2020年9月17日

【悲報】表現の自由戦士(?)さん、学問の自由は平然と弾圧する事を宣言

???「あいつら(の一部)が先にやったんだ!だからあいつらは全員滅ぼされて当然!初期消火!!!」
27
擲弾兵 @tekidanhei

銀英伝で「新婚のフレデリカに家事をさせるのは相応しくない」ので新版では書き換えろとか言っている社会学者様のに遭遇したけど、社会学の価値の無さというか害悪さを改めて実感したよ。

2020-09-11 12:36:29
rx @rx78787878

銀英伝のアレ、こんなボヤキみたいなツイで社会学もろとも叩き始めて批判に対するナイーブさがすごいな相変わらず。。。 pic.twitter.com/G2hzAKzIxm

2020-09-12 21:13:29
拡大
拡大
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

もう手遅れです。11年前に阪大の太郎丸助教授が、アカデミズムを軽視する日本の社会学のヤバさを指摘し、自浄能力を示すよう警告してましたが、社会学界隈は自浄するどころか、社会学者がソーシャル放火魔となって国民に害をなす存在に成り下がりました。もはや社会学者は害悪twitter.com/kuni_tencho/st…

2020-09-13 15:39:25
擲弾兵 @tekidanhei

で? その明文化されていない意識していないようなルールを取り扱う際に学者個人の価値観で善悪を定義づけて他者を殴りつけているわけでしょ? その結果、世間で炎上した際には学者方面からの批判の声も上がらない。 十把一括りで悪と扱うには十分な理由になりますよ。 twitter.com/kuni_tencho/st…

2020-09-13 18:21:34
全日本ケモミミメガネっ娘主義労働者党のサー・アーノルド卿(公式) @wellkin1945

一人一派と聞いている 一人一派と言うのなら、十把一絡げに焼き払う他に術はない 害虫にやられた小麦粉は、袋ごと焼き捨てるしかないのだ twitter.com/kuni_tencho/st…

2020-09-13 20:36:16
枢斬暗屯子@名華祭C15 @suuzanantonko

@rx78787878 社会学者と称する者共の過去のやらかしの蓄積の結果です。

2020-09-14 01:13:39
てるてる @teruteru128

自浄作用を示せないのであれば、学問ごといらない子でしてよ twitter.com/kuni_tencho/st…

2020-09-14 01:31:44
薄着田(通称うすさん) @usugita_san

一部の悪い社会学者を、他の社会学者が放置してしまったために全ての社会学者が悪く思われてしまったのね。悪い社会学者が社会に与える影響を予測しなかったのか。なら仕方ないんじゃないかなあ。 twitter.com/kuni_tencho/st…

2020-09-14 09:40:45
evilNEKO @Evil_NekoDS

社会の局所的な事象を引用して「世の中の明文化されていないルール」(社会構造などの都合が良いイデオロギー)で勝手に他人を断罪してきたのだから、 今度は他人からツイートの一文を引用して「明文化されていない悪意」を断罪されるのも、ある意味因果応報なのです。twitter.com/kuni_tencho/st…

2020-09-14 10:35:29
Kingコーン21・(E)xist @king21_sz

「変更せざるを得ない」と原作者でもないクセにほざく傲慢なボヤキとやらが社会学者の発言であろうがなかろうが叩かれて当たり前だし、それを素通しする社会学とやらも邪魔。 社会学者という職業集団自体が「プロパガンダを巻く活動家集団」化している事を自浄しない限りこの流れは変わらない。 twitter.com/rx78787878/sta…

2020-09-14 11:43:27

※やってる学問同じだけの赤の他人の尻拭いまでしないと、まとめて片っ端から殴っていくスタイルらしい(^^)

※そういえば「性犯罪者への非難を表明しない男性は同罪、叩かれて当然」とか言う人達もいましたよね(^^)

村山慶@3/13セントールの悩み21巻発売! @hitonome

銀英伝の件で思ったのは、Twitterのオタ界隈では ・社会学者はもれなくキャンセルカルチャーの運動家である。 ・斥候にきた社会学者はちゃんと焼いておかないと奴等の本隊(お仲間)が来てこちらが巣ごと滅ぼされてしまう。 と考えられているのだなと。

2020-09-14 05:37:24
Vail=Visconti✝️🐍 @Vail_Visconti

常に放火されてる側なんで、そうなっちゃうよなぁorz 放火してる側はそう言う認識が無いからと言って、放置すると大変なだけに初期消火大事なのは過去の経験で判ってる訳だしorz twitter.com/hitonome/statu…

2020-09-14 05:46:44
Vail=Visconti✝️🐍 @Vail_Visconti

寧ろTwitterのオタク界隈と言うよりも、Twitterの作家さん界隈ってのが正しいんじゃないかなぁ 大御所までが反応してる訳だし、自分のTLでは2次創作者よりも一次創作者のツイートの方が多い様に思える。 それだけに消しとかないとあかん火種だと認定されたんかなと! twitter.com/hitonome/statu…

2020-09-14 06:02:32
令和ライカ @kait8823

手塚治虫の悪書追放運動の時代から、常に理不尽にぶん殴られていれば「迅速な初期消火」という対応策も徹底されてくるのも当然。 そうしないと「取り返しのつかない事になる」のも広く理解されてきているものね。 twitter.com/hitonome/statu…

2020-09-14 06:41:09
_(:3」∠)_ @0120_18_4141

@fam256 まあ、個人の感想にすぎないものを 同調圧力で大騒ぎして、対象を潰してきたのが社会学者である以上、 自業自得としか言えないのでは? 多分二度と社会学者はゆるされないよ

2020-09-17 03:45:44
tsukasa@leave no trace @yukikaze503

黙ってたら死ぬまで焼き続ける相手だからだよ。大きくなった火は消せないから早めに水かけるんや。 twitter.com/rx78787878/sta…

2020-09-14 19:31:28
居酒屋狸 @Atoll_Cobra

ちょっと目を離せば即大火になりますもの、鎮火の手段は選べません。 twitter.com/rx78787878/sta…

2020-09-14 20:22:58
異端@横鎮/ルルイエ @itan_heresy

@rx78787878 ボヤのうちに火種は叩き消さないとどんどん放火魔(社会学者とかフェミとか)がお仲間呼んでガソリン注いで炎上させてきますからね、

2020-09-15 08:50:40

※初期消火(家で線香花火してた人ごと高水圧ポンプで一斉放水、怪我しても責任は取らない)

悔しそうに震えて、わきまえない女性 @Gmt7G

銀英伝のアレ、こんなボヤキみたいなツイでも社会学者にかかれば燃やされるかもという恐怖に対する無神経さがすごいな相変わらず。。。 (というか、みんな初期消火だ!と水かけに行った結果、燃やした当人は大洪水にのまれてしまったというのは面白いと思った。しゃーない、のまれて当然だ。) twitter.com/rx78787878/sta…

2020-09-15 20:02:38

※私もこの人達に学問の自由が燃やされるのは怖いので、初期消火のために高水圧ポンプでちゃんと放水したい。過剰防衛?知らない(^^)

シグナル @iV9CaTSELcSVTig

@rx78787878 ここまで攻撃的になってしまった背景を知ってから改めて自分の意見を言ったほうがいいと思います。少なくともあなたのその意見は一方的で短絡的なものと言わざるを得ません。

2020-09-15 00:09:41
ローンペア @lonepair1106

っりめえだろ?貴様らお気持ちでどれだけ作品とクリエイターを潰してきたと思ってんだ?一寸反撃されたからって被害者ぶるんじゃねえよ。 twitter.com/rx78787878/sta…

2020-09-14 21:26:23
残りを読む(36)

コメント

金山寺味噌弐号機(ケミカル野郎) @kRqFlFDoiVAHZp2 2020年9月17日
降りかかる火の粉は払わせてもらう、それだけのことよ 。それとも社会学の先生のご発言は何でも黙って受け入れろってか?
122
Miraburu @Miraburu81 2020年9月17日
他所の家の線香花火見に行って、火の粉ごとやってる人ぶん殴るだけのことと。。。( ..)φメモメモ
4
K53YA (NE) @mabuenoe 2020年9月17日
まあ社会学なんて何十年か何百年か人々が過ごしてからじゃないと始まらないし、正解という答えの出ないことを延々やってるだけで、神の視点でも得たかのように斜に構えた切り口を披露するぐらいしかできないしな。それでいて人々に何か実りを与えるわけでもなく。
49
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年9月17日
「学問の自由」ってのは「他の学者に査読されない」って意味とは違うねんで?
158
@mouth0717 2020年9月17日
結局は特定業界の権益を守りたいだけの烏合の衆に、"表現の自由"とかいう名前の棍棒を持たせただけの愚連隊が自由戦士の正体だったということがよくわかる良まとめ。
12
エロラクP⚜️ @eroluck 2020年9月17日
学問は自由だが、実力が担保されてない学者を量産できるのはシステムの欠陥だから指摘されてるだけです。
93
@mouth0717 2020年9月17日
焼き払えとか極刑に処せとか調子のいいことを言ってイキっている連中を擁護して"実力が担保されていないことを指摘しているだけ"とかすごいな。党派性に染まるとそこまで目が曇ってしまうものなのか……。
14
bigfoot @bigfoot61135928 2020年9月17日
学問の自由??アニメにケチつけるのが学問なんですか???
97
ヘルマン @bookman17 2020年9月17日
他の自由を壊そうとする学問に自由はない。滅ぶべし
34
野良馬 @nobody_oyaji 2020年9月17日
表現するのは自由だが、それに対する反論もまた自由。  表現の自由戦士の敵は「言いがかりレベルの理不尽な方法で力づくで表現自体を潰す連中」なんですが。
85
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年9月17日
まず、学問の自由という概念は確立されておりません
15
ガムリン木崎 @gyan_zaku 2020年9月17日
そもそも自由戦士なんてのはそっちが勝手につけた蔑称でしょう?フェミみたいに思想の柱すらない有象無象なんだからまとめられてるのは※全て個人の意見です。勝手にまめて責任とらせようとするのは駄目でしょう。
75
Miraburu @Miraburu81 2020年9月17日
まとめを更新しました。
0
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年9月17日
「学問の自由」は「根拠なしのデマを撒き散らかして検閲焚書する権威をよこせ」と主張する自由じゃないで。そもそも「シャカイガクシャ」のやってることが学問といえるのかと
83
🈚用 @anythingmuyou 2020年9月17日
学問弾圧だなんて大袈裟な、ちょっとの感想も許されないんですか? そのような誤解を持たれたのなら謝罪したい。
67
空モッコ @YESyakitori 2020年9月17日
放火失敗してよほど悔しかったのねとしか
63
harmony harmony @akibaenochirin1 2020年9月17日
これが自由の戦士様か、というコメ欄 日本万歳
15
bigfoot @bigfoot61135928 2020年9月17日
そもそも社会学(笑)って学問なんですかね?「お気持ち真理教」に改名したほうがいいんじゃないですか?
49
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
gyan_zaku 側から見たら「俺たちの一人一派は良い一人一派!」にしかならないので悪手
15
delig @delig72447944 2020年9月17日
くだらない揚げ足取りや冴えない皮肉に自信を抱いてるでしょ? これ他人の話聞かない自分の主張認めさせたいだけなひとの特徴ですわ
3
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年9月17日
線香花火に高水圧ポンプと例えてますけど、花火側を過剰に弱く、水かけ側を過剰に強くしすぎでは?  コップ一杯の水で消えるほど花火の火は弱かったですか?  一人が浴びせるだけで無力化できるほど水かけは強かったですか?
48
じむ123 @sdejr01212 2020年9月17日
反社会学講座のパオロ・マッツァリーノはアニメやゲームのオタクではないけど社会学を批判している。
18
petton @n_petton 2020年9月17日
研究のテーマが外部の力によって制御されないことが学問の自由なのであって、研究結果の妥当性を議論されることを拒否する権利なんて学問の自由とやらには含まれないんやぞ?ましてや人様の著作物を勝手に検閲、改竄することなんて論外でしょ。
80
Miraburu @Miraburu81 2020年9月17日
ribsleftrurs 一人一派許すまじ!みたいなノリ自体全く好手に見えないんですが🤔
4
じむ123 @sdejr01212 2020年9月17日
自由戦士連呼してる人の中にはオタクを自称している人もいるけど昔の名作でも認めないし今の作品も許せない人のどこがオタクなんだろう?
22
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
Miraburu81 そうだよ。思想なので分派は当たり前。gyan_zaku についてるいいねの数を見れば分かる通り、それすら気付いてないのが多いけどね。
12
謎の男 パーマン @nonenoname01 2020年9月17日
自分たちがやってきた事をされそうになったら「表現の自由戦士が〜」ってのはもう何回も見た。
85
あーる @xxxk_ac 2020年9月17日
まあ社会学というのを好きなだけ叩いていいサンドバッグみたいに考えてる節あるよな、こういう人達。言うことが歪んでいるならばその言葉が総叩きになるのは別に変じゃないが。
15
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2020年9月17日
アニメの描写から「なぜこういう状況になったのだろうか?」を考察するのが「学問」であって、「いちゃもんを付けて描き直させよう」というのは「学問ではない」というだけのことだろう。自身の主張を通すためだけに、その違いをあえて無視するから叩かれるのだ
80
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
[c8224724] それは「その社会学者が」学問の徒ではないとする判断材料にはなりこそすれ、学問そのものの否定にはならないな。 と、このようにあなたは知的で論理的な反論が出来てないのでtogetterでコメントしてる奴は全て知性がなくその主張は聞く価値がないと断じられるのと同じだよ。 実際知性のないのが多いけどそれはまた別の話。
14
Miraburu @Miraburu81 2020年9月17日
真っ当な「学問の徒」にあてはまるような方は多分四六時中SNSにたむろとかはしてないと思います(´・ω・`)
18
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
Miraburu81 真っ当な人間はこんなゴミ溜めには書き込みしない、で全力ブーメランになるので悪手だよ。
9
か〜とん🦇🦊 @katn250 2020年9月17日
表現を変更すれば現実のジェンダー問題も解決に進むと思ってるのか……
45
Miraburu @Miraburu81 2020年9月17日
ribsleftrurs 違うんですk・・・言ってはいけない事を言ってしまった(´・ω・`)
1
K3@FGO残6.7 @K3flick 2020年9月17日
学問の自由を特に阻害されてないような?
48
セイ @astrono0411 2020年9月17日
SNSなどで目立つ自称「社会学者」(笑)も問題だけど。 それを見てホントにそれが社会学だと勘違いして学問そのものを叩く連中にも問題は大きいかな。
20
ephemera @ephemerawww 2020年9月17日
ここでも言っておく。観察、研究対象に自らが干渉し特定の方向に誘導していくのは、科学でも学問でもなく扇動、思想活動である。少なくともSNSで見かける社会学者はその意味で科学者でも学者でもない。煽動家、活動家だ。そのような者が社会学者の名乗りをあげて何も咎められないようならば、学会の体質や学問の存在意義を疑われて当然だ。大学における活動家の隠れ蓑、セクトでしかなかろう
60
delig @delig72447944 2020年9月17日
[c8224724] 思い通りにならないと侮辱によって他人をコントロールし始めるひとって居るんですよ。 この手のヤツは一方的に味方だと思い込んでる連中が平和的に守ったモノを自分の暴力のおかげで保守されたと思い込むから質が悪い。
2
ephemera @ephemerawww 2020年9月17日
人文学科への批判も見られるが、コロナ対策を通して我々は、医学や数理疫学のような理数学が、単に理論にとどまらず、どれほどの実学かを体験したと思う。彼らは1ヶ月かそこらで未知の疫病の実態に迫り、将来の動向を予測し、効率的な対策を立てて見事に第一波を凌いでみせた。実学主義を至上とするわけではないが、あらゆる学者は、学問が社会に果たすべき役割や、学問にできることを、国民から客観的に評価されることを意識すべきだろう
38
みおな @SheemaClassic 2020年9月17日
批判されるべきは発言をした個人であって、社会学ではないってことでしょ。例えば、オタクが罪を犯しても悪いのは個人であって、サブカルチャーを批判するのは違うってのと同じ。
10
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年9月17日
「togetterでコメントしてる奴は全て知性がなくその主張は聞く価値がない」自己紹介乙です。
43
ぬめりけ @pokute55 2020年9月17日
まともな社会学者なんていない!って意見もありますが、まともな社会学者はTwitterに書いてないでちゃんと調べて論文にまとめるしTwitter上の争いに参加しないしそもそも炎上する危険のある場所でわざわざ身分を明かして社会学の看板を背負わないという側面はあるかと。
20
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
社会学者を忌み嫌い否定することが目的になって阿呆みたいな言動繰り返してるのがいるけど、干渉しようが誘導しようがそれが体系化されるためのフィールドワークならそれはもう学問なんだよね残念ながら。 尤も体系化されないのが自称社会学者に多いって話だから単純な人はそこ混同しちゃうんだろうけど。
13
marumushi @marumushi2 2020年9月17日
astrono0411 それは2週間後に本物の社会学を食わせに来てくれない山岡が悪いのでは
46
reesia @reesia_T 2020年9月17日
社会学って学問だったの?
19
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
kis_uzu 構造を理解するための例え話が理解できない馬鹿の数だけいいねが付くの、正に神機能だな。
10
権力の狗 @daken3gou 2020年9月17日
学問の自由って研究の自由や発表の自由、教えること(教わること)の自由だろ?批判しただけでは何も脅かされていないはずでは?そもそも本邦の社会学(笑)とやらは学者かどうかも怪しい人達の集まりなので学問の自由で守る対象なのかどうか要検討だが
52
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年9月17日
そもそも学問の自由侵すべからずが真だった場合、軍事研究も優生学も人体実験もやり放題に成るんだがそれで良いのか?
45
ぬめりけ @pokute55 2020年9月17日
社会学に対し「面白いと思ってこの道に入った」人と「社会を変えたいと思って入った」人がいて、前者が意見交換する為に行った研究者交流会で後者のタイプの「己のジェンダーに関するトラウマを泣きながら語り周りが頷く」みたいな光景を見てええ…となるみたいな事態は結構あったり。個人的には後者のタイプは冷静さを保つのが難しいので運動家とかになった方がいいと思うんだけど、熱意は凄いし結束力も高いのででアカデミーに一定数いるという。
27
あーる @xxxk_ac 2020年9月17日
[c8224724] あなたが知的でも論理的でもないとしても、それは別に属性を否定する根拠にならんのですよ
3
セイ @astrono0411 2020年9月17日
marumushi2 社会学者ってのは別に団体でもコミュニティでもないので、わざわざイメージ回復のために頑張ってくれる山岡さんもいるわけがないんですよねこれが で、それは別に社会学者の責任でもなんでもなく、誤解させたやつと誤解してる人が悪いんです
10
あんとん @anntonko 2020年9月17日
所々に挟まれるまとめ主のツッコミが寒い
47
🌈kusorip🌈 @kusorip2 2020年9月17日
論文もまともに書かない、査読すらろくに行われない 学問じゃないから馬鹿にされてるだけなのに、まだ学問のフリ続けてるの本当に頭が悪い
16
やん @skd7 2020年9月17日
社会学を一括りにするなという人が表現の自由戦士という中傷を目的としたレッテルを使い、気に食わない人を一括りにして攻撃してしまう自爆まとめですね。
67
かわいいこねこ @pilimykingdam 2020年9月17日
d2N5Q4GciZtsa2e 学問としての自由を阻害してるのは、査読を許さない側だわな。 学問ってのはその後の論争まで含めたパッケージで、言いたいことを誰にも邪魔されない場所で言うだけなら、プロパガンダってんだ。
37
ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2020年9月17日
学問の自由がどう犯されてるいるかわかりやすく説明してもらいたいもんですなぁ(棒)
23
ephemera @ephemerawww 2020年9月17日
ひとついっておく。脇からレスを入れるだけで自らの見識を示さない人間はただの卑劣漢。他人の意見の寄生虫だ。自分はコメントにおいてそのような卑劣な姿勢をとったことは一度もない。自らの見識を真っ先に示してきた。他人にあれこれいうよりまず真っ先に、己の分際を知るべきだろう
23
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年9月17日
更に現在においてあらゆる分野においてコンプライアンスが重視されそれこそ社会を守っている。社会を研究している社会学者が自身のコンプライアンスが緩くて許されるのか?
12
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
KATOHSAMANOSUKE みんな真面目に話してるのに犯すだの棒だの卑猥なコメントはやめてください!
4
小川靖浩 @olfey0506 2020年9月17日
そもそも「学問の自由」とは「学問は国家に干渉されない」という意味の事由で一方で教育側は教育側で大学自治組織であったり教育委員会などといった独立専任組織による自治が行われているわけで。さらに言えば学問は本来発表された時点で検証目的の批判にさらされるのが当然であり、その批判に耐えうる学説によってはじめて「学説は真なり」と証明されることになるわけでね。言いっぱなし書きっぱなしの日本の社会学が本来おかしいのよ
56
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2020年9月17日
持論を査読されないまま垂れ流すのは学問か? 学者の御高説と素人の戯れ言との差はそこでしょ?
31
denev @_denev_ 2020年9月17日
フィールドワークで原住民の生活に踏み入って荒らし回るのも学問の自由ですか?
16
ephemera @ephemerawww 2020年9月17日
あと、内容について言っておくと、体系化されていないのだからそのための干渉だと評価できるわけがない。結局、社会学は学問ではない、ということを自ら補完しているにすぎない。自分は一番槍には興味がない。次は他人を巻き込まず、自分の言葉で勝手に語ることだ
27
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年9月17日
「社会学者」を名乗る連中の主張がおかしいから叩かれて「これだから社会学者は」になるのであって、社会学者だから叩いてるわけではないことが理解できない馬鹿が必死になってるんだな
36
蠢犇 @ugmkhsmk 2020年9月17日
社会学自体は面白い文章多いけどアカデミアを無視した学者はねぇ……
5
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年9月17日
「動物の生態を解き明かそう」という目的があったとして、それに介入扇動して自分の都合のいい結果を導き出したところでその動物の生態そのものではないっていうことも理解できない脳味噌では理解出来んのかもね
37
Miraburu @Miraburu81 2020年9月17日
社会学者という動物の中でも特にレベルが低いものだけを抜き取って「社会学者ゴミ」みたいな風に思い込んだところで、それが社会学者という動物そのものの生態ではないという事ですよね
6
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
ephemerawww ああ、誰のこと言ってんのかと思ったら俺宛か。次からは空リプなんていう卑怯なコメントをせずにしっかり真正面から向き合ってレス付けてきてね。 なんて全然思ってないけどあなたの理屈に則ってあなたの自家撞着は指摘しておくね。 社会学の全てが体系化されていないことを証明しない限り、社会学が学問ではないということの説明にはならないので出直しておいで。 私は親切だからついでに教えておくけど、紛争理論や社会比較論みたいに体系化されてるものがあるから証明は不可能だよ。
8
Miraburu @Miraburu81 2020年9月17日
「社会学者だから」目付けられて叩かれた津田先生。。。
2
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
chico_love 是々非々で論じることができない馬鹿が必死になってる、の間違いだろ
7
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
chico_love 動物の生態を探るために環境に条件を付けるような介入は普通に行われてるけどおまえの脳味噌じゃ理解できなさそうだな
7
へのむか @gms13CS 2020年9月17日
実際のところ、昔の作品の描写を変更したり、それも無理なら発禁していけば、女性差別が鎮まったり、女性の社会進出が進むのかね? アメリカでも『大草原の小さな家』が文学賞から外されたが。 https://www.google.co.jp/amp/s/www.bbc.com/japanese/44610932.amp
20
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年9月17日
是々非々で論じることのできない馬鹿っていうのは現代の価値観でガタガタ喚いておきながらその実きちんと読めてない社会学者を名乗る馬鹿のことかしらね
24
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2020年9月17日
gms13CS 「 性的なことを一切教えなければ性犯罪など起こさない」とか言った馬鹿共がやらかしたように、むしろ害悪にしかならんよ。当時の時代背景とかをきちんと教えた上で作られた当時のまま紹介し、そのうえで考えさせるようにしないと意味がない。
14
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年9月17日
そもそも社会学者に限らずポリコレ推進するリベラルさんたちは勝手な秩序を社会に押し付けるが自らは既存の秩序を破壊して歩く。そしてその根拠を学術的に証明する事から逃げるよなー。それが学問なのか?と問われているんだが?
34
セイ @astrono0411 2020年9月17日
chico_love 「これだから社会学者は」って言ってしまえば、意図はどうあれ、社会学者を全員一括りにして叩いてるようにしか聞こえないのでは
13
佐渡災炎 @sadscient 2020年9月17日
別に弾圧なんかしてないだろう。社会学とやらのアウトプットが批判されているだけで。現代日本で社会学者が出してるアウトプットがお気持ちポエムしかないのが悪い。
27
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年9月17日
そもそも真面目に研究しているまともな社会学者は露出が少ないから目立たない。そしてなぜか目立つ社会学者はおかしな者ばかりだから現在の状況を作ってる。
28
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
chico_love そうだよ、そしておまえも同類だ。
2
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
jigen_the3 悪目立ちするオタクがいるからオタクは全部燃やして良い理論、毎度ありがとうございます。
10
龍巳ライガ @raigatm 2020年9月17日
件の社会学者が叩かれてるのは「学者としての意見の提示」じゃなくて「思想への扇動」だったからって言われてるのに、それが見えない時点でなぁ… 「個人の感想」ってのを先に言えばまだよかったが、押され始めてからそれ言ったから悪質な釣り扱いされてるんですけど 「聞いてもらうだけ」なのと「やってもらう」のは天と地ほどの差があるのがわからん?
35
みおな @SheemaClassic 2020年9月17日
chico_love 「これだから社会学者は」と言うのを許すなら、「これだから(男/女/オタク/若者)は」などの雑な括りも許さなくちゃならなくなるよ。
12
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年9月17日
社会学という学問はこんなに脆弱で、この程度で「弾圧」されてしまうような物なんですよー、って言う皮肉かなと思った。まさか真面目に社会学者批判へ反論してるつもりだったのかこれ…。まあ、反論っていうか、煽って遊んでやろうって感じだから「まともな社会学者」からしたら「余計な事」でしかないと思うがね。実際最初皮肉と捉えたように「社会学はこんなにダメな学問です」って事の紹介になっちゃってるしな。
34
小川靖浩 @olfey0506 2020年9月17日
なんか頑張ってる玉がいるけど、「体系化されてる」ってのはあくまで「それが真である」という前提がなければ「玉石混交」もしくは「ワインの中に泥を混ぜる」行為になるだけで学問としての質は一気に低下するぞ。なんで学問がここまで心理を解き明かせてきたかと思ってるんだ。「ワインの中に泥水が混ざる」事を可能な限りブロックしてきたからだぞ?
29
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
jigen_the3 毎回提灯コメント書いてるおまえのことだよ
7
reesia @reesia_T 2020年9月17日
おら、さっさと屏風の中からまともな社会学者をだしてくれよ
27
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
olfey0506 泥水の混ざったボトルがあるからと言って世にあるワインの全てが泥水になるわけではないということがわからない人が頑張ってて疲れるんですよね。
8
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年9月17日
myo80766994 やるなら、Twitter上で定説になってる「査読が無い」とかが事実ではないとか、そういう「批判に至るような根拠が間違ってる」レベルでないと。学問とは,理論に基づいて体系化された知識と手段の事を指すわけだから、それが満足に行われていない「学問」が批判に曝されるというのは至極当然の話だし。そこで批判それ自体を持ち出して「学問の自由のシンガイダ-」と言ってみても、揶揄にすらならないただのかまってちゃん行為にしかならんと思うよ。まあ、それが目的なら何も言わんが。
27
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年9月17日
ribsleftrurs 悪いなこっちは君みたいなテロリストと違って目的のためでも手段は選ぶんでな。
30
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年9月17日
自由と責任はセットだってのはホント忘れんなよ。
11
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年9月17日
「同じ作品が好き」程度ですら「同じ思想を掲げてる」「同じテーマに向き合ってる」でもないんだけど社会学をそこに入れちゃっていいんだ……
21
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年9月17日
泥水の混ざったボトルがどれかわからなかったら全てが泥水として扱われように
21
小川靖浩 @olfey0506 2020年9月17日
ribsleftrurs それはあなたの言葉を使えば「別体系の学問」のパッケージで他の体系を牽強付会に引っ張り出したところで正当性は生まれません。ちゃんと泥が入ろうとしてるワインから泥が入らないようにしてください
28
小川靖浩 @olfey0506 2020年9月17日
…というかここまで書いてきてふと「聖杯の泥」という言葉を思い出したわー。うん、まじで学術的な思惟を重視せずに邪念交じりにした発表は真性の悪性、聖杯の泥と変わらんわ。
19
タカー @VVkcu 2020年9月17日
魔女裁判も行うポリコレ宣教師が、オタクの森に布教をしに入ってきて火の矢連発された話のことね。教義も変える布教もやめるとは言ってないからまた来るでしょ。
20
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年9月17日
SheemaClassic 昨日今日言われたことじゃなくて、2年前に「大事件」があったのに社会学者はだんまりで何も自浄作用がなかったから「社会学者」というくくりで扱われてるわけで。 https://togetter.com/li/1273745 https://togetter.com/li/1294448
33
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
chico_love 目の前の泥水入りワインを見て「世界中のワインを捨てろ!」と喚いてるのがおまえさんだよ。すべて泥水として扱うんだから。
8
タカー @VVkcu 2020年9月17日
Twitter持ちの社会学者ってTwitterでポリコレ教導を行う学者のことだろ?
9
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
olfey0506 そりゃそうだろう。そもそも俺はそんな荒唐無稽な主張はしてないんだがどこから誤読してた?
4
タカー @VVkcu 2020年9月17日
自分の研究そっちのけでポリコレ宣教師になることが出世の道なんだろ?
24
とど丸@ご昭和下さい我の名を(令和だよ @todomaru2 2020年9月17日
自由の範囲に批判されない権利は含まれてない定期
20
セイ @astrono0411 2020年9月17日
chico_love 同じものを研究してるだけであって、別に仲間でも団体でもないですよ こんな基本的なことも知らないでよくそんな意見出せますね…
8
仰凝亭源蔵@Genzouおじさん a.k.a. クソ署長 @gogot_man 2020年9月17日
「ヒャッハ~!ジェンダー表現にふさわしくない作品は今すぐ内容を書き換えるのがポリコレ的正しさだぜェ~!」  『オイいい加減にしろよ社会学者…って、社会学ってのは論文の査読すらマトモに行われていないのか、学者じゃねぇじゃん。真面目にやらないなら学問を名乗るなよ』  「ヒィ~っ!信じられない!表現の自由戦士は学問の自由を認めないんだ!酷い!助けてェ~!」  ポリコレ棒を出したり被害者ぶったりお忙しいことですな。(棒)
33
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
jigen_the3 手段を選ばず対象はすべて燃やせ!と喚くことを「手段を選ぶ」と公言してしまうようなテロリストが何言ってんの。
8
小川靖浩 @olfey0506 2020年9月17日
ribsleftrurs 逆に「体系化されてない」ならそれこそ「学問として真と認められていない意見を学問に混じらないように分離する」事を徹底しないと。そのための「検証・批判」なんだからね?ここ最近やらかしてる自称社会学者は「検証しないまま意見は真であると称している」から問題なんだよ
29
みおな @SheemaClassic 2020年9月17日
mtoaki 自浄作用がないことは批判されるべきだと思うよ。けどそれは学会の体質的な問題であって、学問の問題ではない。他のすべての社会学者が揃っておかしな事を言い出さない限りは、社会学という学問自体を批判の対象にするべきではないと言ってるんだ。
5
柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年9月17日
フェミニストやリベラリストと同様に、社会学者も「活動家」という輩に寄生されてるだけだとは思ってるけど、面倒を避けてそこに言及しないんだから、もろとも焼き払われても仕方ないんじゃないか? かつてオタク界隈もそういう失敗をして弾圧を招いたから、今のオタ界隈じゃ黙って耐えてようなんて人は逆に叩かれているよ。
13
小川靖浩 @olfey0506 2020年9月17日
というか、まじめな話ちゃんと学問の精錬をしないと第2第3のソーカル事件を引き起こしかねないぞ?
28
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年9月17日
少なくともTwitterを使っている社会学者の皆さんはもうちょっと危機感覚えた方がいいんじゃないか、と個人的には思うがなぁ。まともな人もまた「領分を冒さない」という暗黙の了解故に動くつもり無しって事なんだろうか。まあ、それでも十年単位で「社会学で食える」状況は続くだろうから、うかつに触って背中から刺されるよりは、って事なんだろうかねぇ。
30
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
olfey0506 そうだよ、その通りだね。 社会学者批判は是々非々ですべきであり、やらかしの目立つ近年の社会学者を根拠に【既に体系化された社会学を全否定するな】と言う話なんだけど、それは何に対する反論なの?
7
柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年9月17日
そろそろどっかのセクターがこの「寄生問題」を取り上げて研究始めてもいいと思うんだよな。すごく興味深い現象だと思うし、色んな社会問題の根っこにも係わってそうだよ? BLMの現象とか、シーシェパードとか、対象としてとても魅力的だろうに。テロの解明にも繋がるんじゃないかと踏んでるんだけどな。
28
reesia @reesia_T 2020年9月17日
綺麗な水を出せと言ってるのに泥水汲んできてドヤ顔されても困る
25
タカー @VVkcu 2020年9月17日
上野千鶴子が今のところ社会学者のトップなんだろ?アカデミズム軽視を同じ学者が批判したって話、ここ5年は聞かないものな。みんなあれに憧れて社会学者になるんだろ?
32
neologcutter @neologcuter 2020年9月17日
この調子だとこのまとめで #コメントデザイン(粛清)が行われそうだねえ。いつ行われるか賭けます?自分は夜0時ごろになると思います~。
16
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年9月17日
ribsleftrurs 流通経路から範囲を絞ったり可能性が無い樽を選別したりって手間は考えない方向?
11
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年9月17日
「社会学と十把一絡げにする蒙昧さ」と馬鹿にしてるつもりで、自分自身が「表現の自由戦士と十把一絡げにしてる」のは笑いどころなんでしょうか……?(自分としては、ある程度のまとまりで考えないことには話が進まないと考えてるので、ブレインストーミング段階の今はどっちも別にいいと思ってますが。あえていうなら、表現の自由戦士の方が定義が雑、ぐらい。)
38
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年9月17日
これだけコメントが盛り上がってて具体的な自浄作用の例がないか
17
neologcutter @neologcuter 2020年9月17日
千田先生は査読論文が少ないことに「査読する側」だからと回答してるけど、他の社会学者は突っ込まないの? https://togetter.com/li/1453194 ←この時点で社会学なんて語るに落ちた学問なんじゃないんですかい?権威主義的じゃないんですかい?
28
小川靖浩 @olfey0506 2020年9月17日
ribsleftrurs 厄介なのは「専門家である学者同士の検証がされてないのに何をまかり間違ったのか発表者が真と思い込んで世間に流布する」事なんだがね。今のポリコレ云々も個人的には個々に検証対象にあると思ってるけど、それ以上に「真偽定かでない論理を社会学の権威をもって流布される行為」を是とすべきかという話なんだが。それが問題と思われ始めているから過激である「社会学という学問それ自体の価値」すら懐疑的に見られるようになっただけなんでね
33
tatprobe @tatprobe 2020年9月17日
社会学の一部界隈で、舶来物の「新しい価値観」や「気付き」を積み上げたものがロクに批判的検証もされないまま受容されて闘争のための棍棒として運用されているように見受けられますが、社会学方面ではどのように評価されているんですか?やっぱり腫れ物扱いなんですか?
26
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年9月17日
ribsleftrurs そもそも手段を選ばないポリコレが燃えない方がおかしいだろ?
23
Miraburu @Miraburu81 2020年9月17日
neologcuter こんな面白い米欄消す訳ないじゃないですか。。。スクショ賭け(?)てもいいけど。もっとも一斉にみんなが揃って自分から削除!はいお前の仕業!とか万一なるかは分かんないけどさ
2
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
reesia_T オーギュスト・コントやハーバート・スペンサー、マルクスにウェーバーまでを泥水扱いしてしまうようなのが相手では何を出しても無駄だな。
7
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年9月17日
Clearnote_moe 「どっちも別にいい」は「十把一絡げにして論じること」ね。「論じる内容」は……「規制する、という動きの方が厳しく審査されるべきなのは当たり前じゃね?」
4
小川靖浩 @olfey0506 2020年9月17日
ojisan_think_so 本来は専門家である社会学者自身が是非を検証することが求められてるけど、その当人たちが怠惰からなのか検証を怠ってるのが問題なんだからねぇ…
13
Miraburu @Miraburu81 2020年9月17日
Clearnote_moe ここで後釣り宣言したら叩かれるから言わないけど、その辺は敢えて(?)入れた理由を読み取ってほしいな
2
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
d2N5Q4GciZtsa2e 別にそれでもいいんじゃない? 目の前の泥水ワインを見て世界のワインは泥水!って言ってる馬鹿に向かっておまえは馬鹿だなと言ってるだけだよ。
4
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年9月17日
SheemaClassic 社会学者ぜんたいから批判が出たならそうだけど、特にそういう動きはなかったし、言ってるのが「地位も名誉(実績)もある」社会学者なんだから社会学全体がそう見られるのはしょうがないじゃん。
15
neologcutter @neologcuter 2020年9月17日
隠岐さや香氏「社会学叩きにはミソジニーの匂いを感じる」 https://togetter.com/li/1592385 ←「津田正太郎はオッサンだよ!」で終わり。ミソジニー言ってりゃいいってものじゃないですよ~?
22
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年9月17日
ヒャッハーオタクは消毒だと暴れてるポリコレ勢がカウンター受けて泣き言言ってるのがそもそも笑える。相互主義って言葉を知ってるか?
25
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
olfey0506 懐疑的に見る人間が多かろうが少なかろうがウサギ跳びでは足腰は鍛えられないよ
3
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年9月17日
Clearnote_moe 社会学者は自称してるけど表現の自由戦士は基本他人が勝手に貼り付けるレッテルだしねぇ
26
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
jigen_the3 おまえが今まさに燃やしてるよ
1
小川靖浩 @olfey0506 2020年9月17日
ribsleftrurs あまり社会学の価値を落としていくと本当にそこいら辺まで地に落ちますよ?神学論の大家とかいまどのくらい学問において確固たる地位を築いています?
23
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
jigen_the3 では今後もオタクは社会から容赦なく排除、と言うことで進んで行きますので泣き言を書き込むのやめようね^^
6
Miraburu @Miraburu81 2020年9月17日
jigen_the3 まとめ主は反ポリコレなので相互主義してみた結果がこの叩かれ様で、ちょっと切ない気持ちですね
1
小川靖浩 @olfey0506 2020年9月17日
ribsleftrurs なぜ「うさぎ跳びでは足腰が鍛えられないのか」を検証して客観化されたからそう言えるだけでしょ?なんでそれが社会学でできないの?という話なんだが
28
さきぴお @skpaii 2020年9月17日
Twitterみたいな場所であっても、蔓延ってるニセ医学やニセ科学に対して声を上げてる学者は観測できるけど社会学はどうなん…日頃起こってる炎上の度合いで見てもさぁ… 大学で受講した講義はまともに感じられたしちゃんとすればいいのでは
17
Miraburu @Miraburu81 2020年9月17日
お医者様や科学者さんはお時間がある方も多いのかもしれませんね、はっきりとは断言できませんが
1
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
olfey0506 それは既存の体系化された社会学を否定することにあたって何の正当性を担保するんですか?
3
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年9月17日
ribsleftrurs 真面目に研究している社会学者はそもそも自らの研究テーマについて学術的に説明出来るわけだが? 問題にしてるのは説明出来ない社会学者についてなのだが?
23
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
olfey0506 いいえ。 やろうがやるまいが事実は変わらず、できないからといって燃やして良いわけではないという話しかしてませんよ。 なんで社会学者の擁護を欠片もしてない人にそれ聞いてんのかもよくわかんないけど。
3
小川靖浩 @olfey0506 2020年9月17日
ribsleftrurs 悪貨は良貨を駆逐する、とはよく言ったもので。現在の社会学それ自体は「現代社会を分析するためのツール」として価値を見出されているけど、あまりそのツールがでたらめなスケールだったらその価値すら見失うんだけど。先人の苦労をなんだと思ってるんだよ
23
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
jigen_the3 「説明できない社会学者」の批判は否定してないよ。 否定してるのはおまえのように雑に括って「社会学ガー!」「リベラルガー!」と主語のでかい間抜けの戯言だけ。
5
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年9月17日
astrono0411 同じモノを研究してるのに実証されきってないことに疑問を持つことすらしないの、研究してる意味ってあんの?
13
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年9月17日
それに学問っての体系であって体系自体がトンデモを排除出来る仕組みが無いなら体系の維持する能力を自ら帰村する行為なんだが? 業務でバカな事を繰り返す社員を処罰しない会社があったら会社全体がそう見られるのと一緒。
15
Miraburu @Miraburu81 2020年9月17日
学問分野って企業みたいな組織や団体か何かだったりするのかな?
2
柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年9月17日
社会学者問題ですごく興味あるのは、何が発火して活動家にクラスチェンジするのか、て部分だな。フェミとかポリコレというのも、思想として捉える以前の研究対象としてしか扱わない人がいていいはずなのに、そういう人は何をしてるんだか観測できないのが残念なんだよね。大半の社会学者や哲学者はフェミとかポリコレを思想にせず扱えてるのかな?
21
小川靖浩 @olfey0506 2020年9月17日
ribsleftrurs 今現在批判されてる学者さんたちはぶっちゃけ「事実に自分に都合のいい意味をつけようとしている」から問題なんで。迎合志向の学問とか正直単なる阿諛追従にしかならんのだがねぇ。正直もうちょっと自分すら客観視するくらい俯瞰した立場で見てもらいたいもんなんだがねぇ
24
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
jigen_the3 さすが倫理と論理否定のテロリスト、馬鹿なバーサーカー社会の肯定を始めるとは恐れ入った。
3
小川靖浩 @olfey0506 2020年9月17日
ribsleftrurs ああ、後そもそも学問である以上は「現在ある体系それ自体が本当に真なのか」を検証する事だって必要なんだからね?現代物理学の基礎理論となっている相対性理論だって発表以来ずっと「世の中で再検証を繰り返され続けている理論」として続いているわけなんだしね。
22
Miraburu @Miraburu81 2020年9月17日
[c8224500] 自分の家で線香花火してただけの人間殴り倒して「こいつ放火魔の仲間だ!」って騒いだらまあ普通の人はドン引きですよね
2
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年9月17日
社会学を巻き込んだのは社会学を武器として使用したポリコレ勢の方だろ? 武器として使ってきた側が武器を攻撃するとはけしからんってどういう理屈だ? 社会学を守りたいならポリコレ勢に社会学を武器とするなと言うべきでは?
44
タカー @VVkcu 2020年9月17日
まあ普通は査読があったり学会で議論が起きたり、学術誌を通して批判したりされたりが活発な学問の分野だと思うわけ。ジェンダー社会学者のアカデミズム喪失なんて同じ社会学者が第一に批判の声を上げるのが当然と思っていたわけよ
29
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年9月17日
ribsleftrurs 社会学を武器としてやればやるだけ社会学が追い込まれるわけだが?
15
タカー @VVkcu 2020年9月17日
それがさっぱり来ない。象牙の塔には大御所には逆らえない体制が出来上がっていたわけね。はー。
20
小川靖浩 @olfey0506 2020年9月17日
Miraburu81 ただ火薬庫の周りで噴出花火を他人に見せびらかす形でやろうとばさすがに「おいやめろ馬鹿!」と飛んでくる人も出てくるのも確かなのでは。ぶっちゃけ勘違いしてる人も多いけどtwitterとかは呟きという言葉と裏腹に「世界全体への拡声器」なんだからだれの目にも付きやすいからねぇ
20
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年9月17日
kakinokimameta 査読が存在しないということは組織内で評価もされない訳で、じゃあ何をもって実績とすればいいのか?となった時に現状の騒ぎを考えると「社会を動かした事」が箔になってる部分はあるのかもね
19
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年9月17日
オタク界隈だと岡田斗司夫あたりが「権威」だろうけど、普通に変なこと言って普通に批判されてるしな。アニメ監督や作家なんかもしょっちゅう燃えてるし。何を言っても批判されない「表現の自由戦士」の権威って誰だろ。
29
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
jigen_the3 「社会学を巻き込んだのは社会学を武器として使用したポリコレ勢の方だろ?」 だから何?って話でな。 是々非々で判断せず枕に同じ言葉がついてるだけで無闇矢鱈に叩けヒャッハーしてるおまえのようなバカが社会学を巻き込んでることは何ら正当化されない。 「あいつが先に殴ったからー!」って小学生の言い訳じゃないんだからもうちょっと頭使えよ頼むから。
1
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
jigen_the3 同様にオタクも追い込まれる社会を許容するんならそれでいいんじゃないの。俺社会学者じゃないし社会学の論文や資料なんて英語でいくらでも読めるから別にいいよ。
1
トゥートゥー @togetogeman666 2020年9月17日
Miraburu81 よくわからないのだけれど、自分の家と例えているのはどこの部分で、線香花火と例えているのはどこの部分?自分の家でも周りからはよく見えるし、煙が迷惑だと言われるし、線香花火を楽しむだけなのになぜ線香花火以外の対象(銀英伝)が必要なの?
18
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年9月17日
棍棒が壊れるのは困ると言いながら棍棒を振り回す馬鹿にはどの様な説明が必要であろうか?(哲学)
24
みおな @SheemaClassic 2020年9月17日
mtoaki 地位も名誉もある学者が言ってるからって、正しいとは限らないよ。Twitterで観測できる自称社会学者が、社会学の代表者ってわけでもないし。そもそも権威は居ても、代表者や代弁者は居ない。
11
逆さまつげ @kitayokitakita 2020年9月17日
おフェミさんたちが「あんなんフェミちゃうわ」と言わんからボロカスに批判されとるだけやし、社会学者たちが「あんなん社会学ちゃうわ」と言わんからボロカスに批判されとるだけやろ。
31
小川靖浩 @olfey0506 2020年9月17日
ribsleftrurs ただ厄介なのが社会学者間での自浄効果が作用しないばかりに現在の「社会学理論」と「自分の思想信仰」を混同した話が一足飛びに世の中に出ている状況だけどね。本来「素人目に見ても穴のある論理」なんてのは「出した社会学者の学問的恥」となるべきなのになっていないためになっていないために「総体的な学問に対する信用」自体が低下することになるわけで。本来は1学者のダメ理論を社会学で裏書きしてる形で初めて信用を与えてしまってるわけだからね
24
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
学問を棍棒扱いしてる時点でお察しだな
1
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
olfey0506 そうだね、俺もそう思うよ。 別に自浄がなくともリテラシーがあれば判別つくけどね。このコメント欄にいるようなリテラシーのないのは知らんわ。野垂れ死ねばいいんじゃないかな。
1
Miraburu @Miraburu81 2020年9月17日
togetogeman666 家というかまあ庭がツイ垢で、そこで多少火種飛ぼうと害は出ない範囲で単に自分の思った事書いて楽しんでたわけですけど。ただそれ見てたアレな人達が庭の外で火遊びしよう!とか言い出したところで、それは当人らの責任なわけで。それを「周りに悪影響だからやめろ!」とかツイフェミみたいな事言い出すなら止めませんけど。。。
1
タカー @VVkcu 2020年9月17日
同じ社会学者が逆らえない聖なる大御所が上野千鶴子って時点で、ああ恥ずかしいな……とは思わないのかね?思わないからポリコレ宣教師やってるのかね?
22
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年9月17日
ribsleftrurs だから学問である事を証明しろって批判されているのだろ? 何回ループさせるつもりだ?
30
小川靖浩 @olfey0506 2020年9月17日
mtoaki オタク界隈というか「オタク評論界隈」といった状況じゃないかと。
5
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年9月17日
社会学者って肩書きで己の愚論暴論を正当化しようとする連中ほんまお察しよな。 で、自浄作用も無い時点で信用できるかという話でもある
20
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年9月17日
SheemaClassic 看板しょってる以上、その代表として扱われるでしょ。平田オリザのやらかしで演劇界全体が批判されたのだってそうじゃん。
19
小川靖浩 @olfey0506 2020年9月17日
ribsleftrurs 厄介なのは、その「リテラシー」が「学問上の妥当性」を前提にしている都合「聖杯の泥」を混ぜた論理まで無批判に受け入れると「リテラシー」という定規自体が狂うことになるわけで。今BMLがかつてほどの正当性を訴えられなくなってるのも「正義の名の下で行った野蛮な行為」が明るみになってるから正当性を維持できなくなってるからね。本来彼らを批判、諫めるのも社会学の効用なんだよ
17
賄いニラ玉 @niratamask 2020年9月17日
kakinokimameta 社会学者が活動家にというよりは、そもそもが活動家寄りの人間が自身に箔をつけたりするような目的で社会学の門を叩きに来てるのではと思ったりもするんですがどうでしょう。こうも追究する中でそうした方面に引っ張られていくような学問なのかと思うと疑問はあるもので
18
Miraburu @Miraburu81 2020年9月17日
mtoaki 扱うのは自由ですけど、そういう扱いで見ちゃう人なんだなあ。。。(*^^*)って思われるだけですよ
3
小川靖浩 @olfey0506 2020年9月17日
Miraburu81 呪いだよなぁ…「一人一派」という言葉を使った人は責任回避のために使ったんだろうけど、それは裏を返せば「カテゴリーに共通する集団全体に罪を広げる」事に他ならないからねぇ。思想において、この言葉ほど思想集団において害悪な物はないよなぁ…
23
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年9月17日
Miraburu81 有象無象の「個人」ではなく「肩書」を使って発言した以上しゃーないじゃん。
21
みおな @SheemaClassic 2020年9月17日
mtoaki 平田オリザの件も、私は同じ意見だよ。平田オリザがおかしな事を言ってただけで、演劇そのものや、他の演劇に関わる人全てがダメなわけじゃない。あなたは違うみたいだね。平行線だから、これ以上言葉を交わしても意味無いかな。
6
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
jigen_the3 誰と勘違いしてんのか知らんがそんな話はしてないよ。 学問であることはWikipediaにすら載ってるから、知識乞食ばかりしてないでたまには自分で調べたら?
1
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年9月17日
SheemaClassic 「ダメじゃない事を証明するために批判しろ」って言ってるんじゃん。批判しないという事は白票(同意してる)とみなすしかない。
14
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年9月17日
そもそもネトウヨガーとかオタクガーとか雑に一括りしている側がリベラルとかポリコレと呼ばれると顔を真っ赤にする件
28
Miraburu @Miraburu81 2020年9月17日
mtoaki まあ使うのは使う側当人の勝手ですし、嫌なら阻止しろとか言われても皆そんな暇人ばかりじゃないのにんなもん一々構ってられるかって言われたらね。。。
2
擲弾兵 @tekidanhei 2020年9月17日
フォロワー数1万近い学者が肩書を前面に出して他人の著作物を自分のお気持ち基準で焼くのが学問の自由ねぇ・・・ そして放火が未然に防がれると「自分の庭で線香花火をしていただけ」と開き直る。 誰の目にも止まりあっという間に拡散するSNSという場所が自分の庭ねぇ・・・ ずいぶん広くて不特定多数が立ち入り自由な庭だね。
44
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
olfey0506 リテラシーが狂ってしまうようなのはそもそも学問を利用できる下地がないのでそれはそれでいいんじゃないのかな。 BLMに纏わる暴動だって対立勢力の自作自演が報道されてるくらいだし、正当性を維持できてないと思ってる人もいるんだね、としか言いようがないよ。 BLMそのものと暴動の区別が付けられない程度のリテラシーしかないんじゃ何見せても同じ。
1
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
jigen_the3 顔真っ赤にしてんのはおまえだろ。 もしかして単なる意趣返しをされてることすら気付いてないのか。
1
Kingコーン21・(E)xist @king21_sz 2020年9月17日
象牙の塔からしゃしゃり出てきて社会学のアジ演説をかますソーシャル放火魔の「学問の自由」を、相手を殺せない以上反撃以外にやる事がない、つまり専守防衛しかできない「表現の自由戦士」が侵害できるワケねえだろ。政府くらいだろそんな事出来るの。
27
rambda @rambda2 2020年9月17日
Miraburu81 看板傷つけられて黙ってるならその程度ってことでしょ。
19
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年9月17日
真面目な話ジャーナリストや社会学者や弁護士や作家など人文系に属する連中の活動家との親和性の高さってなんだろうなーとは思う。研究テーマにしてる社会学者ってどっかにいないものかね?
27
Kingコーン21・(E)xist @king21_sz 2020年9月17日
ribsleftrurs 対立勢力が暴力を振るってるだけだからBLMは関係ないという態度を取るなら「全ての暴力を止めなければならないとはBLMは考えていない」ので、警察官が黒人犯罪者を過剰制圧してしまった事も差別でもないでしょうさ
18
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
散々是々非々というキーワードを出してるのに自分と同様に雑括りしてると本気で思ってたんだろうか。 社会学ではなく社会学者を批判しろという主旨が分かった時点で早とちりで噛み付いてすみませんでしたと頭を下げておけば良いものを。謝ると死ぬ病の相手は本当に疲れる。
1
みおな @SheemaClassic 2020年9月17日
mtoaki 落ち着いて。批判すべきだと思うって、私も言ってるよ。けど、言論は強制できないからなぁ。ニセ医学やニセ科学と違って、人や生態系に致命的でない分「専門家として批判しなきゃ」という危機意識も薄いだろうし。
2
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
king21_sz Black lives matter の意味を理解してから出直してきてくれ。 さすがに250字しか使えないtogetterでアメリカの歴史まで紐解く気はない。
1
イチロウ @ichiro_wiz 2020年9月17日
論文まともに書かずに、パクリ上等、いかに社会に悪影響を与えたかで発言力が変わる界隈が、学問…?
31
毒虫3D(パクチー合法化運動) @satsuinohadouni 2020年9月17日
「俺様を批判する奴はイジメ!」っていう意識高い系グループがネットの大多数と絡むようになってからよく見かける光景
17
happy_world @happy_world2 2020年9月17日
できれば自浄していただければと思うけど、基本、むずかしいよねとも思う。できれば社会学のまともな先生には「えーマジ査読論文一年なし!?」「キモーイ」「一年査読なしが許されるのはノンポスまでだよねー」という風潮を作っていただきたい。
21
タカー @VVkcu 2020年9月17日
mtoaki 残念なことに謝罪風会見の中で、今後も肩書きを取らずに自由な発言をしていくと書かれている。
10
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年9月17日
SheemaClassic 批判しないなら「総意」として扱うし、多少の批判があるなら「異論のある意見」として扱うし、批判が多いなら「異端(問題発言)」として扱う。それだけの話でしょ。
9
小川靖浩 @olfey0506 2020年9月17日
ribsleftrurs といってもBLM暴動で放火とか略奪を放置して犯人を突き出さない以上残念ながら運動家総体の信用が下がる。あなたの強弁していた「ワインに入った1滴の泥で世界中のワインを破棄しなければならないのか」という話、本質的には「そうせざるを得なくなる場合もある」という結論になるけどね。なんせ「今あるワインのどれが信用できないか」を狭められないなら最悪「今後に影響させないため」にはそういう選択肢が出てくるわけだからね。信用とはそれほどの価値のものなんだよ
27
Kingコーン21・(E)xist @king21_sz 2020年9月17日
ribsleftrurs 「歴史を盾にした復讐」でしょ、「今まで黒人がどれだけ白人に虐げられてきたと思ってるんだ!(コロンブスの銅像を倒しながら)」みたいな事繰り返してきたじゃないですか。「法と秩序」より「歴史」が好きなんでしょ、だからALM唱えた奴が殺されてもお悔やみもない。ALMな人の価値はジョージ・フロイドより遥かに低いのがBLM。
28
Kingコーン21・(E)xist @king21_sz 2020年9月17日
[c8225626] 嫌だと言ってやめてもらった所で「カルチャーを歪める為に近寄ってくる」のはやめてもらえないので交換条件として価値がない
21
howardite @howardite11 2020年9月17日
「宇宙歴8世紀における男女分業の考察」みたいな論文出してくれ。誰も妨害しないから。
23
紅梅 @koubai_or_valy 2020年9月17日
Miraburu81 『 社会学が批判されて学問の自由が損なわれる、表現の自由戦士はけしからん』なんてまとめを作った方の発言と見ると趣深いモノがありますね
24
みおな @SheemaClassic 2020年9月17日
mtoaki うーん…まあいいや。面倒くさいし。あなたは私とは違う意見を持ってるってだけのことだものね。
2
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年9月17日
この分だと、社会学者が焼き討ちにあってる間はポリコレファシストがほかの作品を焼きにこないみたいだからこのまま焼き続けた方が良さそうだな
23
トゥートゥー @togetogeman666 2020年9月17日
Miraburu81 その害が出ない範囲が他者には十分害だったというわけで、認識が甘いことが非難されているんじゃないの?というか、当人だけが書き換わった原作を読むというのなら他者も何も言わないだろうけど、そんなことないのだから、他者もその書き換わった原作読むってわかりきってるから、「そんな自分の感想で他人を巻き込むな」って非難されてるんじゃん。だから自分の家で線香花火を楽しんでるという例えは違うでしょ。
11
hachigatu @iijagennahito 2020年9月17日
オタクはパブリックエネミーとまで言われたからな。オタクと社会学は既に殺し合う関係でしょ。より強くより主語をデカく時にはリンチも視野に入れた遠慮無しの断罪が基本のリベラル活動家と連む限り、社会学を憎むのはオタクだけに留まらずどんどん増えてくと思うけどね。これを学問の弾圧というなら言えば良い。
29
Miraburu @Miraburu81 2020年9月17日
koubai_or_valy けしからんとまでは言ってないんですけど。。。(´・ω・`)
1
もるてん @molten_4096 2020年9月17日
譲歩すればこいつ等際限無く踏み込んで来る 徹底抗戦するしかない! て結構前から表現と規制は戦争してるわけで 戦場に観光気分で踏み入って「撃たれた!」騒いでも 同情するわけねーだろ
12
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
king21_sz 今までアメリカで黒人が法のもとに守られてきたとでも思ってるのか? アメリカの歴史を学び直してこい、の意味すら理解できてない。論外だよ。
1
佐渡災炎 @sadscient 2020年9月17日
olfey0506 もう起きてる。https://webronza.asahi.com/science/articles/2017070500008.html お気持ちポエム学の人は「査読者がポンコツだったからノーカン!」ということにしてるみたいだが。
17
Miraburu @Miraburu81 2020年9月17日
togetogeman666 他所の家の花火見てたら自分もやりたくなったのを「巻き込んだ」って言うんですか。。。?
1
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
olfey0506 BLMは統制された思想団体ではないので無理ですね。 前提が間違ってるので結論も間違い。
1
タカー @VVkcu 2020年9月17日
howardite11 そっちの方がはるかに生産的なんだけど、どうも分野が違うので手を出さないらしい。知らんがな。最初から黙っとけ。
10
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年9月17日
だから最初の学者センセイのツイの結びをを声に出して読みなよ。「炎上するかな?」はい、りぴーとあふたーみー。「炎上するかな?」声が小さいよ?
24
トゥートゥー @togetogeman666 2020年9月17日
Miraburu81 他所の家の花火って例えが不適切って言ってるの。
16
Kingコーン21・(E)xist @king21_sz 2020年9月17日
iijagennahito 「表現の自由とは権力に対して主張するもの」とかほざいていた奴らの中に「表現の自由戦士が学問の自由を弾圧している」とか言ってる奴はいないだろうな〜?
25
Miraburu @Miraburu81 2020年9月17日
戦争とか戦場とか、もう完全にツイフェミのノリで草生える
0
🈚用 @anythingmuyou 2020年9月17日
やっぱ議論する上で「専門家」の肩書きは説得力を増すわけよ。 一度これくらい地に落ちてバフ効果が消える事は彼らの学問のためにも良い事だと思うぜ。
17
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年9月17日
howardite11 そういう形ならオタクは元々考察と指摘大好きな民だし妨害どころかむしろみんな喜んで協力するだろうね 導きたい結論に行くかはともかく
19
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年9月17日
SheemaClassic だって「平田オリザがおかしな事を言ってただけ」で済ますなら、その発言の価値は「公共性に鑑み、許可します」と同じって事になるじゃん。ひどいじゃん。
11
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年9月17日
BLMの意味?もはや活動家どもが「黒人犯罪者の命は大切」にねじ曲げてんだろ?って顔にしかならねぇ。況して発端の黒人自体が薬中で警官に何もされても無いのに「息ができない」と喚いたのを活動家どもが警官のせいにしたわけだし
22
Kingコーン21・(E)xist @king21_sz 2020年9月17日
ribsleftrurs あ、それに関しては「それを正当化の根拠として黒人暴動が起きたりALMが殺されたりした」のだから、今後はそういう「法の下で保護されない代わりに、法を守らないでもリベラルがスルーしてくれる階級」って事で良いんじゃないですか?
16
Jin-takehara @Jintakehara1 2020年9月17日
社員証をかざしながら暴力事件を起こす社員が10人もいれば企業イメージがどれだけ低下するか分かるだろうに… そして企業は対策に乗り出さないとどれだけ世間に叩かれるか… 今の社会学も同じ状況
13
トゥートゥー @togetogeman666 2020年9月17日
Miraburu81 はい、ではまとめを訂正しましょう。デマの拡散はよろしくないですよ。※初期消火(家で線香花火してた人ごと高水圧ポンプで一斉放水、怪我しても責任は取らない) この部分ね。
14
みおな @SheemaClassic 2020年9月17日
mtoaki うーん…まあいいや。あなたは私とは違う意見を持ってるってだけのことだものね。
0
小川靖浩 @olfey0506 2020年9月17日
ribsleftrurs ただし、BLMに賛同している都合「彼らの一派」とされるのも避けられない話で。だから言ってるの、「問題がある存在は早いうちに除去しないと全体の信用にかかわる」と。そういう存在を放置したままだと社会運動集団としては腐るよ?
23
Miraburu @Miraburu81 2020年9月17日
Jintakehara1 で学術分野が同じ人間同士っていうのは、組織とか集団とかみたいな何かなの?
1
トゥートゥー @togetogeman666 2020年9月17日
Miraburu81 え?だって家で線香花火してた人いないじゃん。
18
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
chico_love 理解するために事実を歪曲しないといけないレベルの知能しか持ち合わせていないことには心から同情するが、だからといって黒人差別の歴史がなくなるわけではないし、膝を喉に落とされて息ができることにはならないし、警官は死刑執行人ではない。
1
Kingコーン21・(E)xist @king21_sz 2020年9月17日
ribsleftrurs 「生命の価値は平等」とされる現代で「黒人の生命が大切」はある特定のイデオロギーなのは明白なので、「統制が取れてようが取れてまいがBLMが思想集団であるのは確か」ですね、「フェミニストは思想集団ではない」みたいな無理な言い訳は要りません
22
Miraburu @Miraburu81 2020年9月17日
togetogeman666 それはそうですけど。。。例えですもん
1
小川靖浩 @olfey0506 2020年9月17日
sadscient まぁクリティカルヒットさせなきゃ意味のない話だからねぇ。それこそしばらく待ってフェミニズム学者が引用し始めて初めて公表すれば「自浄効果がない論壇」と批判はできただろうけど
1
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
king21_sz そうなるだろうな。アメリカ社会はそれを選んだ。
1
トゥートゥー @togetogeman666 2020年9月17日
Miraburu81 じゃあその例えが間違えているから訂正しようか。
20
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
olfey0506 避けられるよ。なんで自称してるだけのテロリストの責任まで負わせてんの?出鱈目で無罪の人間に冤罪被せるのも大概にしとけよ? 発端のフロイド氏の兄弟は暴力否定してるだろ。
1
Jin-takehara @Jintakehara1 2020年9月17日
Miraburu81 少なくとも同じ集団として世間では理解されますよ。 だからこれだけ嫌われてるのです。 同じ学問から迷惑を振りまくキチガイが多数生まれたら学問および学会に疑問符が打たれるのは当たり前でしょ
17
トゥートゥー @togetogeman666 2020年9月17日
Miraburu81 え?デマの拡散はよろしくないってさっき言ったでしょ?記憶大丈夫?
19
Miraburu @Miraburu81 2020年9月17日
Jintakehara1 「世間の人」的にはそうでしょうね。。。仕方ないね(´・ω・`)
1
Miraburu @Miraburu81 2020年9月17日
togetogeman666 間違ってると思うのはそれは自由ですけど。。。(´・ω・`)
1
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
king21_sz black lives matterは今までの差別の歴史を踏まえた上で「生命の価値は平等」が担保されていないからこそ「Black Lives Matter」なんだよ。 前提が間違ってると言われてるんだから大人しく調べてから出直してこいっつの。
1
小川靖浩 @olfey0506 2020年9月17日
Miraburu81 学派ってのは割と興隆衰退は激しいですし…
15
トゥートゥー @togetogeman666 2020年9月17日
Miraburu81 そうかぁ、自分でデマを拡散するって認めちゃったかぁ。恣意的まとめですなこれは。まぁ他の方もわかりきったことだけれでもw。
21
Miraburu @Miraburu81 2020年9月17日
togetogeman666 恣意的ってそりゃあそうなるでしょう(笑)。それをまとめ主でもないのに訂正しろ訂正しろって(笑)
1
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
black lives matterの意味と前提すら理解してないのに批判してるとか冗談が過ぎるだろ。 スタートラインから教えなきゃいけないレベルで議論になると思ってるんだから始末に負えないな。
0
トゥートゥー @togetogeman666 2020年9月17日
Miraburu81 いやいや、デマの拡散は止めるでしょw
19
小川靖浩 @olfey0506 2020年9月17日
ribsleftrurs だって「組織の中に犯罪者がいるのに排斥させない」のはどこの社会集団でも問題があるとして信用を落とす行為だよ?「何のために活動をしているのか」を忘れているようでは「社会的正義を盾に社会を食い荒らす」として社会に信用を得られなくなるからね。ぶっちゃけ、それで失敗したのが学園闘争なんだけど何度同じ轍を踏めば気が済むの?どんなテロリストだって「我々は社会正義の実現を望んでいる」と訴えるもんだぞ?
38
Miraburu @Miraburu81 2020年9月17日
大体例え話なんて端から違う話持ってきてる以上白黒つけられない程度問題の類でしかないのに、それを正しいか間違ってるかの二分で決めますみたいな発想がね
1
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2020年9月17日
学問として社会学、社会学者がおかしいって思われたくないなら、真っ当な社会学、社会学者出していくしかないんじゃね? 千田や津田にそれは違うだろって言える社会学者を押し上げてもらわんと、問題の無いものに放火するのが社会学社会学者のやる事って認識広まるだけじゃね
30
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年9月17日
「無関係のおっさんが団体を代表して声明(謝罪)をする」ってダウンタウンのコントか吉本新喜劇っぽいな。
16
t_f @tf44029245 2020年9月17日
学問としてのメンバーシップをコントロールできていない(要するに"ディプロマミル"と同じ)のは、学問として""恥""と考えるべきことでしょうが、もちろん、そう考えない"自由"はあります。ただそうすると、社会"学者"のオタクバッシングというのは、学問的に正統性のあることではなく、ただのオタクフォビアな"学者もどき"の"嫉妬"であったこととなりますね(彼らがBLMに親和的なのも、この活動が、学力が乏しいのにトコロテン式に大学に押し込まれただけの学生によるものであるからでしょう。
12
トゥートゥー @togetogeman666 2020年9月17日
Miraburu81 バカは例え話が下手。また一つよい例ができたよ、ありがとう。あ、違う話に無理やり捻じ曲げてるのはバカな君自身なので。例えが下手な人は自分が伝えたいことが他者に伝わらず、逆に混乱させることになるから、これからはやめたほうがいいよw だからまとめを訂正しようって言ったんだけどなぁw
16
悔しそうに震えて、わきまえない女性 @Gmt7G 2020年9月17日
Miraburu81 その火の粉が敷地の外に飛んできてるから文句言ってんのだろ、テメェの家は小せぇんだから弁えろって話だ
26
Tadashi @tadashifx 2020年9月17日
社会学をまとめて叩くなと言いつつ、表現の自由戦士としてまとめて叩くのはいかがなものか? (「?」を付けていることで回避なの?) 私としては大抵の案件では「まとめて叩く」「お前ら自浄しないから同罪」ってのはあまり賛成はしないけれど。
5
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年9月17日
ribsleftrurs いくら高尚なお題目を唱えようが実態はいつ爆発するか分からない様な危険な爆弾抱えた統制されていない集団なんか危険過ぎて近寄れない。近寄って欲しかったら爆弾捨てろって言ってんだよ。歴史も糞もねーんだよ。
28
小川靖浩 @olfey0506 2020年9月17日
ribsleftrurs スタートラインが同じでもゴールの方向が違えばいかにパワーがあろうがいかに弁舌が鮮やかだろうが何の意味も成しえないけどね。結局BLMも「どういう形で終わらせたいのか」がないまま進んでいってしまったために迷走してる感が強いけどね。
13
rambda @rambda2 2020年9月17日
ribsleftrurs 「出鱈目で無罪の人間に冤罪被せる」 それを散々やってきたのが社会学者の先生だからなぁ……
35
roostarz @roostarz 2020年9月17日
ribsleftrurs とあるワイナリーにおいて、 設備の欠陥から泥水が混ざりやすくなることが発覚。更には杜撰な検査体制であることも露呈。そんなワイナリーの商品買いたいですか?少なくとも設備と検査体制の改善が見られないと御免です。 今の社会学界隈をワインに例えるならこうなんだよ
16
堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2020年9月17日
3年前の立命館論文pixivコピペ騒動のときにも学問の自由がーというまとめがあったなあと。 https://togetter.com/li/1113936 あれは騒動の原因と理由がだいぶ異なるんだけど。
4
aioi_au @aioi_au 2020年9月17日
査読を言論の弾圧扱いした社会学者もいたからなぁ。
30
トゥートゥー @togetogeman666 2020年9月17日
また肋骨君が社会から爪弾きに… あれだけ他まとめで、他者に対して社会と共存しろ、と言ってたのに、信用を落とす行為を非難しないのはお笑いだけれどもwまぁ、ぼっちだから信用とかよくわからんのだろうね。
20
marumushi @marumushi2 2020年9月17日
astrono0411 確かにイメージ回復に努める義理も責任もないですし、ボクはいい社会学者だから関係ないもんねーというのも自由ですが、ならば一部の奴だけを見て全体を批判するなと言う必要もないでしょう。だって自分には関係ないんですから
21
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年9月17日
そもそもBLMに抵抗権を持ち出す馬鹿がいるが米国は絶対王政では無いので無辜の市民に無差別に攻撃を加える事を抵抗権の範疇には含まない。抵抗権の意味するところは政府に対する抗議であってそこら辺にいる市民に対する暴力を意味しない。
30
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2020年9月17日
ところで、普段はオタク表現について「不快に思う人から見つからないように自主的にゾーニングすればいいだけ」と言っていたお歴々からすればやはり「社会学者も発言を自主的にゾーニングすればいいだけ」になるのかな
31
サボってん @tktksbtn 2020年9月17日
肋骨君は毎回毎回話になんねえなって言うけどそんな奴ら相手してて楽しいんか??話にならない連中しかいないこんなゴミ溜めにわざわざ通い詰めてさ、好きなのかな??
20
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年9月17日
( ´H`)y-~~誰か早く「ただの恣意的な社会運動家ではなく学術的手続きに従い研究しているまともな社会学者」を屏風から出してくれないかなあ?それまではあれを「学問」と見なすのは保留。
22
yaya @yakumokumaneko 2020年9月17日
ついに社会学者は一人一派だから他分野の査読なんてしないし他分野から査読なんてされないよとか言い出したんか?
4
ヘイズル/USK @USK60873370 2020年9月17日
やはり一人一派=十人十色の気狂い
11
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2020年9月17日
「○○の中にたまたま頭おかしいのがいただけで、○○全体がおかしいとか個々の○○にそれを排除する責任を負わせるのはいかがなものか」というの、一般論としては同意するけど、当然カルト宗教みたいに「実際○○自体に問題がある」というケースもあって「社会学」全体はともかく「現代日本の社会学界隈」まで区切れば明確に全部おかしいって傍証が色々とね
18
ケースバイケース(クインティ) @tabquin 2020年9月17日
社会を論じるのは面白いし意義があるとは思う。 でも社会学者はたまにしか仕事しないコラムニストや記者みたいなもんだろう。 大学とかじゃなくて言論メディアが面倒見るのがいいと思う。 税金使って欲しく無い。
11
遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年9月17日
そらまぁ問題行動起こす人間に対して止めようとするどころか、苦言を呈することもましてやはしごを外すこともしなけりゃ同じ穴の狢と思われるのは当然よね 実際「日本の社会学」がはしごを外されたことで、「日本の社会学界隈」と「世界の社会学界隈」は分離できたし
15
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 2020年9月17日
nobuo_kimura 価値自由を提唱してるマックス・ヴェーバーとかはまあギリ……
3
K3@FGO残6.7 @K3flick 2020年9月17日
みんなフィルタ機能入れよう
4
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年9月17日
ribsleftrurs 「アイツはバカだけどオレもバカの意見に賛成する」か、なるほどアナタ自分で自分をバカにしてるけど大丈夫かね?
18
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年9月17日
tktksbtn おじさんここに居着いて一年くらいでゴミとしてはペーペーだが、あの子が「特定の個人」をヘコましたいだけだというのはヒシヒシと伝わってくる
13
ミッドブルグ @E1aT3oWf1pFIvjE 2020年9月17日
まとめ主他数名がオタクがー、表現の自由戦士がーと叫んで喚き回るのは構わんけどそんなもんは昔からの話で、オタクは元々忌避される側として世間から排除されてきたんですがね 寧ろ社会学者様がそこと同レベルまで落ちてきて逆に検証され、論理的にぶん殴られる様になったって話なのに
23
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年9月17日
E1aT3oWf1pFIvjE オタクは約半世紀叩かれ続けてきたせいで、ゴリゴリに理論武装しちゃったんだよなー。
16
Gerevenger @Miterud88995718 2020年9月17日
そもそも論としてヤンは結婚前から養子として引き取った子供に家事をさせるような奴(悪意ある切り抜き)なので、何が問題かって言うとヤン個人のだらしなさであって社会問題にすり替えるのがおかしい。社会学者さんにおかれましてはもう一回銀英伝1巻から読んできてくれとしか。
10
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
ドヤコメちょいちょい出るけどそもそもの認識が間違ってんだよな。 正しくは「オタクとして一括りで叩かれることを許容する者だけが社会学と一括りで叩ける」であって「オタクは叩かれるけどいいのか?」じゃないんだよ。 「既にオタクは散々叩かれてるから〜」の前提が是なのであれば今後もいちいち許可求めたりするわけないだろって話。
1
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
d2N5Q4GciZtsa2e 何をどう超解釈したらそうなるのかがよくわからんが雑な括りで叩くことには欠片も賛同してないよ。 何がなるほどなの?
1
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
olfey0506 そりゃそうでしょ。法の元の平等を黒人にも担保してくれ、しか共通項ないし自然発生的に広まったもので組織じゃないんだから。
1
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
rambda2 だから私刑執行するのだ、ね。 普段から法治国家を喧伝してるコミュニティとは思えない発言でなにより。
1
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
roostarz 社会学の特定派閥ではなく社会学全体を忌避してるのでワイナリーではなくワイン全て、だね。 例え話が下手。
1
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年9月17日
活動家が一般市民を恫喝して活動に利用しようとするのかつての学生運動がノンポリ学生を恫喝して仲間に引き込もうとするのと一緒だよなー。それを助長する学者ってなんのために学者やってるんだろうなー?
27
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
tktksbtn togetogeman666 毎回毎回人格否定「しか」できずに馬鹿晒してるのによく通い詰めるよね。嫌にならないの?
2
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
jigen_the3 おまえの住んでる国じゃないから心配しなくていいよ。余計なお世話だろ。 統制されてない集団なのか思想組織なのかはっきりしてからコメントしろ間抜け。
1
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2020年9月17日
いつまでBLMを統一された組織集団と勘違いしてるんだか。 アンチBLMが暴動起こしてること知ったら卒倒して憤死するんじゃなかろうか。 https://www.wsls.com/news/virginia/2020/07/27/police-richmond-riots-instigated-by-white-supremacists-disguised-as-black-lives-matter/
2
ヘイズル/USK @USK60873370 2020年9月17日
つまり社会学とはヒステリー起こす事なんだな。凡骨くんはちゃんと社会学をやってるということだ。
25
ヘイズル/USK @USK60873370 2020年9月17日
ところでオタクっていつから思想扱いになったんだ?
25
タカー @VVkcu 2020年9月17日
そもそもあの社会学者の提唱する「改変案」と「改変をすべき理由」を深刻な問題と判定するかどうかで出発地点が大きく異なる。彼はその2点を微塵も訂正していないからな。そりゃあ焼く焼かれるの関係は維持される訳よ。
1
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2020年9月17日
ribsleftrurs 「犯す」と(棒)だけで卑猥に見えるとかどんだけエロガッパなんだ週末の肋骨
25
サボってん @tktksbtn 2020年9月17日
ribsleftrurs まーーたおうむ返しか。会話になってないぞ。
19
サボってん @tktksbtn 2020年9月17日
毎度まっさら無色で賛同が得られないのによく他人をバカにできるよな。。まあ俺以外みんなバカしかいないって思ってるから分かんないのかな。 自分がそのゴミ溜めに住み着いている事も知らずに…。
13
蒼玉のルナサ@次は科学世紀のカフェテラス @ravenLunasa 2020年9月17日
社会学は学問であるかどうかと言う命題については簡単に答えが出せる。”他人がその論理を元にして同じ結果を導出することができる”(再現性)と”明確な判断基準を以て論理の破綻がないかを確認できる”(反証可能性)。一人一派だというのなら、再現性が確保されないから、学問であるとは言えないよねとしか。
21
okoo @okoo20 2020年9月17日
某社会学者のおかげで、全力で色々調べる羽目になったワイが通りますよ。 きみが与えた社会的影響を覆すために、何でワイみたいな素人が色々調べなあかんねん。 ねえ、千田先生。
18
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年9月17日
ribsleftrurs 思想を持つだけならどんな思想を持とうが自由だが統一の思想の下に「行動」するなら同一集団だろ? お前はBLM批判者が黒人を憎んでるとでも思ってるのか?
26
佐渡災炎 @sadscient 2020年9月17日
yakumokumaneko ついにというか前からずっとそう言ってる。
1
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2020年9月17日
一人一派の筈なのに価値観は一定の何かに阿ってるだけで独自性も新規性もないってどういうことなの
6
トゥートゥー @togetogeman666 2020年9月17日
ribsleftrurs おや、散々理論でぼっこぼこにされたら「人格否定」ですかぁ?都合のよいお言葉ですなぁwww社会と共存しろというのは他まとめで君自身が言ったことであり、そのくせ君自身は社会と共存しようともしない、共存のためには信用を得ることが重要なのにそれすら理解できない、その程度で社会について己の持論の述べる恥知らずな君を笑ってるだけなんだけどなぁw
24
夜猟兵:キャストリアシステム完成 @nachtja 2020年9月17日
学問の自由というのは娯楽作品の表現にあってはならないものというレッテルを貼って作品の改編を強要する事を指して言うのかーへーしらなかったなー(棒
12
某S @BouS001 2020年9月17日
この際主張や思想は置いといて。日本における社会学の頂点が上野千鶴子という時点で色眼鏡かけちまうのはある。数学だと望月新一。医学だと山中伸弥。他にも理系分野なら比肩する人がいない人物が何人かいる。この席次に上野千鶴子入れられるかというと無理がある。
20
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年9月17日
mtoaki 今だとYoutubeでやってる「○○の弟です。この度兄が逮捕されご迷惑をおかけして~」がそれか。こえーな。
0
トゥートゥー @togetogeman666 2020年9月17日
ribsleftrurs すげぇなぁ。相手側の私刑がまったく見えてないんだもんなぁ。どんだけ自分都合なんだろうかこいつは。時系列というものもわかっていないし、BMLに対する理解も曲解してるんじゃねぇの?