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『銀英伝をリメイクするなら、男女役割分業の描き方は変更すべき(ヤンの結婚後の家庭生活など)』…という意見で議論

ヤン・ウェンリーは家事をはじめとする生活無能力者。独身時代は被保護者のユリアンが家事全般をこなし、料理も掃除も得意だったが、結婚後は妻のフレデリカ・グリーンヒルが料理などを…ところが技術が伴っているかというと…みたいな描写があったわけですが、それでいいのか?との問題提起が。
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まとめ 平野耕太”社会学者やべえよ”銀英伝を作り直せという社会学者に対して、ヒラコー吠える。 社会学者達は萌え絵を焼いたら、次は”ジェンダガーと”銀英伝を焼きに来ました。 社会学者やフェミニスト、ポリコレ賛成派達は、自分達で作品を作らず、自分達の価値観に合わない他者の作品を蹂躙し、自分達の価値観に矯正させることしか考えてません。 ”社会学者は馬鹿の代名詞”という実証例がまた1ページ。 167911 pv 1922 503 users 524

Shotaro TSUDA @brighthelmer

社会学者ではありません。何の研究者かと言われると困るのですが、いまはプロパガンダの研究をしています。

brighthelmer.hatenablog.com

持田きな子 @bf_mochikina

ここのユリアン、すごく守部くんみある声のCV梶くんだった 一人称僕だし家事得意だし あとヤンの座り方なにあれかわいい pic.twitter.com/aqgjj1M9ZI

2018-05-09 21:04:37
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【公式】ノイエ銀英伝 情報局 @gineidendnt_pr

【原画】ヤンをみて「やれやれ…」なユリアン。家事の事になると、ユリアンにはヤンも頭が上がりません…!(チー軍曹)#ノイエ銀英伝 pic.twitter.com/JL4QP22VvE

2019-03-06 17:01:47
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Shotaro TSUDA @brighthelmer

銀河英雄伝説のリメイク。3期以降も続くのかな。もしそうなら、男女役割分業の描き方は変更せざるをえない気がする。旧アニメのままだと、さすがに時代にそぐわない。作品として大変に面白いのは踏まえたうえで。…なんてことを書いたら炎上するかな。

2020-09-11 11:41:52
Shotaro TSUDA @brighthelmer

実際のところ、昔のドラマやアニメを見ていると、価値観の変化がもっとも顕著なのがジェンダーの描き方だという感はある。そういう変化を踏まえたうえで作品を楽しめばよいわけで、ジェンダー関係の指摘は作品を全否定することだというのは違うと思うんだけどな。

2020-09-11 11:41:53
擲弾兵 @tekidanhei

現時点での放送分が原作1~2巻。しかしこの時点で主要キャラがほぼ全員出揃っているのでその手の意見を上げるには遅すぎですね。 twitter.com/brighthelmer/s…

2020-09-11 11:48:01
Java-lan(ポータブル) @lan_java

@tekidanhei やはり時代は フェザーンの女狐!(お

2020-09-11 11:50:33
れなぞ@四風子連打 @magicaltina

@brighthelmer 「ジェンダー学的に問題がある」は、イコール「俺に作品審査費用を寄越せ」なので、蹴飛ばすしかないのです。

2020-09-11 11:53:10
Shotaro TSUDA @brighthelmer

@tekidanhei いまちょうど旧作を見返していて、すごい違和感があったのがヤンが結婚して以降の家庭生活の描写なんですよね。今ではこの描写はまずいだろうと思う次第です。

2020-09-11 11:53:51
擲弾兵 @tekidanhei

@lan_java ルビンスキーはアスターテ会戦直後の登場と序盤の締めなんですよね。あのタイミングでルビンスカヤに改変した道原かつみさんは原作をよく理解していたな。と 尤も彼女もケッセルリンクをどうしよう?と悩んでいたようではありますがw

2020-09-11 11:55:48
Shotaro TSUDA @brighthelmer

@magicaltina 昔のものはもうしょうがないのですが、これから作るものについて「作り手の本意ではないところで」摩擦を生まないというのは割と大事なことではないでしょうか。そのさいに何が摩擦を生むのかを知っておくのは大事なことだと思います。

2020-09-11 11:55:53
みきはら 新作執筆開始 @issueofwar

@tekidanhei いっそ主要キャラを女体化したらどうか。キルヒアイスが死んだ瞬間時間が捲き戻り男性主要キャラ全員女性化。女性は男性化。これで男女比大逆転。

2020-09-11 11:56:18
擲弾兵 @tekidanhei

@brighthelmer その手の本筋に何の関係もない新婚描写でガタガタ騒ぐのは普通におかしい人たちで片づけるべきかと。

2020-09-11 11:57:54
Shotaro TSUDA @brighthelmer

@tekidanhei 「本筋とは何の関係もない」のであれば、そこは多くの視聴者に違和感のない形で作り直したほうがいいんじゃないでしょうか。一般的な視聴者の価値観はおそらく90年代とはすでに変わっているので、そのまま突っ込むとかなり古臭い感じになりますよ、たぶん。

2020-09-11 12:01:43
Java-lan(ポータブル) @lan_java

@tekidanhei 道原先生の欠点は艦隊戦が今一わかりずらいところなんですが、それを補ってあまりある原作理解度なのですよね コミック「リュウ」で、一時連載再開してましたが、また始めないかなー

2020-09-11 12:03:51
擲弾兵 @tekidanhei

@brighthelmer そもそも現状放映中のノイエも藤崎版もカビが生えているくらい古臭い作風ですよ。 そして視聴者が銀英伝に求めているのは古臭い作品のままでのビジュアル更新であって、内容を現代の価値観に合わせることではない。

2020-09-11 12:05:00
Shotaro TSUDA @brighthelmer

@tekidanhei 「視聴者が銀英伝に求めているのは古臭い作品のままでのビジュアル更新であって、内容を現代の価値観に合わせることではない。」そ、そうでしょうか…。ご新規さんにはハードルの高そうな作品になりそうです。

2020-09-11 12:06:54
Shotaro TSUDA @brighthelmer

@tekidanhei あと、宇宙で戦っている部分にはそんなにクローズアップされませんし、視聴者としてもそんなに気にならないんですよね(ぼくもこれまでのノイエは気になりませんでした)。ただ、視聴者にとっても身近な家庭という場にフォーカスが当たったときに違和感がどっと出てくる可能性は高いと思います。

2020-09-11 12:09:49
ゼピュロシアヌス@横鎮元帥 @zephyrosianus

@brighthelmer 私は「彼らは生きていた」など見てると、最近の作品は舞台が過去でも圧倒的に喫煙者が出てこないのが気になりますね

2020-09-11 12:11:46
擲弾兵 @tekidanhei

@brighthelmer その辺言い出すと銀英伝の骨格を成す田中芳樹の政治や経済に対する認識から改変することになりますよ。 そしてそういう根源に改変を加えるのならヤマト2199のように企画開始の時点で手を付けるべき範疇。 途中から手を加えても「外部の圧力で改変された誰からも見向きもされない駄作」途中打ち切り終了

2020-09-11 12:14:39
Shotaro TSUDA @brighthelmer

@zephyrosianus そこは難しいですよね。昔はタバコをガンガン吸ってたはずなのに、現代的な価値観に合わせてしまっているわけですね。もともと時代劇は舞台設定だけが過去で、登場人物は現代人の価値観で動いているとはよく言われますが、どこにリアリティを持たせるべきかの判断も変わってきたのでしょう。

2020-09-11 12:22:06
擲弾兵 @tekidanhei

銀英伝が現代の価値観に相応しくないねぇ・・・ そりゃそうだろ。今から700年くらい先の未来の世界の話なんだから。

2020-09-11 12:26:34
Shotaro TSUDA @brighthelmer

@tekidanhei そもそも映像化の時点で、取捨選択は作り手にかなり委ねられるので、現実的な方策としては家庭生活に尺を取らないという感じになるんじゃないでしょうか。ヤンが家事を全部フレデリカにやらせているシーンがカットされたからといって銀英伝が駄作になるというのはありえない感じがするのですが。

2020-09-11 12:26:47
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コメント

OOEDO @OOEDO4 2020年9月12日
@brighthelmer さんおツイートを軸に、@tekidanhei @magicaltina 各氏らのツイートを、特に多めに収録しています
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bigfoot @bigfoot61135928 2020年9月12日
そういう「ぼくの考えた正しいアニメ」が見たいなら自分で作れよ。他人の作品を自分の好きなように改変させる権利なんかおまえにはないよ。
281
yaya @yakumokumaneko 2020年9月12日
おう、燃やせ燃やせ。しかしまた「社会学者」か……またなのか。いつもだな。
159
CRAP @pilimykingdam 2020年9月12日
うるせぇ馬鹿。 もとは封建主義、権威主義の帝国から逃げてきた人間たちだぞ。 社会も発展の途上にあるんだよ。 そうそうお前の感情に合わせて、作品の設定を変えられてたまるか馬鹿。 もういっちょ馬鹿。
168
bowmore25 @bowmore25years 2020年9月12日
この人は、どっかの門外漢が気に入らないと言ったら自分の論文を全て修正するのだろうか?主張して良いことのラインを完全に踏み越えてる。
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Yeme @yer_meme 2020年9月12日
「俺が言うとおりに作ればもっと良くなる」 典型的な勘違いオタクの言動っスよね。こういう手合いには「うるせー馬鹿」の他には言う事ないっス。
174
@onpu_original 2020年9月12日
今の価値観にそぐわないって言いますけど、30年後の価値観では改変前の方が正しくなったらまた描写戻すんです?何がやりたいのやら感がすごいですけど... 今の価値観ゼッタイ正しい教の信者にしか見えないのです
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年9月12日
部外者が勝手に作品の世界を作り替えるんじゃねぇ!
77
害虫 @Gaityu 2020年9月12日
聖書や古典の内容現代の価値観に沿って修正するか?しないよなさっさと死ね
73
ゴマちゃん@やっぱり社畜生活が好き @YMT1939 2020年9月12日
こいつら歴史修正主義者だ、斬れ って思っちゃうな 原作の田中芳樹氏が今の時代の価値観に合わせて書き換えたいと言い出すなら受け入れるしかないが、外野が勝手にひと様の作品を改変するなど、傲慢にも程がある
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No.0 一尉@閃華南3ツ47b @kazui_h_razdaz 2020年9月12日
なぜ時代にそぐわないと言うだけで改変しなければならないのか。 それこそ最後に注意書でも出せばいいのでは。 CSの古い時代劇なんかはそうしてますよね。
66
矩形 @keikeini 2020年9月12日
ヤンは女であっても家事能力ないと思うぞ。そして誰かの世話を受け入れるし感謝するけどないならないで生きてくタイプだ。一貫していて時代を問わないと思うけどな。
82
害虫 @Gaityu 2020年9月12日
120%善意で提言してて話し通じなさそうなのが地獄への道は善意で舗装されている案件なんだよな
103
竹永@2 @takenaga51 2020年9月12日
アニメの中の価値観を社会は良くならないんだよ。残念だったね
3
椎名 @q6SshjSJduz4zSA 2020年9月12日
『多様な価値観を受け入れられない、頭の固い人』そのものなことを言っているのだが…気付けんのだろうな
91
ししのとう @saga_1199 2020年9月12日
うーん銀英伝のジェンダーについては昔から女性同士では言われてて、だからこそ道原かつみ先生の仕事が光るんだよな。口だけなら何とでも言える
30
CRAP @pilimykingdam 2020年9月12日
長い戦争している時代の価値観を平和な時代の価値観で測るってのが、まず最低だ。
83
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2020年9月12日
2次創作として「もし○○だったら」と妄想するのは自由にやればいいけど、「○○すべき」って押し付けようとするのはいかんでしょ。
64
A- @eimainasu 2020年9月12日
まず、あの世界の人類は現代人が想像できるレベルの進歩性はすべて体験して、それに飽き飽きして、退廃主義を極めて、そして最後に復古主義的なロマンチシズムにより、あの生活様式に落ち着いたんだよ。 帝国のドイツ貴族主義も、同盟の20世紀的な社会規範も全て、我々より遥か先にある社会の形なんだよ
76
ゆゆ @yuyu_news 2020年9月12日
現代社会が舞台ではなく、SFで「そういう文化の世界」の話なんだから仕方がないだろ…。帝国の存在とかはいいんかい。
68
秋津環 @aki_tama 2020年9月12日
1600年も未来の物語を現代の価値観にあわせて修正する必要があるとは思えない。ましてや戦時中という状況の中なら、平和な日本の価値観と異なるのはジェンダー的な部分も含めてあって当然だと思うので。
47
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2020年9月12日
多様性を求めることで多様性が失われていく皮肉
62
ぬめりけ @pokute55 2020年9月12日
ヤン氏の性別に関わらず、彼(彼女)と積極的に結婚しようと思う人は(家政婦さん雇う選択肢も含めて)身の回りの世話する気ある人では?のだめと結婚したいなら千秋先輩になるしかないみたいなもん
94
けこ @coral_key 2020年9月12日
なんかNHK教育だからって拘ってらっしゃるけど、今回の放送が初放送って訳じゃないのにな~。 一期も二期もすでにTVで放送してんじゃん…(二期の初放送はCSだったけど)
44
Yu @Kissyoucatyu 2020年9月12日
どんな些細な設定でも他の何かと繋がっているから、易々と改変するわけにはいかないんだよなぁ。付随する全ての設定をリライトする必要がある。そうして作品が成立しなくなることもある。他人の作品に口を出すだけの人は楽で良いよね。
42
秋津環 @aki_tama 2020年9月12日
若者たちというドラマのリメイク時にはジェンダー描写の変更があったと指摘してるけど、そりゃ舞台設定を50年後の現代にしたなら1960年当時の描写からジェンダー的視点に限らず変更するのは当然で、今回の論に持ち出しても無意味なのでは。
44
ぬめりけ @pokute55 2020年9月12日
仮にウェンリー夫妻男女逆転しても、世話する役割は変わらない気が。単純に「憧れの人と結婚して支えたい!」って人が幸運にも希望通りにいったという事例なだけであって。ヤン氏は世間的にもスターで地位もあるし、現実でも世界的スターと結婚できるならそれ位できるって熱狂的ファンもいると思う。
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addicks(あでぃっくす)🌤️ @addicks_cycle 2020年9月12日
二次創作ならそういう改変はいくらでもできるよ。男性向け二次創作でもそのへんある程度考慮されてる作品はあるよ。最近主な男性向け二次創作作品が全部更新が遅れてるから特に歓迎だよ
4
MoDMoDMoD @MoD87233696 2020年9月12日
自分の好きなものにケチをつけられたく無い。 自分のフィールドを下卑しに外野からとやかく言う奴は輪をかけて嫌う。 これってオタクの特性ではなく人間の心理では? 少なくともオタクは何故嫌なのかを考えて理論武装するだけ直情でヒスるよりマシ。
10
mine @mine_is 2020年9月12日
同盟の人口の増え方がいびつと聞いたので、同盟における女性とフェミニズムというテーマで二次創作を一本作ればいいんじゃないんすかね(てきとう)
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ぬめりけ @pokute55 2020年9月12日
家事なんてやりたい人がやるのが一番いい。誰もやりたくないってパターンが殆どだからじゃあ均等にしようって結論が多いだけで、お世話したいです!って言ってる人を可哀想っていうの誰も幸せにならないでしょ
61
べにかわむき @lVXrA2f37kbVBzi 2020年9月12日
随分パヨってる田中すら標的か。内ゲバ大好きだな
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ぬめりけ @pokute55 2020年9月12日
某宝塚女優は結婚当初、まるで家事ができなかったから熱狂的ファンの人が全部無償でやってあげてたそうな。熱狂的ファンならむしろ世話できるなら光栄!って人は実在するし、ヤン氏の場合はそういうファンと結婚したというスーパー特例なので一般人どうしの結婚と同様に考えてもしょうがないのでは
63
フルバ @furubakou1 2020年9月12日
帝国軍人が飛び出た腸を腹に戻そうとするシーンはあるし、それはすごい強烈な描写だけど、あれは必要でしょ。 エルファシルの英雄とかまつりあげられるヤンだけど、やってることは戦争(人殺し)であることを印象付けるシーンだし、そこからなぜヤンがあれほどの戦巧者でありながら戦争を嫌うか、なぜユリアンに「敵国の人間ならどうなってもいいなんて考えを持たないでくれ」と告げたのかがわかるシーンだから。
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九十九 @hakqq 2020年9月12日
シャカイガクシャ様、正に物言いが無能門閥貴族様でこれには共和主義者もニッコリ
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MoDMoDMoD @MoD87233696 2020年9月12日
ノイエ版でも慰霊集会の時にヤンは起立しかった。(改変なし) 原作や旧アニメ版の時は「ヤンらしいな」と思ったが、自虐史観教育世代だった私でも流石に社会人になって何十年も経ったから「給料もらっているんだから立つくらいしろよ、政治ショーではあっても戦友の追悼の場なんだから。」位は思うようになった。 現実の国旗国家拒否教員の報道を見るにつけ。
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フルバ @furubakou1 2020年9月12日
ところでフレデリカってなにに秀でてるんだっけ…?優秀なことはわかるんだけど、兵站に強いキャゼルヌ、白兵戦に強いシェーンコップ、航宙戦闘に強いポプラン…と割と売りがわかりやすいヤン一味のなかでなんかこう得意分野が見えてこない。
1
えむ(棘) @mmmmmmkkkkkk041 2020年9月12日
銀英伝のジェンダー描写でここまで言うなら、この人が創竜伝(初期)読んだらどうなっちゃうんだろう…。これも今読むと(つか当時でも)結構ギリギリだったような。
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田中 @suckminesuck 2020年9月12日
オリジナルでやれ・言え
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五月 @xf52_523 2020年9月12日
じゃあ自分で書いてコミケででも売ってみればいいんじゃねえの。
48
Nasoa @Nasoacollet 2020年9月12日
作中で肯定的に描かれてる訳でも無いのにアウトなんだ。
8
花田 鉄平 @teppih 2020年9月12日
銀英伝の本編で描写のある家庭で「古き好き家庭」なのはミッターマイヤー夫妻とキャゼルヌ一家くらいかな。両方の上司は、家事分担でも専業主婦でも家庭は崩壊するよ
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hayabe @Jin111levin2900 2020年9月12日
学者の本分は調査と研究であって、他分野に自分の価値観を持ち込んでマウントを取ることではないと思うんだけど。違和感に物申す為の肩書じゃないでしょうに。 まぁ学者とは言ってもピンキリで、界隈で笑い者になってる学者も割といるけどね。
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2020年9月12日
たしかヤン夫妻って監視下に置かれていて、あえて「ありそうな夫婦生活」を送っていたんじゃなかったっけ?いざヤンが捕まったら、フレデリカは銃片手に飛び込んでたはず。帝国におけるカイザーリンといい、割と当時から進歩的な話だったと思うんだけど、どこを直すというのか。
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金山寺味噌弐号機 @kRqFlFDoiVAHZp2 2020年9月12日
ホント社会学者ってこんなんばっかやなww 評論家の学問だよな社会学なんて、まるで建設性を感じない。
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名前はまだない @774rider 2020年9月12日
他人にいちゃもんつけるのが学問ってすごいよね、存在価値がマイナス
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うさきき @usakiki 2020年9月12日
おちついて、物語です SFファンタジーです 現実ではないです フレデリカは家事は苦手だけどヤンに尽くしたい可愛い女性です 好きで苦手な家事をしている幸せな人です
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S&U @unistudies 2020年9月12日
その論法で行くとそもそも帝国の絶対君主&後宮描写からして「時代にそぐわない」んですがそれは… 時代劇や手塚作品でも散々そういう注記がされてるんだし新規読者も執筆年代くらい考慮するでしょうよ。低年齢対象作品でもなし(どころか銀英伝やぞ)、受け取り手の水準を低く見積もりすぎ。それこそ「今の時代に」社会学の中の人がゲーム脳レベルの主張しちゃだめでしょ
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aa @aa60006342 2020年9月12日
時代に応じた改変をするってのはありだとは思うが、許されるのは昔の現代の描写を今の現代にするとかで改変に妥当性がないとなぁ
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鹿 @a_hind 2020年9月12日
また社会学者が暴れてんのか…しかも長い年月作品愛してきたファンの多い銀英に喧嘩売るとか…
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メメタァ @memetaa_77 2020年9月12日
ヤンに家事をやれと言うのか 無謀すぎる 家庭人としての無能ぶりはこれでもかと表現されているのに
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鹿 @a_hind 2020年9月12日
この人みたいに上っ面でしか作品見てない人が安易に設定弄ると方々に齟齬がでて結局作品を損なう事になるんだよ。実写映画で安易に設定弄って原作ファンに嫌われ爆死したのどれだけあると思ってるんだ・・・
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鹿 @a_hind 2020年9月12日
ヤンに生活能力があったらユリアン引き取る所から見直し必要になるし方々の描写カットして代わりになんか違う描写差し込んで時代にそうように健全にしてみました。ってやったらお前は誰だって言われるだけだよ。
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ゴマちゃん@やっぱり社畜生活が好き @YMT1939 2020年9月12日
furubakou1 田中芳樹の女性キャラの描写にそれを求めてはいけません。 銀英伝を初めとして田中氏の作品はかなり色々読みましたが、田中氏は女性を書くことがはっきり言って下手です。どの女性キャラも薄っぺらい。女性を描写することに興味がないんだと思います。
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囚人番号6 @F4EJ2Phantom 2020年9月12日
現実のジェンダー論を踏まえた芝居をさせないと、視聴者がヤンを民主主義の体現者として受け容れられるか?って社会学者の文言、ヤン自身が耳にしたら「僕が民主主義の体現者? やめてくれ」とか言いそう。
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囚人番号6 @F4EJ2Phantom 2020年9月12日
完全無欠な登場人物など魅力に欠けるし、ヤン夫婦の家事事情なんて、そもそもキャラクター性に関わる話なので、現実の時代の変化に合わせて改変などすると面倒なことになる。
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囚人番号6 @F4EJ2Phantom 2020年9月12日
銀英伝は遠い未来世界が舞台なんだから、視聴者だって「そーゆー世界なんでしょ」と気にしないと思うな。例えば、時代劇を見て価値観が現代とはそぐわないからダメ、って気にする視聴者ってどれほどいるのさ。
8
しの @_sieraden_ 2020年9月12日
YMT1939 木蘭もなかなかでした……
1
フローライト @FluoRiteTW 2020年9月12日
やはり社会学者は一か所に集めて焼くべきでは?社会の伝染病でしょ
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鹿 @a_hind 2020年9月12日
社会学者とか名乗ってるけど人の事は全然わかってないんだなあって思う事が多い
14
tom @rejyhalihyv 2020年9月12日
全員女の子パロはちょっと見たい。キン肉マンレディみたいに
6
miki-shigure0218 @mikishigure0218 2020年9月12日
第三部以降を視聴していながら第十三艦隊にとっての「家族」の描写を「ちょっとだけ」と言えてしまうのやばくない > そこを変えちゃうと、作品自体を大改編しなきゃ駄目なので、やめといたほうがいいとは思います。むしろ、家庭内のシーンをちょっとだけいじれば済む話ではないかと思いますけど
0
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年9月12日
民主主義を掲げる国家が開明的皇帝を抱く専制主義国家に滅ぼされるんですが、そこは変えなくていいんですね(笑)自治権は何とか得たけど、目指すゴールは立憲帝政なので、この人にとっては不都合な話なのに
2
コパ @ahirukopa 2020年9月12日
銀英伝全然見てないけど、あれ現代が舞台じゃないじゃん。架空の世界に対してジェンダーどうこういうのはおかしい。
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年9月12日
「家庭内の不平等」というのは、やりたくないのにやらされるから起きることです。配偶者の世話をすることに喜びを感じる人間からそれを取り上げる必要は、全くないのです。
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オタ小児科医 @otapediatrician 2020年9月12日
ヤン「何か私が家事出来ないって皆言い過ぎじゃない?私だって別に一人暮らし問題無く出来てた訳なんだが」 ユリアン「それ僕の目を見てもう一回言ってみてください。」
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年9月12日
劇中の政治社会背景で語れよ。
8
かじ @micking_bird 2020年9月12日
この先生の言は別の話として、リメイク(作品の描写をより現代的な価値観に合うように、あるいは新たな試みとして書き直す)は全否定できるものではないと思うね。アリエル黒人化でも思ったけど、古典を見たければリメイク前を見ればいいわけで、リメイクするからには野心的な試みをするべきだろう。原作懐古厨みたいな感じなってしまうからね。とはいえ、「一番最初のものを一番良く感じる」というバイアスもあるので、リメイク作品をつまらなく感じることも多い。「ポリコレもおもちゃ」に感じてしまうのもそういう部分もあるだろう。
5
ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata 2020年9月12日
面白い作品を作れない社会学者風情が他人の作品のキャラクター性に踏み込んで思い通りにしようとするな! イデオロギーの為ならば作品の骨子を改変しても構わないという恥知らずな姿勢はどこから生まれるんだ。 学者が作者よりも偉いと思い上がるその神経を疑う。
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中敏悟 @shiwazanin 2020年9月12日
以前から「父子家庭の娘が父親に料理作る」みたいなシーンがアニメに出てくると「子供にそんなことさせるなんてひどい!」と思想かぶれが噴き上がってきたけど、銀英伝ではフレデリカの家事には文句言う一方で「日常生活がズボラなヤンのために少年のユリアンが家事をする」ってあたりは全く静かなんですねー、という辺りに着目するとちょっとニッコリできた
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ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata 2020年9月12日
社会学者が人気作品に物申して改変をしたがるのは、ファンの多い作品を思想的に乗っ取って読者を自分色に染め上げたいという恥知らずな欲望があるからだとなぜ気づかんのかね。 宇崎ちゃん騒動にしてもジャンプにフェミ漫画を「載せろ」と迫るのも他人の作品にタダ乗りして支配したいから。そんな汗をかかずに楽をしたがる人種はスターリンの尻尾だね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年9月12日
そのへんの判断は制作側がすればいいことだよな。 今の日本とかけ離れていても、そもそも異世界なんだから風俗習慣道徳観念が違うのは当たり前だし、視聴者は現代の日本の住民なんだからそれに合わせるのも十分あり。 「自分の主義主張に合わなきゃクソ」みたいに言うのがダメ、改変でもそのままでも面白ければそれでよし。
0
oneeye @kyomujyuu 2020年9月12日
社会学者は何故「この物語はフィクションです」という文が読めないのだろう。
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虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2020年9月12日
かびとほこりを友とした新婚生活が始まるのか。
1
gioder @giorogiorogior5 2020年9月12日
夫婦で家事を分担すべきというのは、あくまで西暦2020年前後に平和と経済的繁栄を享受していた先進諸国で主流となっていた価値観であって、それから千数百年を経た宇宙暦800年前後の銀河社会においてもそうであったとは限らない。百年以上も恒常的に国家規模の戦争が続いていて、その主たる担い手として男性市民が兵士たることを求められるような社会ならば、むしろ性別役割意識が非常に強化されていても不思議はない。
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中敏悟 @shiwazanin 2020年9月12日
「少女がダメなおじさんの世話をさせられる描写は自分がやらされるところをリアルに想像してしまって不快だから不当! かわいい少年がダメなおじさんの世話を焼く姿は見ていて尊く不快を感じないから正当!」みたいなお気持ち、ゲスいものだと自覚できてて抗議運動などおっぱじめたりしないのであれば生暖かくニコニコしながら見ていられる
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こぶたく🍵推進協議会 @okap_taro 2020年9月12日
ヤンに『もう少し申し訳なさそうにする』描写を要求なさっているが、何が申し訳ないのかすぐ気づけないのが家事破綻者なんじゃないか。(いずれ思い至るとアタマかいて誤魔化すくらいはする)
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虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2020年9月12日
民主主義とはなにか?複数の政党、複数の新聞、複数の漫画版、複数のアニメ版、複数の男女分業形式…
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ちびくろ参謀 @CSambo 2020年9月12日
タリバン「現代の価値観で違和感があるので仏像を破壊します」とどう違うのか。
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2020年9月12日
銀英伝もすっかり胡散臭いモノに成り下がっちまったな…
0
しゅ @ac78ad8f866b432 2020年9月12日
自分のお気持ちを理屈で飾り付けて作品を改変したがる学者先生って不思議な存在ですね。しかも他の方から示された作品としてのフレデリカが家事をする必要性を無視してるし。 フレデリカがヤンに家事をする喜びを否定するのはどうかな。喜びは多様性があるべきだし、その喜びは社会学的に間違っていると指摘するのであれば、社会学的な多様性とは一体???となるな。 別に「社会学的」な視点から指摘するのは構わないけど、他方からも変な人って指摘も入るわけでね。全然響いてなさそうだけど
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Admiral M.Naruse @am_naruse 2020年9月12日
ヤンもフレデリカもああだから話としてうま味があるわけで……(ぉ 男女役割分担うんぬんはロールバックとか
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どんちゃん @Donbe 2020年9月12日
だっさ。何が時代にそぐわない、だ。 遥か先の未来の話だぞ。クソフェミがしんとしてないってことは、フェミは淘汰されたんだよ。 胡散臭い骨董品が時代遅れな文句垂れるな、このクソフェミ。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2020年9月12日
『ぼくのかんがえた超正しい銀英伝』のつもりで男女役割分業の描き方は変更せざるをえない気がするなどと言っているとしたら、社会学というのは本当に度し難い学問だと心底思う。
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セリエマ🔞 @seri3ma 2020年9月12日
エンタメを正しい価値観を発信するための協会見たいな存在にするな。
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fusafusa @fusafus45860840 2020年9月12日
あのねー、これ言ったら未来の人々に同じように現在の表現も勝手に改変されるんだよ。 当時の価値観は当時の価値観で方そのままの方がいいやろ
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2020年9月12日
近世ヨーロッパみたいな社会形態から150年かけてやっと現代に近い社会形態まで戻ってきた社会なのに無茶言うんじゃねえよ。価値観アップデートした人だいたい脳がバグってるの、面白いですね(面白くはない)
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どんちゃん @Donbe 2020年9月12日
ヤンが家事できるわけないだろう。フレデリカが家事させるわけがないだろう。 補完し合うような存在なのにそのへんいじったら、2人が結婚する意味さえなくなるだろう。アホかこいつ。
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pandamarch @pandamarch 2020年9月12日
とりあえず社会学という存在によって毀損された人文科学諸学の価値は計り知れないので早いところ滅んでほしいが、そんな原作改変するくらいならリメイクやめてほしい。なんなら創世記も書き換えろとかいいそうだなこのSJW。
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sonimod @sonimod4 2020年9月12日
改変して面白くなるの?
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ちっくん @Chickenjp2000 2020年9月12日
摩擦「これ以上摩擦を生むな!」
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南風 @nan_poo 2020年9月12日
ただ、仮にこのツイ主さんの主張している内容がクソなのだとしても、作品について「こうするべき」「こうしてほしい」と視聴者が願うこと自体は批評としてごく普通のものだし、このことについてツイ主さんの人格を口汚く攻撃したり、「なら自分で作れ」などと卑怯な仕方で反発するのはさすがに勇み足でしょう。批判を向けるべき矛先はそこじゃない。
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見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika 2020年9月12日
そもそも銀河英雄伝説なんて極度にヒロイックに傾いたタイトルからしていけない、民衆からの視点を強化して、銀河人民伝承に改題するところから価値観をアップデートしていくべき。
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2020年9月12日
最初の方で絡んでる双方とも、お前は何を言ってるんだ?というところがあるので、どうもパッとしないな。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2020年9月12日
つうかユートピアとして描かれた世界がアレだっつうなら話はわかるんだが、帝国はラインハルトはわりかし名君として振舞うけどシステムが根本的にクソ、自由惑星同盟もシステムはいいけど実際の運用が腐敗しててクソ。というクソしか存在しない世界なわけだしなあ。まあ、俺もムライとパトリチェフを同一人物だと思いこんでた程度に記憶があやふやだが。もう一杯のコーヒーと二杯のコーヒーに不自由しなくなった無口な提督しか覚えてねえ。
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伊達川(一) @Datekawa 2020年9月12日
ラストオブアス2っていうおフェミ様に影響受けた人が作ったガッカリ続編系のクソゲーのクソシナリオがありましてね?
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hender @hender_u 2020年9月12日
社会学者なら「その作品の社会はどうしてそういう風になってるのか」って考察ぐらいすればいいのに。なんで現代が基準で現代だけが絶対正しいってところからスタートしちゃうんだろうな?
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見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika 2020年9月12日
までもいま銀英伝トリビュートものしてる面々はかなりポリコレ傾向が強いお歴々だから、本編も注釈付けるなり描写を修正したり何なりで、作品世界の価値観をじわじわアップデートしていきましょうね、みたいなことになってもあまり驚かないな。
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小野阿久斗 @504timeout 2020年9月12日
そのようなことを言うなら現代的価値観に合わせて戦争描写をなくすべきだろ。 時代も世界も現代日本・地球でもないのに現代的価値観を取り入れるってのは興ざめ。
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ヘルマン @bookman17 2020年9月12日
マジでゴミ過ぎる。ほんと社会学者ってクソしかいないな。「作り手の本意ではないところで」摩擦を生まない←これでどうにかするべきなのは摩擦を生もうとしてるこの社会学者みたいなやつを黙らせることであって作品にクソみたいな修正をすることじゃないんだよ
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まるめん @SOCIO34050 2020年9月12日
源氏物語は今のジェンダー価値観にそぐわないから書き直すべしとか言うの? この社会学者サマが仰ってるのはそういうことだぞ。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年9月12日
男のユリアンに家事をさせて申し訳なさそうにしていなかったヤンが、女のフレデリカが家事をしていたら申し訳なさそうにする、というのは普通に男女差別なのでは? どちらも区別せず「自分のできないことはスッパリ諦めて出来る人間に任せる」という世間離れした合理性がヤンの持ち味でしょうに。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年9月12日
Fake_Otoko もともとうさんくさいですよ。フィクションのファンタジーなんだから。
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ざわざわ @MfekaYrZhWtx2SG 2020年9月12日
虚構として意識化されている抑圧と、製作者や当時の視聴者読者が無意識に織り込んだ抑圧や前提をどこまで区別できるか・区別すべきか、っていう問題なんだろうな。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年9月12日
そもそもウェンリー夫妻があの世界の平均的な夫婦像だというならともかく、「化物じみた戦略構築力・指揮能力を持つが、政治力と生活力に乏しくアルコール依存症気味の私生活ダメ人間」と「軍人の家系に生まれ家事に疎いが夫と『夫婦生活』への憧れから家事にトライする軍人としては優秀な女傑」の私生活描写なんですけどね? それを「ジェンダーフリーで描写し直すべき」ですかね。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2020年9月12日
あーあ、遂にこちらの御大も苦言呈したからますます燃え上がるぞ>https://twitter.com/hiranokohta/status/1304528049644253184?s=21
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hamp@横浜山中 @32hamp 2020年9月12日
この手の「善意馬鹿」って「視聴者が違和感を憶える」「初見者に敷居が高い」って言うけど、「なんで全員が強制的に見せられる前提」なんだよ、と言うも思う。嫌だったら見なくて良いし、途中で切っても良い。数多の作品の中で自分が気に入るのを見れば良いだけ。それが多様性。 なんか善意を装ってるんだけど、理屈のパターンは「エロ、犯罪描写が悪影響を与える」勢と一緒なのよな。
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もまつて @fursultiamine 2020年9月12日
とりあえず語尾に「銀河の歴史がまた一ページ」と付けて誤魔化そう。ほらこれは現実ではなく銀河の話ですよ!銀河!みたいな。
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inti @inti87913544 2020年9月12日
そりゃ昔の作品なんだから現代にそぐわない点もあるだろう。しかし、そこを改変せよというよりも、何故そうなのかを作品内の情報から補強していく方が作品の幅は広がる。ガンダムとかがそうだわな。
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CAW=ZOO @CAWZOO 2020年9月12日
逆にしてどうすんのさ?そんなに「自分好みに改変させたい」の??そんなに「自分の思い通りの女にさせたい」のか。そうですか。価値観の押し付けっすか。自分好みの作品まず探しなさいや。
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シモポ @simopo 2020年9月12日
「批判は自由、修正するかしないかは製作者の判断」って言い分は一見正しいが、修正しないならしないで作品の存在を許さないレベルでぶっ叩き続け、最後には焚書紛いのことまでするし、修正したところでさらに次の要求が際限なく飛んでくるし批判者が新たに買うようになるわけでもないので売り上げに繋がらない。悪質なクレーマーの言うことは話半分に聞いとけばいいという良い事例。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2020年9月12日
「視聴者ガー」とか、善意を装ってるけど、実は「死ぬほど視聴者が愚かで馬鹿だと思ってる」のも、この手の社会学者の特徴。見た物をそのまま受け入れる、感じただけで判断すると思われてるノナ、俺らが。 普通、違和感を感じたら、最低でも無意識に作品の意図や背景を「考える」でしょ。
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shoot_c_na@寧々さん萌え @shoot_c_na 2020年9月12日
銀英伝って宇宙船で戦う歴史小説なんだって理解してないと、こういうこと言えちゃうよね。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2020年9月12日
shoot_c_na それ以前に自らの思い込みで作品を弄っていいという思考自体がヤバい。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月12日
これじゃ現代にそぐわないから売れないとか作品の寿命がががががとか、いやあんたが心配することじゃないっすからでENDでしょこんなん。
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らっともんきー @ratmonkey36 2020年9月12日
今炎上してるキン肉マンのアレはある種この話の合わせ鏡だな。時代にあったやり方をとか(ウェブの)ファン無くすよとか、そんなのは読者が勝手に心配することじゃないっていう。作者と言う神様が慮って、作者と世間を仲立ちする編集や出版社が調整したりすることや(それを加味してもあの件は集英社が余りにもグダグダだったが)
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年9月12日
やっぱり社会学って学問の場にはふさわしくないから廃止していいんじゃないさ
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うまみもんざ @umamimonza 2020年9月12日
「ここをこうしたほうがもっと良くなりますよ!」って頼んでもないのに御注進してくる輩、やる夫スレ界隈では「アドバイザー様」って蔑称で呼ばれてコウガイビル以下の扱い受けてんだけど、こういうのまだ健在なんだな。
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よつばねぎ @Yotsubanegi 2020年9月12日
「批判を向けるべき矛先はそこじゃない」って、発信者に批判が行くのは当然では。むしろそれ以外のどこに行けと
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baloonfight @houseslestaque 2020年9月12日
実際銀英伝って今見ると古くせえ話だなって感じだから、提言には一理はあると思うよ。そこが銀英伝の面白さの根幹というわけじゃあるまいし。 もちろんオールドファンを大切にすべきってのはそうなんだけどさ
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山幸 @yamasachi267 2020年9月12日
Yotsubanegi批判は発信者の人格じゃなくてその発言内容に対してするものってことでしょ。
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ULFE @lefuy 2020年9月12日
「批判する自由もあれば、その批判をさらに批判する自由もあります」と自分で言いつつ,自分への批判には「批判を許してくれない,私は排除されている」とレッテル貼りして再再反論を封じるの,自分でやってて異常だと気づかないものなんですかね?
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Rogue Monk @Rogue_Monk 2020年9月12日
東京の私大で政治社会学を教える狂人としか言いようがない。なんで時代に沿うようにしないとイカンのだ?娯楽小説だぞ。教科書じゃないぞ。そもそも、この人の言う「時代」なんて実在するのか?
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BLACK @BlackBlack0013 2020年9月12日
あー、そんで最近のヤマトは女性キャラが山盛り搭乗してるのかー。
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ルフトケーニ@無限にカボチャ蹴り砕きたい @ootaakino 2020年9月12日
でもおまいら忠臣蔵辺りには現代の価値観や史実持ち込んで、共感できないとかテロリストとかだから廃れるとかいうだろ?
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ならづけ @nara_duke 2020年9月12日
ジェンダーの話するんだったら、ヤン家なんてミニマムな話じゃなくて帝国軍に女性士官がいないことに注目すべきじゃないですかねえ
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Thema of Kingぺいぺい @peipei999 2020年9月12日
nan_poo オーベルシュタインが死んでたら、キルヒアイスが死ななかったら、ビュコックがヤン艦隊に合流してたら、帝国本土侵攻作戦がなかったら、とかはあるけどそれは本筋に関わることで今回のとは違うような
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ヤシの木 @yata_low 2020年9月12日
どの作品でも「昔はこうだった」で良いだろうに。作品によっては携帯電話があったら破綻する物まであるぞ。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年9月12日
家庭のあり方は現代であってもそれぞれで、夫が家事をメインに行う家庭や完全に半分に分担されている家庭が現代的で素晴らしく、妻の方が家事をメインに行っている家庭に対してお前の家庭は旧時代的でけしからんとか、当人たちに不満があるならともかく他人が口出す事ではない。 ヤンは家事能力一切ない訳だし、フレデリカも押しつけられて辛そうな訳でもない。これを認めないのは例え現代での価値観であっても多様性の否定だと思う。
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ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2020年9月12日
同盟には政治の中枢で物語に大きな影響与えてる女性がいるじゃないですかコーネリア・ウィンザー氏っていうのがw
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LLL @524nothing 2020年9月12日
閃いた、登場人物は全員女性or全員男性だって設定しよう
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天たくる @ten_tacle 2020年9月12日
furubakou1 それパトリチェフにも同じこと言えんの?
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マクガン @Makugan32 2020年9月12日
ヤン艦隊の幕僚に女性が一人しかいないのはOKなんですね…
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Laffy(ΦωΦ) @Lafiell 2020年9月12日
それはともかくフレデリカが料理が出来ないのはおかしい、とは小説読んだ当時に思ったな 記憶力抜群で、頭が良くて、愛情のある人で向上心もある。 マニュアルを読んで変な改変する人でもないでしょう。 しかも身近にユリアンとキャゼルヌ奥と言う手本もいる。 それまで寮生活で全くやったことが無かったとしても、一冊料理本読めばあっという間に普通に作れると思うよね。 「〜でなくてはいけない」ではなくて 「設定としておかしい」 田中氏がなぜそうしたかも分かるけど、それでもやっぱり。
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那智 @schoollifenachi 2020年9月12日
読んでてずっと思ってたのが「この人銀英伝観てヤンの何を理解したんだろう」です。そもそもフレデリカが家事をする、ヤンはやらない、お互いがそれで納得してるなら他人が口出すことでは無いです。フレデリカが文句を言ってるならさておき、彼女はすすんでお世話してますよね……現実世界にも言える事で、夫婦が納得してるなら他人が口出す事じゃないです。
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Laffy(ΦωΦ) @Lafiell 2020年9月12日
Makugan32 しかも厳密には幕僚じゃ無くて秘書官だしな
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年9月12日
これ以上デビルマソ作ってどうすんだか。
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ぷりん @printai100 2020年9月12日
ポリコレ棒で殴るネタ、しかも大物を見つけて嬉々とする蛮人の図。
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graygray33 @graygary33 2020年9月12日
銀英伝というか、田中芳樹の女性描写は微妙だと思う。自分が読んだのは20年以上前だけどその時点で違和感あった。
1
araburuedamame @rpdtukool 2020年9月12日
この社会学者の言ってる事はおかしい。女性はブルカをかぶって家にこもってるべきだ。 現代でもこういう価値観はあるし、人口比で言えば増えてるけどどうする?俺が気に食わない価値観だから論外だってんなら、他の人だって同じでしょ。
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Laffy(ΦωΦ) @Lafiell 2020年9月12日
graygary33 それこそ30年前から「女性の書けない田中芳樹』って悪口はありましたよ
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2020年9月12日
これ「Shotaro TSUDA @brighthelmer」ってのが摩擦を起こしたいだけじゃのでは?と思ったわ。話題にしなきゃ摩擦にもならん
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毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2020年9月12日
まずアンタは「初見視聴者で、ジェンダーに配慮すべきだと思った」っつー需要がどれだけあるかのデータ出せと。また一つ「社会学者はロクにデータを出さない」ってサンプルが積み上がったじゃないか……
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こんたん @kontan8823 2020年9月12日
いわゆる左翼連中の香ばしいまでの専業主婦蔑視感が鼻に付く。こういう事ばっかり言ってるから、ヒラリーは大統領になれなかったんだ。
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LeJobard @LeJobard 2020年9月12日
次は登場人物の男女比が50:50でないから不適切だとか言い出すからこの手のクレーマーに一切譲歩してはいけない。人の褌で相撲を取るな。
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jiji @kumattasan 2020年9月12日
グロ描写は被弾して腹からドバっとこぼれた腸をかき集めるシーンくらいかな、印象に残ってるのは
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すらいむ二号 @sraim2 2020年9月12日
ratmonkey36 キン肉マンのは心配どうこうより、今まではもっと広めて!とかさんざやってきたのに、いざ紙に戻れたら「Webはお情けで残してる」とか「5分で読まれて残念だよね」とか「ネタバレは嫌だった」とか、手のひら返すような裏切りが叩かれてると思う。 しかも、どっからがアウトなのか全くわからない
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ephemera @ephemerawww 2020年9月12日
原作で描かれた登場人物の夫婦関係を、今の価値観とは違うといってるが、今も亭主関白の家庭は存在する。よって今の価値観だ。そもそも多様性という言葉を知らないのではないか。創作で、たまたま多様なあり方の一つが描かれていると何故思えないのか。学者ではなく活動家の間違いでは?
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2020年9月12日
主夫だと「これがジェンダーフリーだ」と絶賛する癖に、主婦だと「男女差別だ」って騒ぐダブスタが批判されてるの何故わからんのだ
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ひすい @KzvXbHlZuJLt772 2020年9月12日
700年後の話なのにまだ人類が自分で家事やってるのって話じゃなかった…2020年でさえ床掃除や食器洗いはロボットがやってるのに…
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さやくま @dalmatianss 2020年9月12日
天才なのに生活能力ゼロで結婚相手が見つかったのが奇跡って冗談言われるレベルなのに その人が家事やらなきゃおかしいって言ってんの? 女性関係では時代を感じる描写は実際多いけどこれは意味わからない。
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テンプラ @stra_duumn 2020年9月12日
furubakou1 あの人は特化型じゃなくてなにやらせてもそつなくこなすオールラウンダーだと思う。三国志とかでいえばどの能力も70~80台でどの分野でも突出したやつにはかなわないけどそこそこそつなく全部こなす。
1
はんなり @hannariOTBK 2020年9月12日
ユリアンがヤンの世話をしてる時点で突っ込まずに、フレデリカが家事をしてる時にキレるのなら正しい価値観なんかじゃなくて唯の病気だぞ。
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howardite @howardite11 2020年9月12日
軍国主義の時代に反戦反軍的な作品を書いたり、人種差別な時代に人種平等を唱えたりするのは「時代にそぐわない」事になるんかな。
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はんなり @hannariOTBK 2020年9月12日
フィクションのことにいちいち口挟む逆張り水差し野郎ですらない。ただただ価値観がおかしい
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おいら @colect007 2020年9月12日
最近社会学者って存在意義なくね?むしろ害悪だろと思えてきた
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社長(仮) @smichie1221 2020年9月12日
まあ確かに両軍、艦長クラスの人員に女性がいないのは違和感あるけどね。原作時に比べて自衛隊を含めた軍隊の在り方が随分変わった。
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ましろ@GOTOイベントにぷち期待😁 @mashiro_33 2020年9月12日
原作銀英伝本編と外伝を10回読んでから出直してこいと言いたいな。いや私はそれくらい読んでました💦
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vandalise @vandalise7 2020年9月12日
自分の主張を通すために過去の作品を否定するのは頭おかしい。 キルヒアイスが死なない世界みたいなifを妄想する行為とは完全に別物。
3
紅蓮 @glen_blaze 2020年9月12日
sraim2 キン肉マンの件読み取れてない人発見。5分で読まれてじゃなくて5分で消費されて。WEB連載を5分で読み終わられてじゃなくてスクショで見てレスしてそれで終わりのネタ扱いされてって事。webでも本誌でも読む時間に差はないんだから消費の意味を考えるべきだったね。あと広めることを理由にスクショを正当化していいって事にはならんでしょ。
3
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年9月12日
時代劇で刀持ってるとか銃刀法違反じゃん
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黒田クロ@次は11月ふたけ @kurotoya 2020年9月12日
ヤンを民主主義の体現って言ってるのを見て「え、最後には軍閥化に走った男が…?」って顔になってる。6巻以降のヤン艦隊、シビリアンコントロールくそくらえって感じでヤン個人の意思を中心とした軍閥なんですけどあの道を選んだ男のどこに民主主義の体現が…? それをいうならビュコック提督では…?
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でき🌂 @dekijp 2020年9月12日
多様性とは言うけれど、家事をしない男は多様性に含まれないようだw
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社会的距離を保つよ う こ @YOKO0713 2020年9月12日
女ヤンと女ユリアンの同居生活に男フレデリカが押しかける展開なら見たいけど、それは別の世界線として見たいだけで正史を変えるべき話ではない。この社会学者って焚書坑儒をアジってるだけの悪質なヤカラだわ。
3
なるべく中庸(仮) @kenichiok 2020年9月12日
学者さんのこうした方がいい、は自身の功名功績としてあげたいところもあるだろうね。
9
超魚目 @superUOnoME 2020年9月12日
設定変えるなら別作品でやりゃいいじゃん。
9
みま @mimarisu 2020年9月12日
葛城美里の家に居候始めたシンジくんみたいなもんだからな、ユリアンくん 幸い家事以外はまともな大人の下で育ってくれて良かった。
1
柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年9月12日
ジェンダー提言してる人、この作品をどう読んだんだろうなぁ…。「地獄へ向かう道路は善意で舗装されている」だとか、「戦争は正義と正義の衝突」だとか、その辺りの皮肉がたっぷり効いてるはずなんだけどな。これ連載当時にはジェンダー言われてたから、そこも皮肉たっぷりなメッセージ入ってたぞ、確か。女性士官が爆破テロ起こすシーンだったと思うけど。シェーンコップが「男女の仲はそんな簡単じゃない」みたいなことカッコ良く言ってた記憶ある。某提督の隠し子経緯からして男女描写はすごい機微入ってるよ。(ネタバレすまん)
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年9月12日
「リメイク時に表現○○は時代にそぐわないからなくすべきだ!」っていうが、ここまで根本的なものを変えてしまったら、それはもうリメイクじゃなくて外伝か何かでは。
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でき🌂 @dekijp 2020年9月12日
結婚後も仕事を続けたい女性も多いけれど、実は結婚を期に仕事をやめたい女性も大勢居る。多様性を挙げる時、前者を肯定する事と後者を否定する事を混同してはならない。後者を否定する場合は女性からもバッシングを食らう事を覚悟しなければなりません。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年9月12日
社会学者は歴史を踏みにじたがるのだ、とは少し思ってしまったな。まあそういう学問なんだろうなと
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2020年9月12日
「現代にそぐわないから」って時代劇がみんな洋服着てたらおかしいだろ
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でき🌂 @dekijp 2020年9月12日
源氏物語は一人の男と多数の女性の恋愛物語ですが、現代のジェンダー感にそぐわないのでストーリーは改変するべきですか?
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年9月12日
BlackBlack0013 ヤマトに関しては一作の数少ない女性キャラの人気度や、昨今のアニメの傾向を見ると別にポリコレ棒なくても女性が増えるのは当然な気もするので、そんなに関係ないですね。
6
柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年9月12日
なにより、ヤン提督は「壊滅的に」家事が出来ない人で、誰かお世話しなきゃゴミの中で生きてかざるをえなくなる人だって、本文の中に仄めかされてたと思うけどなぁ。
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みま @mimarisu 2020年9月12日
個人的にはフレデリカが憂国騎士に囲まれた時(軍人なら多少近接格闘術くらい身につけておけよ)と思ったのと、レンネンカンプの自殺時の化粧を「女性なんで」って言った時(そもそもエンバーミング技術ないのか?)って思ったくらいかな。 でも当時の価値観、銀英伝世界ではそういう世界なんだと自身で納得して見ることが1番大切。
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Jin-takehara @Jintakehara1 2020年9月12日
ヤン夫妻の関係性は銀英伝屈指の萌ポイントだろうに… それを改変するなんてとんでもないだろ。 ノイエ版のヤン夫妻の描写だけ何回でも鑑賞できるのに…
4
焔纏いしモノ☆アオサギ @aosagin 2020年9月12日
ヤンは生活レベル低いからユリアンとのアレコレが生きてくるし、そこは変えたくなくて女性が男性を支えるみたいなの変えるならヤンを女性にするしかないかな… 同人でありそうv
8
やん @skd7 2020年9月12日
民主的ではない「帝国」をまず変えないとなりませんね。道原版のルビンスカヤじゃないけど、7元帥の半分は女性に、ポプランやジェーンコップも女性にしたり、フレデリカもしくはヒルダを男性にしたゲイカップルなども必要でしょう。
4
yaya @yakumokumaneko 2020年9月12日
時代劇を「将軍がいる……おかしい」とか「侍が男だけ……おかしい」とか言いながら見るのか。頭おかしいな。
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辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2020年9月12日
この人BSとかで再放送してる昔の大河ドラマ見たら発狂しそう
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やん @skd7 2020年9月12日
ちなみに今のLGBTなどの人権の意識の状況が後世の歴史家にどう語られるか?固まっていないということも忘れないようにしたいですね。
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黒猫 @blackcat_ab 2020年9月12日
ラインハルトだって家事なんかしないというか、あのぐらいの身分の人なら家政婦ぐらい雇えるんじゃないかと思うが、同盟の給料はどれだけ安いんだか。 まあ、帝国に占領されたから軍人の年金が少なくされた描写もあったし、本来はしなくてもいい家事をしてたんですよ。フレデリカさんも。 でもあんまりやらなかった家事を推しの為に勉強してやるフレデリカさんが可愛いんじゃないですか。
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ナナカネ @akane_nanasawa 2020年9月12日
社会学者とかいう連中が揃いも揃って補助金を無駄遣いするごくつぶしだと思ってしまうのはよく分かるんだけど、SNS以外で存在をアピールできない連中がそうなのであって、まともな人はちゃんと研究に時間を割いているのですよ。
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2020年9月12日
なんでこんなにも、イデオロギーの普及にばかりに熱心でアカデミズム性のカケラも感じられないポンコツばっかり転がってる社会学が「学」を名乗っていられるのか、そろそろ派生元の哲学から研究「される」対象になってるんじゃないかという気がしてしゃーない
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冶金 @yakeen4510 2020年9月12日
日本人が「日本人じゃない人たちばかり(白人中心)の世界」を好んで書くようになるのがこれぐらいの時期から始まっているんじゃないだろうか。これより前は、たとえばヤマトなんて「人類代表」なのに乗組員は日本人ばかりだった。
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ゲンゾウ(アンポンタン三人組のポン) @trpglove 2020年9月12日
作品として出来上がっているものに手を加えるのは冒涜だと思うんだけどな
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パワードたぬき @powered_tanuki 2020年9月12日
火をつけて けむりよろこぶ 社会学者
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X178 @GFX178 2020年9月12日
某極道魔道士の「悪人に人権はない」あたりに噛み付いて髪の毛一本残さず塵にされてて欲しい
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パワードたぬき @powered_tanuki 2020年9月12日
進歩的なつもりのことを言う事で自分の事を凄い人間だと思いこみたい無能
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小花 @kohana_kj 2020年9月12日
ootaakino 「共感できない」と感想を持つのは自由です。でもそこで「赤穂浪士たちの価値観はおかしい!修正すべきだ!」と言い出したら忠臣蔵が好きな人嫌いな人双方からボコボコに叩かれると思いますが?
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機動戦士SUMOUスレイヤー @y2_furuya 2020年9月12日
それでは専業主婦やってるキャゼルヌ婦人を問題にしよう(完全なかかあ天下)。夫婦のありようなんて二人の問題なんだから、外から「こうあるべき」なんて言う方が間違っているのだ。
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aki.egg @Aki20140101 2020年9月12日
まとめられたツイートからは、自分の違和感に固執している姿と、その違和感がご新規さんのハードルを上げるはず、変更するべきという、多様性からは程遠い姿が浮かぶ。
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Ekashiba @Ekashiba1 2020年9月12日
作中舞台が「過去を描いた話」なら、現代の価値観に合わせるのは気になるが、「未来の話」のなら、変えない方が違和感が強いかもね。エヴァとかも、主要登場人物の人間関係や性格、さらには名前まで色々と変化してたし(「違和感」が原因なのかは知らんが)、でもそれに対する批判はあまり聞かない。
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ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2020年9月12日
アニメ内でもモブ兵士に女性兵士はいたし何万隻も宇宙戦艦が出てくるのでモブ戦艦の艦長に女性がいる可能性は極めて高いのでまず男性しかいないという偏見の目を取り除くところから始めた方がいいのでは
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denev @_denev_ 2020年9月12日
ルビンスカヤは今でも許さんよ。
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しかわん @shikawan 2020年9月12日
作中最大(最小?)の差別表現「こんにちは、ヤンおじちゃま、フレデリカおねえちゃま」に発狂するんだろうか?
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ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2020年9月12日
そもそも現実の軍隊の男女比を考えたら滅茶苦茶女性が少ないという比率ではないのでは
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aiaiao @aiaiao 2020年9月12日
自分はフィクションに現在の価値観で制限をかけようとするのは反対だなあ。
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kazz @y8p7trdymTVoCpx 2020年9月12日
鬼滅の刃もだいぶ前時代的なジェンダー観(マッチョイズム)だったけれど、そのときは大正時代の設定だから問題無いと言っていた人が多かったような気がする
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sonimod @sonimod4 2020年9月12日
エンタメは「面白さ」で語るもので「不快と感じないこと」で語るものではない。
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犬神 @spyseewolf 2020年9月12日
同人誌でも書いてシコってろ
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遮光昏人 @KREHITO 2020年9月12日
ルビンスカヤに隠れてるがしれっと女にされてたホアンくん
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CD @cleardice 2020年9月12日
「価値観のアップデート」もすっかりうさんくさい単語と化したな
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月12日
そもそも田中芳樹御大が九州男児で肥後もっこすだよ。 生まれ育った時に培った「家族の在り方」が現在に通用するわけないじゃん。 そして「恋愛シーンの描けない」事で有名な作家なんだから「結婚生活」なんて「身に染み付いた古くからの夫婦生活」になるに決まってるし、さらにフレデリカの性格なら「朝ご飯を作ってお寝坊の夫を起こしてあげる」なんて、新婚生活でやってみたいに決まってる。
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八作🐳㌠ @brikix 2020年9月12日
この社会学者の方はそう思ったんでしょうし、「私はこう感じた」「私は違和感をもった」「私はこうしたほうがいいと思った」を言う権利はこの方のみならず誰にでもあるわけです。だから大事なのは、こういう意見を「なるほど貴方はそう思われるのですね、わかりました」、だが「聞き入れません」という姿勢じゃないでしょうか。フィクションを「社会」の尺度で採点することが常に正義であると思っている声に対して従順である必要はないと思います。
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あしの むつみ @Mutsumi_Ashino 2020年9月12日
ロイエンタールの黙れ下種のくだりの改変コピペもないし、それがどうしたという宇宙最強の言葉が並んでるかと思えば一人しか書き込んでいない始末。社会学者を叩きたいだけの御仁が多数紛れ込んでいるようだ
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ウラリー㌠ @urary777 2020年9月12日
yakeen4510 ヤン・ウェンリーは(明言はされてませんが)中華系ですけどね。ヤンの幕僚にも日本人名がいますし。ちゃんと銀雄伝読んでから言ってます? それ。
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オルクリスト @kamitsukimaru 2020年9月12日
ヤン提督が女と付き合って絶望的に向いてない家事に精力を傾けた結果、艦隊指揮がおろそかになって本来なら発生しなかった死者が大量発生しました…のほうがジェンダー云々以前に人道的にアウトじゃない?向いている方面才能のある方面に精力を傾ける方がいろんな意味で建設的。戦争中という非常時ならなおさらね。戦争イクナイ!といわれたらそれはそうなんだけど、それは一艦隊提督であるヤンではなく国のトップに言うべき言葉だし、前線指揮官としてはできるだけ勝って味方の被害を抑えるのがやるべき仕事。
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陸鷹 @Rikutaka_ 2020年9月12日
「断絶への航海」や「月は無慈悲な夜の女王」でも読めばいいのに。
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UZIRO @UZIRO 2020年9月12日
バカじゃねーのという感想しかない。過去の文学否定とかポリコレ歴史修正主義の通常進行。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2020年9月12日
どっちかというと、ヤンの独身時代にユリアンが家事をしてた方が児童虐待と取られる方がまだわからなくもないので、フレデリカが家事をしてることが問題と言われてもそこ?となった。フレデリカは料理が下手なんで、今だと毎日テイクアウトかデリバーなのかなとは思ったりするw(念のために言いますが、本気でヤンが児童虐待をしてると思ってるわけではありません。誰がヤンと同居しても同居人が家事を担当せざるを得ないくらいヤンは家事無能力者なんでw)
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SR @SR94538204 2020年9月12日
そういえばエヴァは母親ってものが不在な世界観だし(そして登場人物の女性は揃いも揃って家事ができない)、ガンダムも家事や育児が出来る母親的な女性って皆無なんだよね 未婚や幼い女の子にむしろそういう人物・ヒロインはいても、基本的に仕事に打ち込んでて家族や子供を放棄してる女性(母)か、戦闘パイロットの女性だらけで、家庭に大人しく入ってる女性皆無な世界観 そういう意味ではガンダムとエヴァ、ある意味めっちゃ進歩?的 そういうところで見て批評する人は少ないけど
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アキト @AKITO70707 2020年9月12日
狂人と言うのはすべからく「自分は正常だ」と思い込んでいると言う例の一つ。 自分の価値観は絶対であり普遍的で、それに意を唱える人間は何処かがおかしいと常に思っているのだ。 地球とかもう何処にあるのやらっていうぐらい先に進んだ未来の話に現代の価値観を当てろって時点でズレてる感想だなって言われてるのに「こんな普通の意見に噛みつかれるなんて」って空気出しすぎでしょ。 炎上するかなって言ってるだけまだマシなほうだけど。
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yjsnpi931 @yjsnpi931 2020年9月12日
社会学的観点から創作作品にツッコミを入れるのは鬱陶しがられるというふうに価値観をアップデートすべき
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HeppokoEther @HeppokoEther 2020年9月12日
実写版ムーラン監督「現代の価値観ではヤンとフレデリカの恋愛結婚は #metoo 案件だから無しにしよう」
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ウラリー㌠ @urary777 2020年9月12日
ともあれ、原作があり原作者が健在な作品なのですし、この社会学者さんが何を言ったところで「田中芳樹さんに改変の許可をもらってから言え」以上でも以下でもないですわな。
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百代の顧客 @EternalCustomer 2020年9月12日
ヤンは男だから家事をしないわけではなく、フレデリカも女だから家事をしているわけではないのでは?
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okoo @okoo20 2020年9月12日
同じ時代に古代ローマみたいなやつとか、貴族とか人力で農業やってる人がでてきたり、巨大戦艦や戦闘機、惑星レベルの巨大兵器が出てくる時代がごちゃごちゃしている作品になーに言ってるんだとしか。
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内赤RS(ひんし @uchiakars 2020年9月12日
また社会学者かよまたアレが絡んでんのかよ、と思ったらニューカマーだったので真顔になってる
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2020年9月12日
道原かつみ版のコミックスでユリアンがヤンのうちに来た直後の描写があって、ユリアンが来る前のヤン家の惨状が確認できますよ。そりゃ同居人が家事を担当せざるを得んわというw
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jpnemp @jpnemp 2020年9月12日
brikix ご本人が「多くの視聴者に」「新規の視聴者が」と主語を広げてしまったので
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めるん@24時間眠いマン @melt_odin 2020年9月12日
未来の宇宙を舞台にしているのに、ロボット兵器が出てこないのはおかしい。 ガンダムを出せ
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Hiro03 @Hiro0321266053 2020年9月12日
「創作物においてその時代の価値基準に照らして相応しくない描写は排除されるべきである」……って銀英伝を読んでこんな考えが出てくるとは。世の中には自分が読んだ銀英伝とは別物の銀英伝が存在するらしい。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年9月12日
自分で言ってるじゃん。「そういう変化も楽しめばいい」って。人気作で昔の価値観が描かれたら即座にそれが広まると認識せざるをえないような脆弱な教育を問題視することなく、表現に蓋をすることばかり考えてどうすんだろね、この手の人達は。それじゃあ時代が変わる度に蓋をするものを取っ替え引っ替えする必要が生じると何故わからんのか。
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undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2020年9月12日
ヤン夫妻はパラメータが極端な二人が一緒になって大丈夫か?と読者を含め周囲がハラハラするところが面白いのにねえ。軍事(戦略戦術)だけにパラメータMAXで、しなくていいなら呼吸すらしないだろうというものぐさなヤンと、完璧才女の副官なのに、なぜか料理だけがまるでダメなフレデリカの組み合わせ
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年9月12日
melt_odin マジレスすると、ミノ粉がなければガンダム世界ですら人型機動兵器の必要性はないんやで。
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蒼沼シズマ @ichiroukure 2020年9月12日
フレデリカの好きな人の為に料理や家事をしたいという気持ちを否定することで、銀河英雄伝説という作品はより面白くなるのか?好きな人の為に何かをしたいという感情が人間からなくなれば、そんな日が来るだろうけど少なくとも今は違うだろと言っておく、今日この頃。
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A- @eimainasu 2020年9月12日
むしろ民主主義な体現者はネズミおじさんことトリューニヒトなんですよね。 ヤンにして「最悪の民主政治は最良の民主政治にまさる」と言わしめ、 ヤンの思想を受け継いだユリアンが最後の最後にたどり着いた結論を、いち早く実践していた、 あのトリューニヒトですよ。
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鍛冶屋 @00kajiya00 2020年9月12日
この人ちびまる子ちゃんとかサザエさんとかクレヨンしんちゃん見てても「現代と違う、おかしい」って言うのか?
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小川靖浩 @olfey0506 2020年9月12日
そもそもヤンはフレデリカと結婚する前からユリアンに家事の一切を任せている「生活破綻者」という前提をすっかり忘れられてるのがなぁ…。そういう「私生活がだらしない天才学者タイプ」が厭世観を出しながら一方の国家の屋台骨を支える羽目になった、というのがヤンの設定機軸なんだけど、なんで「時代の求められる姿」の平均に沿わせようと考えるのかねぇ。ヤンは「別の時代にキャリアを始めればただの貧乏歴史学者で終わった」のを知らんのかねぇ…
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昆布出汁 @kobu_dasi 2020年9月12日
民主主義の腐敗と堕落をこれでもかと描かれてる作品で社会学者が気になるのがそこなのか。ルドルフとか眼中になしか。アイツ嫁さんが障害持った赤ん坊生んだら自殺させた最悪の男尊女卑のおっさんだぞ
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2020年9月12日
furubakou1 情報分析処理と記憶力やで 原作一巻のイゼルローン攻略戦前に銘記されてる
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輪熊 @wagumanion 2020年9月12日
じゃぁ自分で金出して許可とって自分で創れよ、って話でな。自分の気に入らないことを時代にそぐわない、なんて言葉で包んでいちゃもんつけてんじゃネーよ。炎上目的か知らんが否定から入って批判されたら一つの意見です、って作法は社会学クラスタの作法なのか?みんな大好きアンドリュー・フォークみたいなやつだな
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仰凝亭源蔵@Genzouおじさん a.k.a. クソ署長 @gogot_man 2020年9月12日
そもそもOVA版を元にしゃべってるのに、ヤンの結婚生活にしか目がいってない時点で旧作のニワカもいいとこ。キャゼルヌが自分の娘を(冗談であっても)ユリアンの嫁にしたいというシーンや、ケンプの(帝国の将校だから当然とはいえ)モロ家父長制むき出しの家庭とかも描写されてるのにそこは全部スルーしてヤンの家庭にだけ口出してる時点で察して知るべしですよ。
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虫時雨 @light_snow 2020年9月12日
あまり突っ込まれていないようだけど「家事のシーンをちょっとだけ改変するだけでしょ」みたいな物言いも、アレンジにあたっての手間暇を相当軽視している印象を受けるなあ。たとえばエンジニアが現場を知らない上司やクライアントに「そこをちょっと変えるだけでいいから」みたいなこと言われたら、本当に少しの手間で変えられない限り、心中穏やかではいられないと思うけど。
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Knappertsbusch @Knappertsbusch 2020年9月12日
同人でやればいいんじゃない。女ビッテンフェル子が「進め進め、軍神マルスはお前らにブリーフをちらつかせているんだぞ」って言わせろよ。
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るりるり @February2030 2020年9月12日
元のツイート見てきたけど、別に炎上してなくない?ご本人は炎上させて話題になりたいみたいだけど。
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Randy Ready @Jack_Spike 2020年9月12日
銀英伝が発表されたのは1982年、まだ女性の社会進出が普通ではない時代ですからね。1985年の男女雇用機会均等法改正を境にフィクションでの女性の扱いが変わったと聞きました。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2020年9月12日
とりあえずこれ提案した人って名前からして男性で、言葉遣いからも男性だろう事が分かるのに、なんで「フェミ」叩きになってんの。
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2020年9月12日
melt_odin 外伝で「パワードスーツは人間サイズだろうが巨大なものを作ろうが諸々の理由でデメリットが大きいから廃れた」て言われてる
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2020年9月12日
nanamiutena お前は「子育てする女性は名誉男性」「子持ち様は圧倒的に強者」の発言について総括しろよ
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A- @eimainasu 2020年9月12日
それとグロシーンはとても重要で、物語上、ラインハルトやヤンがやっている事はいかに華麗に見えようと人間同士の殺し合いであると伝える必要があるためです。   ロイエンタールの反乱は、陰謀があったとはいえ、ラインハルトとロイエンタールの癇癪に近い形で和解の道を蹴り勃発しました。 オーベルシュタインが指摘したように、戦いを避けられる選択肢があったにも関わらず、私憤で大勢の兵を殺した。 そのことが、簒奪者であることに拘り続けたロイエンタールと、簒奪者である事を顧みたラインハルトの明暗を分けるわけです。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年9月12日
架空の異星の話を今現在の地球に合わせろとかバカすぎる主張やろ。 フェミさんさぁ、頭悪過ぎない?
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ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2020年9月12日
ゼッフル粒子でビームサーベルが封じられて装甲擲弾兵にまとわりつかれるガンダム
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denev @_denev_ 2020年9月12日
urary777 とはいえ、銀河帝国側はアーリア人種で統一されてますからね。読者の持っている、白人種へのあこがれのような感情を活用してないと言えば嘘になるでしょう。私自身も、金髪碧眼を素敵なものとして楽しんでいますし。この美しさを汚してほしいとは思いません。差別上等です。
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仰凝亭源蔵@Genzouおじさん a.k.a. クソ署長 @gogot_man 2020年9月12日
どうせ結婚の話をするなら、ラインハルト陛下の唯一無二のデレシーンの話をしろ。何度見ても超面白いし、直近で笑わずに耐えられるキスリングの忍耐力に愕然とするぞ!
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射干玉 @nubatama37 2020年9月12日
teppih ケンプさんちも忘れないで上げてください
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趣味に生きるあじゃらし@スイッチ買えたー @rivalazaraseal 2020年9月12日
よーし先ずは日本で一番古い物語の源氏物語からどぅおんどぅおん添削するんだよ! ああ、次は世界に飛んでシェイクスピアだ… さいごは「聖剣無双」みてカンフージョージについて語り明かそう、な!(クマ先生並感 つかコレもバブル前後の「世情」が見れるんだけどねぇ。TV番組のビデオで本編よりCMが価値でたり…
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2020年9月12日
brikix 「なるほど貴方はそう思われるのですね、おかしいです」という権利は誰にでもあるというだけの話ですよ。実際件の人だって銀英伝に同じ理屈でケチつけてるんですから。
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あっしよ @assiiiy 2020年9月12日
これじゃ「また社会学者か」って言われるわな
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30ミリグラム @tsumanne30 2020年9月12日
ななめ読みしただけだと別に提議するくらい構わないんじゃねーのって話なんだが、なんでここまで口汚く罵倒されてんのかわからんな。銀英のファン層ってもう4~50代でしょ? 普通に話そうよ。
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ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2020年9月12日
架空の異星とは言ってもあの世界の歴史は地球発祥の人類ベースなので架空云々は筋が悪い
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A- @eimainasu 2020年9月12日
kurotoya 軍閥化とは少し違いますね。 あくまで政治代表は別においてましたし。
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超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2020年9月12日
フェミ「ヤン夫妻に子供が出来なかったのは問題!」 ユリアン「えぇぇっ!!!」
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denev @_denev_ 2020年9月12日
tsumanne30 いえ、提議することすら許されませんよ。節度と分別を弁えましょうよ。
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輪熊 @wagumanion 2020年9月12日
Knappertsbusch ハルバーシュタット「閣下、小官はトランクス派であります!」ビッテン「なにおう!」グレーブナー「自分は褌派です」ビッテン「そ、それもありか」オイゲン「なんだコイツら」
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A- @eimainasu 2020年9月12日
Blue_Reimu ほんまやw これじゃ悪いほうがいいみたいになってるw
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カミ @kami2805 2020年9月12日
一回出版したら誤字誤植以外の本の内容は一切変えないでほしい。創作物には創当時の価値観があって然るべきだと思う。
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2020年9月12日
_denev_ 銀河帝国は「見た目白人種にドイツ系の姓名を与えた」だけで、純血のアーリア人種とは明言されてないぞ
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hechikoTKB @hechikoTKB 2020年9月12日
家事分担は合議によって決めるのが現代の標準で、ヤン夫婦は一つも外れてないと思ってるんだけど、この人は合議よりも平等を優先させるのが現代の標準でかつ優れていると考えているわけだ。まず現状認識がおかしいし、夫婦で決めたことに他者が口出ししていったい誰が幸せになるというのだろう。
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reesia @reesia_T 2020年9月12日
この手の反ジェンダーロール論者は自らの意思でジェンダーロールに乗っかる者もいるという視点が存在しないから困る
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ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2020年9月12日
普段の社会学者界隈の行儀が悪いからただの提言でも何らかの政治的意図を持った介入と感じられても仕方ありませんよ 受け手の感じ方で決まるのはおフェミ連中の持ち出した理屈ですからね
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かれどー @sol_re_sol 2020年9月12日
俺も銀英伝は皇帝フリードリヒ4世の倫理観をアップデートするべきだと思ってたんだ。十代の少女を妾にするなんて現代から考えたらありえない。
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ぺけし@実況専門 @P4iE5 2020年9月12日
たった2ヶ月の新婚生活に口出すなよって感じ。ヤンが生活能力皆無なのはその前から描写されてるじゃない。 そこまであれこれ言いたいなら、ユリアンがほぼ家事をやってる所も突っ込めよ。未成年の被保護者が家事を担ってる方が問題だろうが。
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denev @_denev_ 2020年9月12日
Blue_Reimu 見た目が白人種に統一されてれば十分でしょう。見た目が美しければ、読者は血統にまで拘りませんよ。ともあれ、白人種へのあこがれというものは実在します。ことさら否定してみせるのは白々しすぎて恥ずかしいです。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2020年9月12日
個人で何を思おうが自由だが、だからといってそれは一切反論を受け付けないという免罪符じゃない。その程度のことすら分からずに反論されたくないというのであれば、後はもう黙るしかない。
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黒猫 @blackcat_ab 2020年9月12日
男であるユリアンが家事万能選手な時点でかなり先進的な話だと思うんだけど。 なお、ユリアンは両親が亡くなった後意地悪な祖母に引き取られてその後孤児院でいずれも相当苦労したらしいので、家事が得意なのはお察し案件。 でもヤン提督の元では自分の役割がある事に生き生きとしてたので、別にやらされてたわけでもない。
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SA♥️NO @sano810114514 2020年9月12日
「作品の為を思って言ってるんだよ?」「騒がれたくないでしょ?」みたいな、中立からのアドバイスや仲裁を気取る典型的なやり方。「個人の感想ですから」で予防線もバッチリ。 彼の意見を見た "個人の感想" としてはこんな所かな
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ポルカさん @Tw_Polpol 2020年9月12日
ファンは、銀英伝に21世紀的なジェンダー観のアップデートを求めてないと思うんですよ、ジェンダー論を語る作品ではないし。だから大筋に絡まないところでそういう部分をちょこちょこ改変しても、逆に文句は出なさそうな気はします。それこそ、同盟側に女性提督増やすとかね。 ただ、ヤンとフレデリカの関係性にメス入れるのはダメでしょ…
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A- @eimainasu 2020年9月12日
sol_re_sol 皇帝陛下、たしか昔は超デブ専でシュザンナっちに惚れてからロリコンになったんですよ。
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denev @_denev_ 2020年9月12日
Tw_Polpol 女性提督を「同盟側に」増やすのは、ぎりぎり許される、なかなか上手い見極めだと感じました。
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輪熊 @wagumanion 2020年9月12日
旧版のグロシーンの何が凄いかって、原作に忠実なところなんだよな。もちろん原作と違うところもあるけれど。それと、〇〇はおやっ?と思った、とか内心はこう思っているんだろうな、という表情をした、なんてシーンをカットせずに普通に描いてる。特に同盟側、フレデリカやシェーンコップが多い。お金があった時代につくられたものだからかね。原作片手に観たら面白いよ。
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Andy K. @usoemon 2020年9月12日
一人称「ヲイラ」より学者の理屈が変なことってあるんだ
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月12日
そもそも「科学技術」に関しても、35年前の価値観のまま「当時思い描かれてた未来」を描いてるから「ホームコンピュータがあって、それが家事の中枢を担ってる」>「ネットワークで繋がってはいるけどホスト的デバイスはない」とか、「公衆TV電話ボックス」なんて、現状なら全く開発されないままの装置が動いてたりするので。
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2020年9月12日
_denev_ 先にアーリア人種云々言ったのあるお前だけだし、白人種への憧れはルドルフ・フォン・ゴールデンバウムであって田中芳樹先生じゃないからな? むしろ先生は中国史専攻だからな? そこんところ心得違いをするんじゃないぞ
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denev @_denev_ 2020年9月12日
Blue_Reimu ????それは議論する上で、わざわさ確認するまでもないことですよね。
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エリア83@讃州deおばけ屋応援民 @area83ontweet 2020年9月12日
furubakou1 (ヤン司令官の副官として)事務処理を大いに助け、部隊および司令部のスケジュール管理をそつなくこなし、んでこっそり腕利き護衛官。 記憶力に秀でてバグダッシュがグリーンヒル大将の所に出入りして政治的不満んを漏らしたのも覚えていたのでクーデター派かも、と
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冶金 @yakeen4510 2020年9月12日
urary777 「東洋系が全く存在しない」って、どこに書いたっけ??? 「白人中心=東洋人皆無」だと思ってるの??
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平家八草@コミティア134申込中 @kawaikunai_mono 2020年9月12日
あんな遠い未来なのになんで人間が家事やってるんだ位の発言だったら成程と思えたかもしれませんが
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denev @_denev_ 2020年9月12日
それと、白人種へのあこがれは、ルドルフ・フォン・ゴールデンバウムだけでなく、我々日本人にもあるものですよ。日本のさまざまなフィクションには、そうしたあこがれを上手く利用して作られている作品も数多いです。
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peke @pekeponko 2020年9月12日
フレデリカさんの能力。士官学校を次席で卒業→軍が求める士官としての能力大。絶大な記憶力→全ての業務において活用可能。優秀な副官→艦隊司令官のサポートとして艦隊機能を円滑にする。と原作に記載して、アニメ版でも言及しています。自分の予定すら忘れそうなヤンを仕事に集中させる大変重要な役ですが、読み取る力が無いと?なるのでしょうか。もしくは、物事を大過なく進める、卒なくこなす人を軽く見てしまうのでしょうか。
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冶金 @yakeen4510 2020年9月12日
yakeen4510 ヤマトだって外国人は出てるかもしれないが(ガミラス側が西洋人っぽい扱いになってる)「日本人ばかりが出てくる話」でしょ。
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高村武義 #WalkAway ”返信は引用ツイートで返します” @tk_takamura 2020年9月12日
社会学者は馬鹿の代名詞という実証例がまた増えたか。ほら、社会学者らの萌え絵叩きを容認してたから、ついに銀英伝まで飛び火した。コンテンツを叩く事が金と名声に直結するとなったら、社会学者達はどんなコンテンツに対しても、難癖をつけて叩くぞ。それが例え名作でも。
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冶金 @yakeen4510 2020年9月12日
_denev_ それが「人種差別」だと、いつ気がつくんだろうなぁ……。
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平家八草@コミティア134申込中 @kawaikunai_mono 2020年9月12日
パエッタあたりがルビンスカヤみたいに性転換したら面白いかも。劇中の扱いや取って付けたような末路も含めて
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エリア83@讃州deおばけ屋応援民 @area83ontweet 2020年9月12日
eimainasu 読めば読むほど、悪徳政治家かつ煽動家としてのヨブ様がカッコよすぎてしびれる憧れない。
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nekora2520 @nekora2520 2020年9月12日
そもそも社会学と言うのは学者候補の学部生の時点で、法学部や経済学部、国際キラキラネーム学部には無理だがその学校名は欲しい受験生の来る文系の吹き溜まりなので、学者と言えども程度は(r
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左きき @FPLJqTTZqoTLLzd 2020年9月12日
世界一読者がいる聖書に同じ提案してみよう。
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denev @_denev_ 2020年9月12日
yakeen4510 もちろん人種差別ですよ。そして私はそれを肯定します。
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arvante @in_Vixen 2020年9月12日
旧アニメのグロ度がいや増したのは2期終盤のバーミリオン星域海戦からじゃなかったか。それ以降は最終回までグロ度を維持してた記憶が。シェーンコップ対ロイエンタールがグロもクソもないスッッッットコドッコイな出来だったのは確かだが。
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MASA🌈🕒 @masa_0083 2020年9月12日
これ、異端審問官が「ガリレオ君の地動説は聖書にそぐわないからやめてね」って言ってるのと何が違うの? いつから社会学者は文化作品の内容に介入する権利が与えられたんだ?
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miki-shigure0218 @mikishigure0218 2020年9月12日
yakeen4510 帝国が白豪主義に走った原因…つかルドルフ・フォン・ゴールデンバウムの思想と為政については原作・旧アニメ作中でしっかり解説がなされてますし、同盟は多人種混在で居すぎて名前挙げ始めたらキリないですよ。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2020年9月12日
価値観をアップデートすると首相に難色を示した士官の住居に、右翼団体がカジュアルに投石をかます世界になるらしい。楽しそうだしやろうか、価値観のアップデート。君も憂国騎士団になろう
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平家八草@コミティア134申込中 @kawaikunai_mono 2020年9月12日
ところでフレデリカ、ヒルダ、カーテローゼ辺りの仕事はこの人達にとっては賤業なんですかね?
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2020年9月12日
トリューニヒトがブイブイいわせてるのは「うまく隠してる」と思えばリアルでもあり得なくはないけど憂国騎士団のあのカジュアルなやらかしっぷりは現在でもそうそうないレベルで、つまりはそういう世界なんだがなあ
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冶金 @yakeen4510 2020年9月12日
_denev_ 人種差別だとわかってるのは素直にえらいと思う(わからない人間が圧倒的多数なんで)。でもなぜ人種差別を肯定するのかが理解不能。
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KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2020年9月12日
創作物の中身に文句つけてる暇があったら、現実世界の不正や貧困を是正しましょう。架空世界を舞台にした作品に、「現代日本の私の価値観」を表明してもSDGsには全くたどり着けません。 こういう言い方は好みませんが、社会学者(自称)さんより、オタクのほうがずっと弁えてますよ。 献血に関しては特にそうです。
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毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2020年9月12日
nanamiutena 「フェミニズム」っていつから女性しか看板掲げちゃいけない事になったんです?
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peke @pekeponko 2020年9月12日
「腐敗した民主制と清廉な独裁制との対比だと思うんですよ。その腐敗した民主制のなかでヤンは、日常生活はだらしないものの民主主義の精神を体現した人物という位置づけになっています。」作中で、ヤンを神聖視して一部の発言を無視する後世の人がいる、との記載がありますが、やはり作品の影響力が高いと現実でも発生するのですね。彼は「他に出来る人がいないからやる」(作中にも心境で記載)のであって、出来る人がいれば任せるスタンスであると同時に、「退役後の年金のために戦っている」などと口にする人です。
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denev @_denev_ 2020年9月12日
mikishigure0218 それは順序が逆で、白人の美しさを作品の彩りとして取り入れるために、自然な設定を練ったのでしょう。私も、とても説得力のある設定だと思います。
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MASA🌈🕒 @masa_0083 2020年9月12日
建築学者が「法隆寺は現代の構造力学にそぐわないから、解体して再建しましょう」って言ってるのと何が違うの?
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2020年9月12日
poison_crawler そもそもヤンだってフェミニストであることを自認してましたしねえ。
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冶金 @yakeen4510 2020年9月12日
mikishigure0218 そんな話をしてるんじゃなくて、ヤマト時代の描き方(日本人中心)から「世界の中心は日本じゃないんだ」と卑屈になった物語しか書けなくなった日本人の心情の変化を指摘してるんですよ。進撃の巨人にしても日本人絶滅してんのかぐらいに少ない。ヤマト時代に描かれていたならまるで人種構成が違ってただろうな。
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