず嫌われる理由は一部や理想だけを騙るのが問題なのに…
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年10月16日
たかがゲームだけど、ちょこちょこ史実に基づいた「ネタ」を仕込んでるってだけなのにねw
ねぼ @nebonebo7 2013年10月16日
P-MODELといえばこの曲が大好きだった http://www.nicovideo.jp/watch/sm16863041
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2013年10月16日
ここまで萌え萌え2次大戦(略)やMCあくしずの名前が出こないことに失那フ辞。
蒼太(ガム) @SOTA_GUM 2013年10月16日
自分が言うのは良いけど他人に反論されるのはやだぁああああ!って御大みたいだし、議論が成り立たないな。そんなんでライターは成り立つのか…(困惑)
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2013年10月16日
「俺は気に入らない動画一つ見ただけで艦これのプレイヤー全てをDisってやる」「俺を批判する連中は俺様のTLを全て精読してから言ってこい」という、いっそ清々しいほどのダブスタが素敵だよね。批判側の論点はそこなのに延々論点反らし続けて俺は正しいと叫んでいる様は、もはや一種のかわいらしさすらおぼえるレベル。
Gril @Gril_ops01 2013年10月16日
史実…?キス島とかカレー洋とかサーモン海とか何処にあるんです?
しぇりりん(令和の次はがんばる) @m_sheririn 2013年10月16日
まぁこういう頓珍漢な批評(と言うより言いがかり)出るってことは有名になったって事ですかね。めでたくもありめでたくもなし
oomisuzi @oomisuzi 2013年10月16日
艦これを元に日本スゲーしてる動画に対して必要・有意義なのは愚痴じゃなくて、艦これに絡めて学べる旧海軍の惨状や戦争のクソさがわかる珍・酷エピソードのまとめとかではないかなと。そういうツイートはたまに見かけるので勉強になってます。なにもミスマッチなBGMがついた動画にする必要まではないけど
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月16日
オレが批判しているのは反戦主義ではなく、よく知りもしない「艦これ」をポジショントークに利用した赤木氏そのものなんだけどね。安易とか疑問も持たずに理解とかそれ以前の問題。 RT 俺が批判しているものが、艦これじゃなくて、安易な物語化だったり、疑問を持たずに理解したと思いこむことだということを、こうした人たちが理解できないのは、まさにその手のポジショントークがネットで取るべき当然の戦略になってしまっているから。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月16日
「批判対象の主張をちゃんと理解しろ」と云いたいんだろうけど、先に「艦これ」運営やユーザーが赤木氏を批判したワケじゃないんだから、事実は逆だろ?ホントに自分が絶対の基準なんだな、この人。 RT 「ゲームをプレイしてから」というなら、それこそ「 https://twitter.com/T_akagi を読んでから」と返したいよね。まぁ、返しても調子に乗るだけだから返さないけど。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月16日
じゃあ、「艦これが子供の教育に良くない」という批判も統計的に実証してからツイートしてください。 #ブーメラン RT じゃあ、僕への批判も統計等により実証してから送ってください。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月16日
#ブーメラン RT 多分あの手の論法で返答を求める人達って「暴言で気を引いて、後からちゃんとしたことを言おう」と思っているのかもしれないけど、最初にちゃんとしたことを言わないと相手にされないよ。それは一般社会でも同じでしょ。
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2013年10月16日
とりあえず流行り物をdisって何か言われる前に煙幕巻いて逃げ道を作るのって、なんですか、テンプレ?なんですか?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月16日
赤木氏もエタ東さんも一部の問題を全体に敷衍するという早まった一般化をポジショントークに利用しているんだけど、特に前者はダブスタブーメランぶん投げてる自覚が皆無だから、ホントに性質が悪い。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月16日
影響性云々という話は何にでもあるけど、それが統計的に示された事実は未だにない。普通に考えれば判るけど、良い影響は(問題にされないから)認識され辛く、悪い影響はその正反対だから。
🦒娑婆駄馬🦒 @17_uyema 2013年10月16日
艦これはもちろんDMMオンラインゲームは規約で18禁。どうして子供に悪影響なのかがわからない。こんな人でもライターになれるんだなあっておもいました。あと現実みろ
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2013年10月16日
艦これ開発者インタビューhttp://goo.gl/CP6QYU これを見ると、開発者の田中氏が戦争賛美と真逆の思想でゲームを作った事が判る。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2013年10月16日
「旧軍の要港があった街や,奮戦して壮烈に,あるいは誰も見ていないところで悲しく沈んでいった艦艇を何らかの形で紹介し,一瞬でもいいからみんなで共有できるようなものを作りたい」これを戦争賛美と言うなら、やなせたかし氏なんかは極右になってしまうよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月16日
悪い影響は一部の例からでも敷衍しやすい。宮崎勤事件でオタク=犯罪者という認識が一般化してしまったが、じゃあ実際の犯罪者の過半数がオタクなのかっつーと、答えは違うよね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月16日
この一部の悪い例を敷衍して全体の問題に挿げ替えるというのがまさにマスコミの手口で、そーゆー意味で赤木氏は立派なマスコミ屋さんですな。ジャーナリストかどうかを首を傾げざるを得ないけどねwww
黄色大玉 @TB303TR808TR909 2013年10月16日
艦これで戦争賛美はないと思うよ。本当の戦争賛美ってのは「艦これなんてふざけたゲームで海軍や軍艦を茶化すな!戦争をなんだと思ってるんだ!」って本気で文句言う人達にこそ当てはまると思うんだが。右傾化も同様だと思うよ。
桶庵 @sininenkuumeri 2013年10月16日
これがお仕事なら仕方ないっすよね(白目
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2013年10月16日
真面目な話。件の彼のように「若者」だったり「ゲーマー」だったり「オタク」だったりを、「自分の主張に都合がいい被差別民」としてでっち上げ、差別論調を煽ることが仕事なのだとしたら、マスコミやライターってとんでもないゲスな仕事になってしまう。そして件の彼の真似をして彼の論調だけを見て判断すると、マスコミやライター全てがそうであるかのように見えてしまう。たぶん自覚はないんだろうけれども。
やらかど@やらか堂 @yarakado 2013年10月16日
コメント欄にエタ東さんが現れたので話題としては賞味期限が終了なのだな、とわかってありがたい
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2013年10月16日
ごく個人的な知人のそちら業界の人達は、そのへんのバランス感覚が非常に良くできている人達なので、件の彼みたいなのが業界標準だと思われてしまうとそれはそれで大変に迷惑な話なのだが…彼自身がその風潮を広めていることだけでも、せめて自覚して欲しいものではある。
ダースベいダー(予) @boss_troll 2013年10月16日
ss11223 >ベルセルクはファンタジーだけど艦これは史実でしょ? >ベルセルクはファンタジーだけど艦これは史実でしょ? >ベルセルクはファンタジーだけど艦これは史実でしょ? >ベルセルクはファンタジーだけど艦これは史実でしょ?
גָּלְיָת‎ @Mosquito_FB_VI 2013年10月16日
これ、何が悪かったって内容は「艦これ人気に便乗してネトウヨっぽい動画が増えてる」って内容なのにタイトルが「艦これによる戦争賛美の不安」になってることじゃね?
KimK/ふるくらむ @KimK91fw 2013年10月16日
赤木「フリーライターの誇り、こんな所で失うわけには…」
のがみ @nogami136 2013年10月16日
デトネイター・オーガンにベルセルク、平沢師匠のサウンドは戦いに良く合いますよね まともにプレイすれば、『俺艦隊の10倍の艦隊持ちのコメリカ』と戦う気失せますわ で、赤木先生雑コラは #アカン
謎の男 パーマン @nonenoname01 2013年10月16日
もうただのアレルギーでしかない。自分達が言い続けた虚言の結果、脳内日本軍が強くなり過ぎて「自分が吐いた嘘に恐怖する特定アジア」みたいになってるわ。
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2013年10月16日
まあ赤木センセと愉快な仲間達には非常に不本意だろうけど、一連のやり取りで艦これが戦争賛美と真逆の存在が証明されたよなあと。個人的にはむしろ「赤城の飛行甲板なめてえ!」とか「雷にもっと罵られてえ!」等といった方達の方が心配ですw
Simon_Sin @Simon_Sin 2013年10月16日
「艦これを遊ぶことで戦争の悲惨さを知れた」って人もいるだろうけど「日本SUGEEEE!!」って間違った結論に達しちゃう子もいるんだよ。バランスを取るために『戦艦武蔵のさいご(渡辺清)』を読ませて敵弾の直撃を受けて腹わたを引きづりながら歩く水兵や血と脳漿の飛び散った艦内を想像させよう(提案)
HK416C @HK416C 2013年10月16日
赤木にバカ猫にエターナルとかなにこの役満
いくた♥️なお/伊奈緒たくみ /ナマひめざんまい @ikutana 2013年10月16日
「反戦」も安易な物語に過ぎないのではないか、と私は思わなくもないのだけど。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2013年10月16日
ああ、これ最初っから話がずれてるのだね。 本当に話題にしなければいけなかったのは、平沢師匠が作家性や楽曲の方向性まで込みで語られるほどメジャーではないという悲しい現実にどう向き合うかだったと思うよ。 いや、師匠は好きですけどね。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2013年10月16日
HK416C 役満というか、本人達もメンツが変わらないあたりを気にしてもいい頃なんだが。
子ぬこ @konukopet 2013年10月16日
艦これやってる人なんてみんな「戦争なんて割りに合わないなぁ」って逆に実感してたりするんじゃないか? 資源にシビアなゲームだし
HK416C @HK416C 2013年10月16日
というか究極的にはどんな思想や感想を持とうが勝手にすりゃいいよ。戦争イクナイでも戦争カコイイでも黒潮の手袋クンカクンカでも。それらに対する同意反論も。ただバカを晒したらバカにされるだけだ。赤木とその同類が認定()したネトウヨ動画とやらにしているようにな。
箸呂院マジチキ @kairidei 2013年10月16日
戦争表現として不適切という意見も当然でしょうけど、艦これの本質はどちらかといえば平和賛美だと思います。今日本が平和だからこそ、この形の作品になっていて、遊べているのだろうと。とはいえ大勢のプレイヤーがいれば、中には戦争賛美だと勘違いしてしまう人がいるのかもですが、それは不幸な発想です。平和の中の不幸をこそ考えるべきだと思います。
箸呂院マジチキ @kairidei 2013年10月16日
戦争教育が十分でないからこそ、戦争賛美に傾く可能性が出てくるわけです。教えられて印象に残っていることは空襲や原爆や虐殺や飢えや洗脳など、「戦争ダメ絶対」の理念に基づいた知識ばかりです。そうでない戦争知識を艦これは含んでいるので、なおさら面白いのです。最初から義務教育でそのへんも教えていれば何も問題はないわけです。
箸呂院マジチキ @kairidei 2013年10月16日
味方同士が衝突して沈没した話とか、優秀な能力を持ちながら発揮されずに終わってしまった話とか、使われるタイミングを誤った話とか、様々な功績を上げながら呆気ない最期を遂げた話とか、自虐や諸行無常にあふれており、平和な時代の素人が見てもためになるエピソードがあります。(2つの攻略wikiも参考になりました)
箸呂院マジチキ @kairidei 2013年10月16日
あと、戦争とか国とか言うものを極力ぼかしている意図が感じられる作品ではあります。「お国のため」とか言うセリフあるのかな、聞いたことない。あくまで主役は艦船。テーマはミーハー。教会のステンドグラスを見て綺麗綺麗と言うような感じです。キリスト教のことなんて知らなくても楽しめるステンドグラスみたいな。
箸呂院マジチキ @kairidei 2013年10月16日
ろくに戦争教育をなされていない子供に艦これをやらせるのは確かに罪悪です。なぜなら一つは十分に楽しめず、つまらないからです。つまらないゲームほど罪深いものはありません。ある程度の知識があってこそ楽しめます。
寺島岳大@東京新聞愛読中 @MonstersagogoI 2013年10月16日
ミリタリールック&マシンガン型変形ギターで朝霞米軍キャンプでライブやってディスられたアルフィーに見られたら、「いまだにあのレベルでピーチクパーチクやってんのかwww」って失笑されるぞ。桜井さんの失笑って怖ぇえ。
箸呂院マジチキ @kairidei 2013年10月16日
やはり慢性的な問題で「戦争を知らない」という不安が第一にあるため、「これは戦争賛美ではないか」あるいは「これは平和ボケではないか」という不安が出てくるのだと思います。十分な教育によって前者の不安が緩和されれば、後者の判断も楽になるはずです。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月16日
赤木「オレがネトウヨをバカにするのは自由だが、バカにされるのはゴメンだ!」 RT HK416C:ただバカを晒したらバカにされるだけだ。赤木とその同類が認定()したネトウヨ動画とやらにしているようにな。
*(仮) @ytjseloh 2013年10月16日
マジかよ那珂ちゃん最低だな(実はやったことない)
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月16日
那珂ちゃん「赤木さんの事は嫌いになっても、那珂ちゃんの事は嫌いにならないでくださいッ!(必死」
clow(闇ドッター)DL罰則化に反対 @clow 2013年10月16日
「史実を盛り込んだゲームと現実を分けて考えるのは無理がある」との主張ですが、「戦争そのもの」を題材としたボードゲームを販売するアメリカのアバロンヒル社が隆盛を極めたのが70~80年代。当時アメリカはベトナム戦争により厭戦感が強まり、保守化の道をたどります。
箸呂院マジチキ @kairidei 2013年10月16日
「プロパガンダとして使えるか使えないか」といえば「使える」が、この良いゲームをプロパガンダとして使うのはあまりにもったいない。ちゃんとバランスを考えて慢心していきたい。
すえぞ @bbr_suezo 2013年10月16日
艦コレ面白いですよ。それだけです。ゲームやるとバカになる的発想を平成の世に叫ぶモノノフがいるとは驚きです。
祝銀英伝リメイク!2018年4月放送! @hiakanb25278 2013年10月16日
この人は艦これを批判しているのではなくて、艦これを利用して過去の日本を賛美する奴を批判しているだけだろう?運営もそういう奴は迷惑だろうな、変な政治思想持ち出されると商売の邪魔だし。
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2013年10月16日
(・ω・)そもそも戦争賛美ってなんだっけ とか 思えてきたので こういう人は戦争賛美(だとおれがおもう)作品群&理由一覧でもかかげておいてください。
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2013年10月16日
(・ω・)史実をおりこんだらダメっていうなら、昔からあるシミュレーションゲームとか、かんこれと比べられないくらいに戦争万歳ですね。ハーツオブアイアンとか、無駄に地名や人名、兵器名などを覚えて記憶量を圧迫しまうので大変に体に悪いよw
ephemera @ephemerawww 2013年10月16日
そもそも戦争を賛美してはならないという価値観自体が押し付けがましいし定義もされてない。例えば戦死者を英雄として扱う国はアメリカをはじめとして多くの国にあるが、あれは戦争賛美なんだろうか? 靖国神社を腐す人たちはそういいそうだ。実にくだらない主張だ。だとしたら戦争はむしろ賛美されるべきだ。兵士の行為を讃えずに、誰が国と国民のために命を棄てるのか
ephemera @ephemerawww 2013年10月16日
例えば、戦艦大和が今、巨乳美少女になっているというのは、むしろ反戦思想家、反日思想家のような夢見る馬鹿共が戦艦大和と共に没した3千の英霊を指さして嘲り喜ぶような笑い話ではないのか? 艦これを不謹慎だというならわかるが、戦争賛美とは苦笑するしかない。それと嫌韓を絡めているが、嫌韓風潮が高まったのは朝鮮における反日の実態、事実が世間に広く知れたからであって、艦これのような創作物を通じて虚構が広がったからではない。両者を並列するのもおかしな話だ
ephemera @ephemerawww 2013年10月16日
それに、艦これで若年層への大日本帝国海軍への関心が高まるなら日本人として良いことだと思うが。今日の日本を肯定するなら、その礎となった旧軍と戦史に関心を持っておくのは悪いことではないし、その犠牲となった先人への感謝と敬意が芽生えるなら良いことだ。それを戦争賛美というなら、それはそいつが恩知らずなのか、心が膿んでいるだけだ
panhiki @panhiki 2013年10月16日
Youたち、たかがゲームに何マジになっちゃってんNO?
ファキイル @fakir666 2013年10月16日
やっぱり海さんに牟田口や辻みたいな逸材がいないのが問題だな。(源田とかいたけどアレは置いといて)なので那珂ちゃんry
マンション@北区 @kibouto 2013年10月16日
こういう批判で一番の害悪は良く内容を知りもしないで平和主義だ愛国だとイデオロギー持ち出す馬鹿の存在。
エターナル艦艦 @ss11223 2013年10月16日
全然違う。艦これは太平洋戦争が元ネタ。ベルセルクは創作ファンタジー。ベルセルクの元になった出来事なんて史実に存在しない RT @tikuwa_zero 「艦これ」は戦史をモチーフにした創作で、「ベルセルク」も中世をモチーフにした創作。
マンション@北区 @kibouto 2013年10月16日
ss11223 ダウト。戦闘行為以外の政治的主張を含めて「太平洋戦争」でしょうが。艦コレの場合は「旧日本軍艦艇」をモチーフとしているのであって政治的主張が含まれていない以上は「太平洋戦争がモチーフ」という主張は成り立たない。
エターナル艦艦 @ss11223 2013年10月16日
このコメント欄にも居るけど、「艦これ批判をする奴は艦これをプレイしてないに決まってる」的な事言う人達が謎。俺も赤木さんも艦これプレイしてんだけど。しかも俺は課金もしてるから君達より偉い
エターナル艦艦 @ss11223 2013年10月16日
「艦これが子供の教育に良くない」を「艦これは18歳未満はプレイできないんですけどwww」で返す人がいるけど、お前ら大体が親の脛かじってる子供だろ
マンション@北区 @kibouto 2013年10月16日
ss11223 プレイしていてこれだけ的外れな主張が出来るジャーナリストに脱帽
マンション@北区 @kibouto 2013年10月16日
ss11223 なァ、恥ずかしくないか?その逆切れ。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2013年10月16日
ss11223 お前が課金していることと言ってることが正しいかどうかは全く関係しないしその程度で偉ぶるとか器が小さいのう?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年10月16日
「俺様の気に入らないことは国家の危機」っていう極端な単純思考をする人が増えているのは何故なんだぜ?
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2013年10月16日
「俺は君達よりも偉い(キリッ」で草不可避。実際にプレイしていてその見解しかできないならなお重傷。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2013年10月16日
つか大体艦これってメディアミックス前提だからゲームに課金しただけで偉ぶるとかアホじゃね?
キール @kir_imperial 2013年10月16日
あーこれは、艦これを使って世間を批評しようとするも、色々穴だらけだはダブスタだはで突っ込み入りまくって、炎上し、さらに言い訳を重ねて泥沼にハマるという、ネット炎上の典型的なソレやねぇ・・。
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2013年10月16日
ブームには乗っかっとけってかwwwそれだけ浸透してると言うことで。まぁ勝手にあらゆる創作物に噛み付いて下さいな。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年10月16日
WW2を元ネタにしたアニメ、ゲームって艦これだけじゃないのに。未成年でもプレイできる家庭用ゲーム機向けだって結構あるぞ。誰か全作品上げてくれ。俺は面倒くさい。
山下238 特撮とアッシマーはいいぞ @Yamashita238 2013年10月16日
「はだしのゲン」の作者・中沢啓治先生は、自分の作品の中で原爆と戦争に対しては怒りを燃やすけど、子供が戦争ごっこしたり軍艦の模型で遊ぶくらいはスルーなんですよ
キール @kir_imperial 2013年10月16日
ss11223 一応マジレスしとくけど、ベルセルクは英仏100年戦争とかドイツ30年戦争とか、オスマントルコによるウィーン包囲とかの史実をモチーフに使ってますよ。さらにいえば「チューダー」とか「クシャーン」とか実際に存在した王朝の名前とか使ってます。
とく ぎん次郎 @Tamen_k 2013年10月16日
課金プレイヤーが無課金プレイヤーより偉い? 僕は艦これを無課金で遊ぶと丁度いい縛りになって面白いんですけど。課金プレイヤー様に言われたら仕方ないですね。 金払った者が偉い!はぁそうですか。
吟剣詩舞人 @ginkenshibu 2013年10月16日
>俺は課金もしてるから君達より偉い 自分がどれだけ恥ずかしい事言ってるのか気づいてないのか・・・。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年10月16日
「艦これ」っていかに無課金でも十分楽しめるってことも、ヒットした一因だと思うけど、そこで課金を自慢するのって「野暮」でしかないよw
山下238 特撮とアッシマーはいいぞ @Yamashita238 2013年10月16日
中沢啓治先生の自伝「おれは見た」では、父に兵隊さんの描きかたを教わったり、兄が戦艦大和の建造に関わったことを「自慢だ」と言ってますからね。こういうバランス感覚はあったのです。
エターナル艦艦 @ss11223 2013年10月16日
@kir_imperial そうだったんですか、でもそのぐらい昔のことなら許せます。自分も戦国乙女とか好きですし。でも艦これは日本軍に身内を殺された人がまだ沢山存命してますから。ネタにするのには早すぎるんですよ
マンション@北区 @kibouto 2013年10月16日
ss11223 完全なイチャモンレベルの苦情だなw米軍に身内殺されてるから米軍題材のゲーム作るなってかwwww
マンション@北区 @kibouto 2013年10月16日
因みに太平洋戦争をモチーフにしたゲームって、既に出された提督の決断や大戦略シリーズの他にも空母戦記とか太平洋の嵐とか腐るほどあるよな。
fukken @fukken 2013年10月16日
すげぇ、結論だけは変わらず、根拠が「史実だから」から「"最近の"史実だから」にさくっと変わった。全く見習いたくない柔軟性だ(牽強付会ともいう)。世界にまだ遺族が存在する事と、プレイヤーが受ける影響、どういう関係があるんだ。
とく ぎん次郎 @Tamen_k 2013年10月16日
そんな理由で艦これだけに文句つけるんだ…
マンション@北区 @kibouto 2013年10月16日
そもそも遺族がいた所で軍国主義も右傾化も全く関係訳だが
キール @kir_imperial 2013年10月16日
ss11223 存命してるからなんだ?って話ですけど。それはあくまで貴方の中の基準でしかないですよ。
エターナル艦艦 @ss11223 2013年10月16日
じゃあエノラゲイや日本に落とされた原爆やルメイが萌化されて美少女として出てくるゲームがアメリカで大ヒットしたら(絶対しないけど)日本人は何も言わなくて、それについて何とも思わないんですか?
とく ぎん次郎 @Tamen_k 2013年10月16日
じゃあ外国人(WW2で日本兵に殺された遺族)艦隊これくしょんに文句つけてる方いらっしゃるんですか?
エターナル艦艦 @ss11223 2013年10月16日
@kir_imperial 他の国の人間の気持ちなんか知ったこっちゃねぇ自分たちが楽しめればそれでいいって考えは右傾化だと思うんですけど
マンション@北区 @kibouto 2013年10月16日
ss11223 何も言う必要ないだろwそもそもルメイは結構色んなゲームで出てきてる。大戦略や提督の決断で「ルメイがキャラクターとして存在するのは不適切だ」なんて苦情が出た例は聞かんな
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2013年10月16日
そー言えば、公式が「サーバーが潰れるから、課金すんな!」って言うたゲームって、何だっけ?かん・・・かん・・・何だっけ?
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2013年10月16日
そもそも、「グンコクシュギガー」とか「センソウサンビガー」とか「ニホンスゲーガー」とか思いながらプレイするくらいなら、やらなければいいのに。その方が「俺は君達よりも偉い(キリッ」で無理矢理精神的均衡を保つよりもナンボか精神衛生上いいよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月16日
全然違う。艦これの元ネタは戦中の「艦艇/軍艦」などが元ネタ。史実要素は艦船にまつわる要素のみで、それ以上の意味も以下の意味もない。 RT ss11223:全然違う。艦これは太平洋戦争が元ネタ。ベルセルクは創作ファンタジー。ベルセルクの元になった出来事なんて史実に存在しない
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2013年10月16日
『「艦これ批判をする奴は艦これをプレイしてないに決まってる」的な事言う人達が謎』とか言っちゃうような御方が『おまえらは課金していないに決まってる』でキリッしちゃうというのもいとおかし。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2013年10月16日
関係者生きてるからアレだけど死んだらおk って言うのもある意味馬鹿にしてるようにきこえますね
マンション@北区 @kibouto 2013年10月16日
ss11223 じゃ、太平併用戦争では日本人を殺し、現代のイラクやアフガニスタンで現地人殺しながらもそれ等を題材にするゲームを作る欧米は極右ってことになるね
エターナル艦艦 @ss11223 2013年10月16日
@tikuwa_zero へえ、じゃあサーバー名には元ネタが無いんですかね
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月16日
「日本鬼子」でぐぐれ、いっちょかみ半可通。 RT ss11223:じゃあエノラゲイや日本に落とされた原爆やルメイが萌化されて美少女として出てくるゲームがアメリカで大ヒットしたら(絶対しないけど)日本人は何も言わなくて、それについて何とも思わないんですか?
エターナル艦艦 @ss11223 2013年10月16日
@kibouto 違う。萌化するのがよくない。萌化されたらそれが完全な正義になってしまうから
マンション@北区 @kibouto 2013年10月16日
ってか一番珍妙なのは遺族でもない人間が遺族の感情を代弁するかの如く主張していること。遺族が語らなければそれは遺族を騙っていることにしかならないよ
minkanjjjno @minkanjjjno 2013年10月16日
「ベルセルクの元になった出来事なんて史実に存在しない」ベルセルクに出てくる甲冑とかは、たいがい実存するブツを描いてるって話だが。
社鳥@SatisFactory @PresiBird 2013年10月16日
面白い人がいますね(小並艦 そして、コメント欄が本番
minkanjjjno @minkanjjjno 2013年10月16日
「萌化されたらそれが完全な正義になってしまうから」「可愛いは正義」を普遍の心理と認定している人がここに!
マンション@北区 @kibouto 2013年10月16日
ss11223 萌化すると何をしようが正当化されるって斬新な理屈だな。豪く安っぽい正義だこと
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2013年10月16日
「萌化されたらそれが完全な正義になってしまう」とか本気で言ってるんだったら精神科受診したほうがいいんじゃないかな
キール @kir_imperial 2013年10月16日
ss11223 エロ同人がタダで見れなくなった恨みや、「あんなの酸っぱい葡萄だ」って言いたいが為に、戦争の犠牲者をダシに使って、いちゃもん付ける現象はなんて言うんですか?エタ東さん。ちなみに艦これ流行る程度で「右傾化だ」なんてのは、冬に雪が降った位で氷河期が来た!って言ってるようなもんですよ。
とく ぎん次郎 @Tamen_k 2013年10月16日
戦争賛美不安→史実だからダメ→まだ遺族が存命だからダメ→萌化は完全な正義だからダメ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月16日
ああ、なるほど。エタ東さんは「鎮守府」や「泊地」って言葉の意味を知らないんですね。ホントにいっちょかみなんですね。 RT ss11223:へえ、じゃあサーバー名には元ネタが無いんですかね
エターナル艦艦 @ss11223 2013年10月16日
@kir_imperial いや、僕はエロ同人読みません・・・とにかくアメリカへの反感が増える事が怖いだけなんです
マンション@北区 @kibouto 2013年10月16日
戦争賛美不安→史実だからダメ→まだ遺族が存命だからダメ→萌化は完全な正義だからダメ→米国への反感が増えるからダメ   主張が二転三転ならまだしも五転もしとる
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2013年10月16日
なんでそんなに気にくわないゲームをわざわざプレイするのか。あまつさえ「俺は課金してるからおまえらより偉い(キリッ」ってしちゃうのか。完全に理解不能の思考形態。特殊な性癖か何かなの?
キール @kir_imperial 2013年10月16日
ss11223 なら、艦これなんて相手にせず、TPPとかリアルの政治や経済の心配した方がいいですよ。そっちの方がよっぽど影響力あるんですから。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2013年10月16日
ss11223 で、艦これでアメリカへの反感が増えてんの?その根拠は?「Twitterでよく見かける」とかじゃなくきちんとしたデータ見せてみろよほらはよ
マンション@北区 @kibouto 2013年10月16日
アレ?艦コレって外国艦実装が確定してるし敵は米艦じゃないから反米色ないんじゃ…
とく ぎん次郎 @Tamen_k 2013年10月16日
いま現在、艦これにアメリカのアの字も出てきてない気がしますが? 課金すると出てくるんですか?
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年10月16日
大量の課金をする「米帝プレイ」という言葉はあるけれど、艦これは対アメリカ戦じゃないよなあ。民間人を攻撃目標にしたり、退去した船員を機銃斉射したり、米でも使用に反対のあった原爆については既に知られていることだし。
ぱしゅ @h15sr 2013年10月16日
ライブドアにコラムを配信する人には「ブログでベスト16に入った場合は自身の見る目のなさを認め、お詫びのコラムを書く」とか書きながら中々履行しなかったのもいればBLOGOSには他人の作ったグラフを引用しておきながら開き直るのもいる。そういう中でライターをやっている人のセンスとかごにょごにょ。
いくた♥️なお/伊奈緒たくみ /ナマひめざんまい @ikutana 2013年10月16日
うーん。近代の戦争描いたゲームが不謹慎というが、シミュレーションゲームの題材としてミッドウェー海戦とか独ソ戦とかノルマンディー上陸作戦とか、むしろ定番ネタじゃないですか。今更艦これにだけケチつける理由がわからない。
ぱしゅ @h15sr 2013年10月16日
つい二、三日前に「ツイッターとかふたばで楽しそうなコミュニティ形成してる連中を見ると戦争が起きるか日本の経済が完全崩壊してこいつ等の居場所が無くなればいいのにと本気で思う」とか書いている人が右傾化やらおたくによる犯罪を懸念してるとかお聞きしましたが、どこのどいつですか?
ひろっぺ@内調的勢力 @hiroppe3rd 2013年10月16日
ミリタリー系のゲームに過剰に反応する人に聞きたいんだけど、 そんな過剰に反応する感性を持ち合わせながら 男は1人残らず殺人兵器を握らせるのを義務化する徴兵制をしいているすぐ隣の韓国には無感傷な理由は何?
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年10月16日
実在人物を萌え化したってなら、ストパンを非難すべきではないか?若本徹子 とは【ピクシブ百科事典】 #pixpedia http://dic.pixiv.net/a/%E8%8B%A5%E6%9C%AC%E5%BE%B9%E5%AD%90
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2013年10月16日
赤木氏はアイマス好きなのでアイマスから多数のPを引っこ抜いていった艦これに私的憎悪を持ちこのようなトンデモ論を展開するにいたったとか考察してみるテスト。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2013年10月16日
そもそも『ミリヲタはまだいいが艦これやるような萌えヲタはすぐ日本スゲーになるからダメ』って全く根拠ない個人的な偏見妄想なので全く論議する気が失せます。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2013年10月16日
そもそも『ミリヲタはまだいいが艦これやるような萌えヲタはすぐ日本スゲーになるからダメ』って全く根拠ない個人的な偏見妄想なので全く論議する気が失せます。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2013年10月16日
アメリカへの憎悪???これから海外の艦娘が実装される予定でユーザーは『エンタープライズか?サウスダコタか?どんな娘が来るのか楽しみだ♫』とか言っちゃってるんですがwそもそも艦娘が戦っているのはアメリカとかの『国』じゃありません。ある意味モンスターです。
ぱしゅ @h15sr 2013年10月16日
gendohki 名文ですね。例えば普段は表立って反戦平和を訴えている人が東京から一歩も出ないままでポル=ポトによる大虐殺が為されているカンボジアを「アジア的な優しさ」と語ってしまうみたいなhttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/8442/research/cambodia/wada750419.html
ぱしゅ @h15sr 2013年10月16日
反戦・平和を訴える人がほんとにそれを希求してるのならば良いのだけど自分の嗜好にそぐわない人は消えて欲しいとか都合が悪いことは無視するとか横行する中で掲げる「正義」はむしろ害な気もする。例えば天安門事件の時に日本だけが中国政府に抗議しなかった。あれは悔しかったな。反戦の人もあまり活発じゃなかったし。その後中国が国内統制のために反日教育しだしたとか、まあ、ねえ……。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2013年10月16日
『英のプリンスオブウェールズは僕っ娘になるのか、それとも男装の麗人なのか』とかねwwwそういう状態で憎悪とか他国に対する優越感や差別感とか右傾化とかある訳無いだろうに。
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2013年10月16日
艦これは戦争賛美だなどと言ってる人達をみていると、一昔前に延々と無駄に議論されたゲーム脳を思い出しました。根拠が無い辺りなんかそっくりです。あと艦これプレイする前からアメリカ大嫌いな当局はどうしたらいいのでしょうか?w
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2013年10月16日
ss11223 だから! 「ネタにするのには早すぎるんですよ」←お前さんは『大戦略』シリーズ…いやそれ以外にも20世紀の二つの大戦から各種地域紛争戦略級から戦闘級に至るまでボードSLGやPC等々シミュレーションゲームなんぞ東西問わずごまんとあるんだが。それすらも知らないのかい?
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2013年10月16日
赤木さんがどんだけ的はずれなことを言ってるか平沢進で説明すると、P-MODELのミサイルと論理空軍のタイトルを指して「平沢進は軍国主義者」というような感じなんだよ。赤木さん、P-MODELを知らないことはないよね?
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2013年10月16日
艦これやる⇒興味がわいて史実の艦の生涯を調べる⇒日本軍の稚拙な作戦や慢心、兵站や護衛無視の突撃、そして米軍の圧倒的戦力でお気に入りの娘達がボコスコ撃沈された現実を見て悲しくなる。 これのどこが『日本スゲー』になるのか。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2013年10月16日
アフガンゲリラをプレイできる『Afghanistan: D20 System』RPGだの、国産でも当時旬のネタだった『湾岸戦争』(http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Circle/1047/bg/gwars.html)だのナンボでもあるわい。
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2013年10月16日
TakahiroF2c 知り合いの艦これ仲間から聞いた話なんですが、艦これのお陰でミッドウェーで日本がどれだけの失態を演じたのか身をもって理解した人間が増えたそうです。まあ実際あのゲームプレイしていて、赤城、加賀、蒼龍、飛龍の四隻を同時に失えば普通発狂物ではありますw
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2013年10月16日
ss11223 馬鹿ならせめて人並みの勉強位しろ。
防人因果@ラズパイドラレコ @IngaSakimori 2013年10月16日
ひえー!?(・∀・;) ご、誤爆です。すいません。えーと、こういう外野からの様々な意見も出ることこそが、まさに艦これがブームであることの証左なので、まあ有名税の一環かなと……
へ~ジック @nainainiinii 2013年10月16日
悪い事は言わんので艦これをやってご覧なさいな。私の艦これ体験はほんの触りの触りでしたが、それでさえ「みんな無事に帰ってきてね」とむすめを送り出す心持ちでした。戦争賛美なんてとてもとても…(本格派の方ごめんなさい)
かずひろ @kazuhiro_art 2013年10月16日
IngaSakimori 誤爆ですか。とりあえず「いいね」しておきましたがw
あいおい 🍟 @deathpizzaro 2013年10月16日
今どき朝日新聞でも書かなそうな旧スタイルなプロパガンダ記事乙でござるよ。
かずひろ @kazuhiro_art 2013年10月16日
それにしてもここまで読んで思ったこと。エタ東氏が課金までしてやっているゲームは本当に「艦これ」なのだろうか?w
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年10月16日
ベルセルク読まずに言うのもあれだけど、実際の戦争を踏まえずにリアルな戦争を描くなんてほぼ無理な筈で、「艦これは史実をもとにしてるけどベルセルクは完全な創作だからおk」とか、エタ東先生もだいぶ感性が鈍ってるなあとしか思えませんね。
hachigatu @iijagennahito 2013年10月16日
このおっさん艦これ遊んでないのに、艦これ動画漁って難癖付けてんの?いい歳して何やってんだか。
モーイージス @namelessaegis 2013年10月16日
正直戦争賛美云々はテンプレ的だしどうでもいいけど、艦これではなくて「史実」の動画を作るなら「本動画は戦争をいかなる意味でも賛美するものではありません、お気に召さない方はブラウザバックを」くらいは言ったほうがいいのかなあと思う。先の大戦は未だに拒否反応を持つ人が多いから。
Γevenant @revenant_8037 2013年10月16日
艦これ面白そうですねー。自分もやってみようかなぁ (←ま た か
iga9984 @iga9984 2013年10月16日
AerospaceCadet 食い扶持のネタ探しご苦労様、と言うことでしょうなあ。売文稼業も楽じゃないと言うことか。
momo2000 @itj57fhhhgt 2013年10月16日
ゲームの影響力を危惧する方はゲームが「能動的」故と言う方も多い、しかし新聞・TVは「受動的」メディアなので一概に同じ影響力と言うのも難しい考えだろうね。上のエターナルと言う方が米国で原爆の萌え云々と言うが抑も米国に「萌え文化」?と言う物が根付く環境があるんだろうかソレが疑問。環境が存在すればその仮定は成立するだろうがねしないならタダの絵空事だが
iga9984 @iga9984 2013年10月16日
まあ、「WW2の軍艦」というカテゴリーでは、赤木さんみたいな人が引き合いに出したがる「東北アジア諸国」に全く出番がないからねえ。中韓を萌えネタに出来ないような軍事趣味は淘汰されるべき!とか思ってるのかな。…なわけないかw
かえでこ @KaedekoSakura 2013年10月16日
まぁ、なんつうかさ、特撮物の正義(私刑)が、子供向けとして提供されてる世界で、艦これが教育に悪いとか、チャンチャラおかしくて、へそが茶を沸かすよな。
momo2000 @itj57fhhhgt 2013年10月16日
個人的にはWW2は米国の基礎化学力と人的資源の豊富さ生産力・資金力の巨大さが目に付いた戦争だったなぁ
momo2000 @itj57fhhhgt 2013年10月16日
後「萌え」って余り的確に掴めて居ないけれども大まかに言うと日本風萌えって可愛く見える幼く見えると定義すると向こうは未成年に対する犯罪が日本と比較にならない位凶悪だから抑も認められない文化じゃないのかな?まあ萌えって奴の定義すらマトモにされていないのでなんとも言えないが
間中瑠玖 @ManakaELK 2013年10月16日
「DMMのせいで同人誌をネットでただで拾うことが出来なくなった!」と、DMMにヘイト溜めまくってる人が、エロ同人読みませんというまさかの発言。もしかして、東方の健全本だけネットで拾って読んでたのでしょうか。なるほど
間中瑠玖 @ManakaELK 2013年10月16日
ネットで東方の同人誌をDLしてた(仮定)が事実だとしたら、東方同人の割れ公言者が、神主に対して「前から思ってたんですけどね。二次創作についての考えが甘すぎ」とか言ったというのは、実に小洒落の効いてるネタですね
かえでこ @KaedekoSakura 2013年10月16日
911報復でオバマも使った「正義」の方が、誰の目にもわかりやすい軍隊・兵器なんかより、よほど戦争に直結するんだけどね。児童にとっての本当の敵は親だけど、判り易いオタを怖がる、みたいなもんさね。
ずー @zoogoodnight 2013年10月16日
私としては「平沢進=反戦主義」という見解にも疑問が浮かぶ。殺戮への抗議配信前にも反戦的な歌は歌えども、氏自身がハッキリと反戦歌だと明言したことはない。反戦歌としてあげられているLoveSongですら当時のPVに戦争を直接臭わせる描写はない。ここまで慎重なのは「背景に政治的な利害や、おめでた平和主義が隠れているものに情緒的に賛同して、目に見えない『いけない事』に加担したくないから」だと氏は語っている。
ずー @zoogoodnight 2013年10月16日
そんな氏がなぜ抗議配信に踏み出したかというと、アメリカによるイラク攻撃を「確証が無いままに行われた法秩序を無視した殺戮」だと判断したからに他ならない。そのような行程を無視して一言に「反戦主義」だと言って欲しくない、という一ファンの心情。「当然のことながら、皆さんは常に私のメッセージから自由です。戦争について、皆さん自身の考えを持ってください。」←果たしてこの言葉が“反戦主義者”に言えるだろうか
maryuw@糖質制限 無断転載お断り(゚∀゚) @maryuw 2013年10月16日
そういやちょっと前に「艦これでアメリカに反感を持つ人が増えてる」とか言う人が居たので「実例示して?」と聞いたら「ふたばの艦これスレに腐るほど居る」とか答えた人が居たっけ。典型的な「俺が見てる世界が全世界で普遍」な人だった
ずー @zoogoodnight 2013年10月17日
また、P-MODELとして80年に「LAND SALE」というアルバムを出しているが、99年に出したそのセルフカバー(?)CDの曲解説にてこう言っている。「なんということだろう!この曲(リトルボーイ)を短絡的に解釈した音楽ライターがP-MODELの2ndアルバムは反核、反戦メッセージだと言い出した。考えない方がマシな人は、いつの時代にもいる」。氏は「曲の解釈は自由」だとは言っているが、こうやって19年も根に持ってる事例もあるので。
鉄⋈C98もケムリで行くマン⋈早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2013年10月17日
『こんなげーむにまじになっちゃってどうするの』
とく ぎん次郎 @Tamen_k 2013年10月17日
艦隊これくしょんの人気で「右傾化云々」は言い出す人居るだろうとは思っていたけど、まさか反米まで増えているとは… どういう理由で反米になったのか教えてほしかったです。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2013年10月17日
「希望は、戦争」なんて書いていたのはどこの誰でしたっけ_
鐘の音@C98応募完了 @kanenooto7248 2013年10月17日
時代劇は、身分制を賛美する差別主義者製造ドラマである、というレベルのしょっぱい理論なのよねえ。言ってる人は気づかないけれど。
浅井秀和 チャーティスト @hidekazuasai 2013年10月17日
@T_akagi 楽しんでいる、というより、楽しまされている。まさに「消費」しかできない
浅井秀和 チャーティスト @hidekazuasai 2013年10月17日
@T_akagi っていうかファクションだということがわかってない人多いよ。
浅井秀和 チャーティスト @hidekazuasai 2013年10月17日
@T_akagi 相手の認識なんてどうでもいい、と言われたらドン引きしますよね、要は口答えするな、ですよねw
古典派 @classicists_ja 2013年10月17日
艦これで「軍国主義ガー」とか言ってる人は、ハンガリー産の「日本軍がハワイを占領し、サンフランシスコでアメリカが降伏文書にサインするED」のあるゲームをやると憤死するのかなぁと思いました(小並感)いや、マジでこれが大ヒット!!とかならまだ分かるが、実在艦艇をモデルにしただけ美少女ゲームで「戦争賛美だ!!」って…いい大人なんだからゲームと現実の区別をつけて下さい。
星五88体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2013年10月17日
civとか出来んと思う。あれMODによっては座牛での奴隷専門経済で、決め技はオッペンハイマー先生のマンハッタン計画からのプラネットバスターでの国土消滅作戦での皆殺しで決まるし。立ち上がりは安定せんけどね。戦争ゲーであるcivとか出来んとちゃうかな。
古典派 @classicists_ja 2013年10月17日
PGERA_RX HOI2なんかも日本で開幕アメリカ併合できちゃうから駄目ですねぇ。真面目な話、歴史を扱ったゲームだと「戦争賛美だー」とか言っちゃう人が憤死レベルの作品がゴロゴロしてますから(むしろ国外作品の方が)…
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2013年10月17日
classicists_ja その解釈でいくと、例えば当局が上げたヘルシングの原作者である平野耕太氏なんか真っ先に槍玉へ挙げられそうですが。あの人、HOIやcivも大好きですしw
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2013年10月17日
@classicists_ja 当事国じゃない国の作品の方が、しがらみがない分客観的なゲームを作れるんでしょうかね。日本ではww2欧州戦線を扱ったゲームいっぱいありますし(枢軸国側が主役で普通に勝てちゃうパターン多い)、それについてこんなにうるさく言われることも無い気がします。
古典派 @classicists_ja 2013年10月17日
442ndCombatTeam 一応、日本も提督の決断とかあるんですけどね。このまとめみたいに箸の上げ下げレベルで文句言われる可能性がある日本と比べちゃうと、旧軍を扱う・モチーフにするゲームだと海外の方が自由度は上なのかもしれません。でも、旭日旗うんぬんで煩い方々が騒いだりするので案外どっこいどっこいかも?
大和撫子 @nadeshikojunjou 2013年10月17日
この赤木さんとやらは何と戦ってるか知らんが、慢心して轟沈するタイプの人だね。まあフリーライターなんて流行りモノでプチ炎上させないと食っていけないんだろうね。
エターナル艦艦 @ss11223 2013年10月17日
艦これはダメで大戦略とかHOI2は何故いいんだ!って繰り返してる人が居るんだけど。だって全く別物じゃん。そのゲームが日本だけ絶対正義の美少女として出てきてアメリカ側がなんか線の荒いキャラしか出てこなかったら問題ですけど
各務原 夕@ネコを撃ち落とす日 @nekoguruma 2013年10月17日
アメリカ側……?知らない子ですね
エターナル艦艦 @ss11223 2013年10月17日
深海棲艦に名前が無い理由は船を大量生産していたアメリカを運営が嫌いだから。しかもインチ表記なんで確定です。まあ絶対に相手はアメリカですなんて言わないと思うけど、最初はアメリカをイメージして作ったもんだと思うよ。その証拠にこの先一切米艦は出ませんから
古典派 @classicists_ja 2013年10月17日
アメリカ艦艇をモデルにしたキャラはまだ登場していないのですが…自称課金組()「映画バトルシップは地球人が絶対正義として描かれてるから問題」レベルのいちゃもんはいいですから。
エターナル艦艦 @ss11223 2013年10月17日
@classicists_ja はあ?アメリカの船が元になった艦むすはこの先絶対に出てこないって言ってるんだけど?深海棲艦はアメリカをイメージしてるのは間違いないってだけで
腹黒い人(脱原敬に一票!でもテロは駄目) @noir_rouge 2013年10月17日
艦これはダメで大戦略とかHOI2は何故いいんだ!って繰り返してる人が居るんだけど。だって全く別物じゃん。そのゲームが日本だけ絶対正義の美少女として出てきてアメリカ側がなんか線の荒いキャラしか出てこなかったら問題ですけど>上辺しか見れない只の馬鹿か。ゲーム性や製作者の狙いがどこに在るかを論じ判断するならまだしも絵柄が違うから全く別物と判断するのは如何と思うがね。
古典派 @classicists_ja 2013年10月17日
「インチ表記だから」以外全部妄想じゃないですか、やだー。「名前がない」はドイツ海軍には記号と数字のみの艦があるから連想ゲームにしてもそっちでしょう。「これから一切米艦は出てこない」にしたって預言者やるのはいいですけど根拠になりえません
腹黒い人(脱原敬に一票!でもテロは駄目) @noir_rouge 2013年10月17日
でもこう云う人が多いから柳の下の泥鰌を狙う、上辺だけ差し替えた二番煎じや安易な続編ゲームがそれなりに購入され業界を支えてくれる訳で、趣味でクソゲーに突撃している俺は感謝した方が良いのかな?
エターナル艦艦 @ss11223 2013年10月17日
艦これは太平洋戦争が舞台では無いと思うのでその二つのゲームとは違いますよね。しかし太平洋戦争時に出てきた船を擬人化してるのは間違いありません
古典派 @classicists_ja 2013年10月17日
結局、艦これの何を問題にしたいのかがよく分からない。「戦争・日本賛美するな!!」っていうのならこの美少女ゲーム叩くより海外ゲームの方を取り上げる方がどちらかと言えば適切。「擬人化するな!!」ってのなら艦これだけじゃなく結構ある兵器擬人化ジャンル全てについてですし。というか日本兵器(というより大戦時の兵器)の擬人化って大戦略がやらかしてるんですよね、もろ太平洋戦線含まれてますし
Chief Buster @chief_buster 2013年10月17日
自分の妄想で作り上げた藁人形をぶっ叩いているだけ。馬鹿発見器が作動しただけとしか思わないけど。なんかやらかした有名人なのですか?
小野仁 @yukikazemaru 2013年10月17日
流石にルメイはおらんが、ハルゼーとかは美少女(美女か)化されてるんですがそれは。http://www.alicesoft.com/daiteikoku/character.html
小野仁 @yukikazemaru 2013年10月17日
「いや、僕はエロ同人読みません・・・とにかくアメリカへの反感が増える事が怖いだけなんです」<<2chの艦これスレ見に行ってこいよ。サウスダコタ・ワシントンが実装されたら云々なんてネタは最早定番だから。
元・本屋の中の人 @moto_honya 2013年10月17日
米艦かどうかは不明だけど「海外艦娘はでてくるよー」と公式が呟いている件 https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/388088955456864256
小野仁 @yukikazemaru 2013年10月17日
海外から如何見られるかって。http://livedoor.blogimg.jp/kankore200/imgs/6/9/69988878.jpg なんかしらんが、楽しんでいただいている模様。
小野仁 @yukikazemaru 2013年10月17日
まあ、海外からのアクセスはDMM規約によりできないことになっているんですがね……おそらく在日の方々なんでしょう(棒
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2013年10月17日
結局、赤木センセにしろその愉快な仲間達にしろ、単に艦これへいちゃもん付けたいだけとしか思えないなあ。兵器擬人化ネタは割と昔からあるのに、艦これだけを異常視する理由が全くありませんし。
ルンバRumba@学生ツンデル @96diable 2013年10月17日
取り敢えず流行りもの叩きたいだけならこんなとこで喚くより「倍返しだ!!」に対して「仕返しなんてとんでもない!!汝右の頬を打つ者あらば左の頬も向けよ。」って言えばどうですかね?
PPOR @Psyp 2013年10月17日
アメリカの船ベースの艦娘は絶対に出てこないと言ったエタ東先生が実装された際にどんな言い訳をするか答えなさい(1点)
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2013年10月17日
ss11223 絵柄が可愛いかどうかで判断するってそれ要するに物事の本質から目を背けてるだけ。本当に強烈な馬鹿だな
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2013年10月17日
ss11223 ヤードポンド法をアメリカしか採用していない根拠持ってきな
吟剣詩舞人 @ginkenshibu 2013年10月17日
>その証拠にこの先一切米艦は出ませんから つまり英艦は出てくるということだな。POウェールズやレパルスは出てきて欲しいなぁ。 ・・・まさか日本が戦った相手はアメリカだけと思ってるのかね。
げそぱん @gespannt_ 2013年10月17日
フリーライターって、ネットで自作自演の炎上を起こす「ひけらかし焼身自殺者」なんだってことだけはなんとなくわかった。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2013年10月17日
ss11223 お前さんは何時から『艦これ運営』になったんだ。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2013年10月17日
ss11223 『萌化されたらそれが完全な正義になってしまうから』←そんな簡単な方程式が成り立つなら、世の「萌え系」クリエイター諸氏は苦労しない。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2013年10月17日
ginkenshibu さん、@ss11223が今ググっているので時間の猶予をお願いします。
いくた♥️なお/伊奈緒たくみ /ナマひめざんまい @ikutana 2013年10月17日
深海棲艦が米軍だったら、なんで雷巡がいるのか?
金剛石 @Golden_ratio_S 2013年10月17日
ss11223 艦これdisるならやってからdisってくれよ。し
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2013年10月17日
こりゃー近々実装されるらしい純海外艦が米国の艦で、艦これ内部ネタ的にも面白くなってこういう批判も根底から覆されておしまいって感じかねw
金剛石 @Golden_ratio_S 2013年10月17日
ss11223 史実調べてからdisってくれよ。雷巡なんか米海軍に居ないから。
MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 2013年10月17日
当人にもレスをした件なのだが、艦これで史実を信じちゃうと「戦前の婦女子はかくのごとく強かった! というか帝国軍人とやらはいったい何をしていたのか」という奇怪な理解になるが、これは中国の抗日ドラマを見た中国人が「赤軍がこんなに強いならなぜ中国は苦戦したのか」と思う流れと同じであると気付いて苦笑した
野良馬 @nobody_oyaji 2013年10月17日
この手の話見てて思うのは「いつの世も、争いネタは現実やリアルの平和に結び付けたがる人がいる」って事か。 戦争賛美はどーでもいいが、歴史に興味持つキッカケになるならそれでいーんじゃね?と。 むしろ歴史の結果しか見ずに「教えられた上っ面だけの戦争反対」しか言わない方が怖いわ。唱えるなら心の底から思わねば意味ないし。 それはともかく、気に入った艦娘の元ネタの最後を知って、悲しくしかならないのはオレだけか? 常勝で戦後英雄艦となったならともかく、アレでどーやったら帝国ツエー&賛美できるのかと。
マンション@北区 @kibouto 2013年10月17日
ss11223 既に指摘があるが米海軍を参考にしているなら雷巡は出ない。運営がアメリカ嫌いというのは根拠のない妄想の域を出ないなw
マンション@北区 @kibouto 2013年10月17日
「萌化したら正義になる」ってのは「正義」って言葉の意味を理解しておらずその発言こそ「正義」に対する挑戦だよね。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年10月17日
とりあえず艦これに米軍艦が実装されちゃたときにエタ東先生がいかに面白い土下座芸を見せてくれるのかに期待すれば良いんですね分かります。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年10月17日
だいたい萌えにしたら正義になるって言うなら、先日まで放送されてた、主人公のクズっぷりで散々叩かれた某サバゲーアニメの立場とかどうなるんですかね…
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2013年10月17日
エタ東が「艦これって楽しいなぁ」と言いながらビスケットをクリックしてるのはなんとなく分かったw
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2013年10月17日
艦これが正義だとして、それを担保してるのは萌えじゃなくて「敵が人類じゃない」というエクスキューズのほうでしょう。例えばパシフィック・リムなんかも、人類同士のロボット戦争の話だったらそれほど主人公達に肩入れできなかったんじゃないか(というか、中国とロシアの扱いでイデオロギー的なアレコレを勘繰らざるを得なくなるだろ)。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2013年10月17日
たった10時間で論旨が変わるとか、適当すぎてくそわろたwww → 「ss11223:全然違う。艦これは太平洋戦争が元ネタ。」「ss11223:艦これは太平洋戦争が舞台では無いと思うのでその二つのゲームとは違いますよね。しかし太平洋戦争時に出てきた船を擬人化してるのは間違いありません」
間中瑠玖 @ManakaELK 2013年10月17日
最近のエタ東さんは、無知芸じゃなくてただの馬鹿晒しなので面白くないです
しぇりりん(令和の次はがんばる) @m_sheririn 2013年10月17日
コメント欄で新たなまとめが作れるなぁww
緋火神くるり @Magnarok 2013年10月17日
ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛ア゛!!!!!!!!筋゛肉゛筋゛肉゛ーーーーーー!!!!!!!!!
dirty_zak @dirty_zak 2013年10月17日
艦娘は史実艦船の美しく華々しいところを抽出した存在ではある。だから特攻兵器は積まないし、敵兵を救った話は出ても民間人捕虜を処刑した話は出ない。そこはわきまえて楽しむべきだよね。
夜空はなんでも知ってるの? @tori_555 2013年10月17日
「反戦主義者の平沢進の曲を使って艦これのMAD作ってるのが気に入らない」って一言だけならここまで叩かれなかったのにね。ポジショントークを批判してきながら自分も「ネットde真実」のポジショントークを敷いているのは皮肉のつもりなんでしょうか
spy @Sp2er1 2013年10月17日
ヤードインチは英米でしか・・・?そのヤードインチで決められた条約に対応するために20cm連装砲から20.3cm(8インチ)連装砲に換装した歴史があるんですけどね。あと35.6cm砲は14インチだし41cmは16インチだし46cm三連装砲は18インチ三連装砲だし・・・・
ざの人 @zairo21 2013年10月17日
今度は 艦これ を持ちだして 売名行為か 4流ジャーナリスト殿(ボウヨミ
ざの人 @zairo21 2013年10月17日
艦これ が フィクションだ ゲームだってことが 理解できないのが 4流ジャーナリスト アカギの 情報リテラシーなんですね よーく解かりました(ボウヨミ
ざの人 @zairo21 2013年10月17日
つうか どうみても 艦これファンを 敵に回して 炎上での売名を狙ってるのが アカギ って 奴の思考なのは今までの行動を見て明らかだから そういう意味でこういうまとめを作ると?調子に乗るから注意。
鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2013年10月17日
『艦これはダメで大戦略とかHOI2は何故いいんだ!って繰り返してる人が居るんだけど。だって全く別物じゃん。そのゲームが日本だけ絶対正義の美少女として出てきてアメリカ側がなんか線の荒いキャラしか出てこなかったら問題ですけど』←じゃあ、「艦これ」も「艦娘」じゃなくて、全員ガチムチの『艦マッチョ』だったら@ss11223も安心するんだな。・・・別の需要が生まれそうだが(苦笑)
nigitahyouenojou @nigitahyouenojo 2013年10月17日
○○は戦争賛美と言われることが多いけど、その描写を賛美に見るかはどうかは個々人の感性によるよね ブラックホークダウンもアメリカ万歳映画だと評する人もいるし
にせれぶ @2celeb 2013年10月17日
ちょっと待って欲しい。ここで 赤木智弘 さんが朝日新聞に投稿した記事を読んでみましょう。「31歳フリーター。希望は、戦争。」 http://t-job.vis.ne.jp/base/maruyama.html
マンション@北区 @kibouto 2013年10月17日
masarakki 戦争賛美不安→史実だからダメ→まだ遺族が存命だからダメ→萌化は完全な正義だからダメ→米国への反感が増えるからダメ(今ここ)
とく ぎん次郎 @Tamen_k 2013年10月17日
敵は大量生産のアメリカだったのか。 なら我が艦娘は、時間とともに資源が貯まるから日本じゃ無いね。 日本は今も昔も資源が乏しい国ですからねぇ…
ぱしゅ @h15sr 2013年10月17日
そしてこちらで赤木氏寄りらしいエタ東君の最新ツイートが「100%ネットで調べた真実のツイートをお送りしています」ってのはギャグだよね。赤木氏の発言の発端はネットで調べた程度で日本カッコイイ!な発言をする艦これユーザーに違和感を表明してるのだが、そんな存在、エタ東君しか該当しそうなのを今のところ見た事ないぞ。
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2013年10月17日
kuroya_blue あのクズぶりは、某広島県北NTRアニメの主人公に匹敵するものがありましたよねえ……当局なんかは逆にそれで楽しませてもらったりしたのですがw とりあえず艦これユーザーへ無意味に喧嘩売ってる赤木氏と、そんな彼を支援しているつもりで思いっきり足を引っ張っているエタ東氏はそろそろ艦これから離れた方がいいと思うの。
とく ぎん次郎 @Tamen_k 2013年10月17日
公式にはっきりと第二次世界大戦と明記されて、しかも萌えのこのゲームは叩かないのですか? http://www.ss-alpha.co.jp/products/moesen_project/whats.html
田中雅人(匿名希望) @tanamach 2013年10月17日
旧海軍艦艇の女体化萌えを心配するのは分かるが、戦争の記憶が薄れていく昨今、少しでも戦争の実態を知るきっかけになるなら良いことではないか( ´^A^)
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2013年10月17日
海外艦むすが出てくるのか、では脂身たっぷりのシチューを鍋で食うロシア熊娘を…。
きよ○@コミックトレジャーニ20a @mexjp 2013年10月17日
wikiの艦娘解説を読んでみるといい。キャラクターの元ネタになってるとは言え、だんだん気分が滅入ってくるから。こんな賛美あるか。
フォージャー・B・フランカー @FBFlanker 2013年10月17日
「日本スゲー」の動画に反戦主義の平沢進の音楽が使われてる、頭おかしい→(主張の是非はとにかく)まだ分かる。 艦これに触れるような人たちの歴史認識って「ネットDe真実」だから→ちゃんと調べてる人もやってますが何か?
フォージャー・B・フランカー @FBFlanker 2013年10月17日
こういう類型化って猟奇犯罪者っていかがわしいアニメやマンガを見るからそういうのは規制すべしという連中と同じなんだよね。…ところで赤木さんって表現規制についてはどういうスタンス取ってたっけ。私はどうも物忘れがひどくてね…
こんぽた @cornpt 2013年10月17日
コメントしたら負けな気がしている中でコメントするけど(お)結局この手の話って極めて省略すると「オタクキモい」しか言ってないんだよな。
キャパシタブースター(?) @pbw_cap 2013年10月17日
平和主義者崩れや人権家崩れが戦争幇助だ~とか差別だ~とかいう→いや、その理屈はおかしい。という人が出る→やたら喧嘩腰に反論→冷静に論破されて反論できずに開き直る(もしくは自分に都合の良い意見以外は最低限の意見ではないので無視しますという)→最終的には涙目になりながら逃げ、もしくは反応してるくせに自分の言いたいことを言うだけです~とか言って逃げる。 …呆れるぐらいいつもの流れですね。何も変わっていない…同じです。昔と…
マンション@北区 @kibouto 2013年10月17日
エタ東君のまとめ作った方が面白いのではないかと思えた今日この頃
ひきがえる @ikebukuronomori 2013年10月17日
つーか。艦これをネタに「日本スゲー」とするバカをdisったら、「艦これをバカにするなー!」というリプライ砲撃が来たって話でしょ?オマエらもボーキサイト補充して落ち着け!
マンション@北区 @kibouto 2013年10月17日
ikebukuronomori それに艦コレをダシとして使ったのが問題なんでしょ。関係ないものを恰も関係あるように論じる悪質な論理誘導
ひきがえる @ikebukuronomori 2013年10月17日
kibouto 別に赤城、いや赤木サンの肩を持つ気はサラサラないけど、ダシに使ったのは、「日本スゲー」とするバカが先でしょ?
蒼天 @ALICE9103 2013年10月18日
安易に思想の話を結びつけてはいけない(戒め
ひきがえる @ikebukuronomori 2013年10月18日
ごめんなさい。ちなみに、司令部Level 89の若輩者なので、「艦これの何たるかも知らずに、勝手に語るな!」とかは勘弁してください。
マンション@北区 @kibouto 2013年10月18日
ikebukuronomori 「日本スゲー」ってのと「艦コレ」を結び付けてるのは赤木だけ。単に艦船紹介する動画を政治云々結びつけちゃって話してるんだから。「性能的にはこうですよ」って動画を「日本スゲー」に結びつけるのは明らかな論理誘導でしょ。赤木の一人相撲だよ
ひきがえる @ikebukuronomori 2013年10月18日
kibouto まあ。赤木サンってそういう人だから、そこを突かれると認めざるを得ないです。本当に。
もきち @mokichi 2013年10月18日
「ネットde真実」のおかげで「新聞de真実」「テレビde真実」「学校de真実」「識者de真実」などが揺らいでますもんね。そりゃそれらに胡坐かいてたり信用しきってたりの化石脳の方々は焦るはずですよね。
アーサー・ペンドラゴン @excaliburchalic 2013年10月18日
要するに戦艦紹介する動画にミスマッチな音楽選択するセンスが悪いと言ってるだけに見えるが。言わんとしていることは理解したが、それを「戦争賛美」と断じることも「軍靴の足音ガー」と断じることも似たような行為じゃないかね。
hachigatu @iijagennahito 2013年10月18日
「戦艦紹介動画」を「平沢進」のBGMを入れただけで、頭がおかしい等とネットで中傷する様な人間が「子供の教育」を語るなんて何の冗談だよって話だと思うけど。赤木への生理