2020年9月10日

数十年前のエンタメを見て当時の価値観に違和感を覚える人は古典が読めないの?という意見に賛否両論

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二ノ宮知子🧨 @nino0120444

漫画家。 Kiss連載「七つ屋志のぶの宝石匣」 14巻7月13日発売!「87clockers」「おにぎり通信」その他「のだめカンタービレ」など。ニチアサ呟きます。呟きはいつも一期一会。 のだめ新装版9月13日発売 !のだめ公式↓各種情報はそちらで。

twitter.com/nodame_officia…

二ノ宮知子🧨 @nino0120444

そうだ。今日はドラマのだめの再放送がありますおはようございます。関東圏のみみたいですみません。いずれ他地域でも放送されますように。。

2020-09-09 08:22:23
二ノ宮知子🧨 @nino0120444

これを機にのだめの原作を読む方々。この作品には数々の暴力、セクハラシーンがあるのでご注意下さい🌷 描き始めた2001年の二ノ宮規格がもうね。。

2020-09-09 08:27:46
norio TOKYO @nori_tas

こういう自らの表現と読者に対して誠実な作者のアップデートに対して、アップデートされない読者の悪気の無い反応が返って来る時って、やはり作者には徒労感はあるのかな。 twitter.com/nino0120444/st…

2020-09-09 09:22:43
ちゃん @kurepatosansei

こういう過去の自分を省みてそれを素直に社会に発信できる姿勢マジで好きです。 twitter.com/nino0120444/st…

2020-09-09 10:47:51
ショウタコーヴィチ🏳️‍🌈 @shawhamlet

こういうふうに振り返る作者さんがいると、のだめの中のゲイのステレオタイプかつホモフォビックな描写にチクチクしていた当時の私も浮かばれます😌アーメン👐 twitter.com/nino0120444/st…

2020-09-09 11:25:34
阿部インターネット @anoabedayo

@nino0120444 最近、見直してギョっとしていたところでしたので、作者からの注意喚起は素晴らしいと思いますtwitter.com/nino0120444/st…

2020-09-09 12:06:36
ナンシー @Kanancy_7c

@nino0120444 先生、こんにちは。趣旨からずれてしまいますが、「暴力を伴うマンツーマン指導」に対して千秋とのだめが猛然と抵抗して、ハリセンを改めさせたのは当時似たような先生の下でビクビクピアノやってた子供の私にとって救いでもありました。あのシーンに関しては、書いて下さってありがたかったです。

2020-09-09 12:38:12
あか @wYr2RK6RBJCinGP

@nino0120444 二ノ宮先生は、のだめの中の暴力セクハラ表現を「読者が気にしないこと」よりも「気にしてくれること」を期待してらっしゃるのかなとツイート拝見して勝手ながら想像しました。 昔は問題と”気づかれていなかった”ことが、社会の成熟によって問題だと”気付く”ことって沢山ありますよね。

2020-09-09 12:39:21
メメント森 @X6LPW4jMbDGf2ZP

@nino0120444 実際好きな作品でも今読むとウッ…と思ってしまう時があり、それは自分の価値観がアップデートされてるが故だから喜ばしいことでもあるけどモヤッともしてたのでこのような注意喚起をいただけると救われます🙏

2020-09-09 13:07:51
向川まさひで @muka_jcptakada

20年前の当時の価値観や習慣に基づく描写が、今となっては不適切であることを、作者自ら現在の読者に注意喚起されるのは素晴らしいです。 twitter.com/nino0120444/st…

2020-09-09 13:24:00
SPICA 試しに鍵 @ncchu_1018

え…!すごい! 以前のだめカンタービレ全部見たとき「あ〜セクハラとか暴力えぐいな、ここに目をつぶれないと楽しめないのか」ってちょっと思ったけど、それを作者さんが注意喚起することってあるんだ… 作者さんはおそらく「最近はセクハラにうるさいから」こんなツイートしたんじゃないと思うよ→ twitter.com/nino0120444/st…

2020-09-09 13:46:16

籠原スナヲ氏が異論を唱える

籠原スナヲ @suna_kago

TLで「反ポリコレの人たちも、数十年前のエンタメ作品を見たら違和感を覚えるはずだ。私たちの価値観は結局アップデートされているのだ」などと言っている人がいましたが、 私は百年以上前の文学作品を普通に楽しんでいるので仰ることの意味が分かりません。それともポリコレ派は古典が読めないの?

2020-09-09 14:51:32
籠原スナヲ @suna_kago

@ScipioOdin 「ポリコレ派は現代の価値観で古典を切るからアホ。古典に学んで現代の価値観を相対化すべき」ということをちょっと遠回しに言うだけでこんなに図星を突かれる人がいるのか~って感じですねw

2020-09-09 22:30:15

違和感を覚えない・当時の価値観を尊重すべきという意見

鏑矢比呂 @kaburaya2013

2500年以上昔の釈尊孔子の教えに感動するわしは 生きた化石なのかのう・・・婆さんや、孫の手取ってくれ 「犀の角の如くただひとり歩め」 「人にして仁を知らざれば仁を如何にせん」 twitter.com/suna_kago/stat…

2020-09-09 18:56:10
柴田秋 @aki7ito

キートンとかチャップリンとか、超面白いし!ロイドさん、ごめんなさい!まだ見てないです。) twitter.com/suna_kago/stat…

2020-09-09 19:05:53
生やし長二郎(こののにおじさん) @Retina014

もっと正確には、違和感と楽しみを並行処理しているので、「価値観がアップデートされたせいで違和感だけで思考停止する人」の倍の人生を生きているのかもね我々。 twitter.com/suna_kago/stat…

2020-09-09 19:11:08
威岡公平 @Kouhei_Takeoka

@suna_kago 時代時代においてその社会・人間の内在論理というものは違って当たり前で(たとえば中世の日本なんか自力救済が基本だから、犯罪被害に遭ったら自分で犯人捕まえてお白州まで連れて行かないといけない)、作品の内在論理が今・ここ・私と地続きじゃないとって感覚は進歩と呼んでいいのか甚だ疑問であり

2020-09-09 19:29:41
威岡公平 @Kouhei_Takeoka

@suna_kago かつて昭和の昔には、井上靖だったか誰だったか、当時の売れっ子作家の歴史小説が「こんなの人気の歴史人物を借りものにしたただの現代ドラマじゃないか、こんなの借景小説だ」と揶揄されたそうですが、本当に時代は変わったもんです

2020-09-09 19:32:28
残りを読む(59)

コメント

タカー @VVkcu 2020年9月10日
あー確かに古典を読めない連中ということが証明されるわ。
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タカー @VVkcu 2020年9月10日
そんな連中に文革起こされるなんてアメリカも悪夢みたいなことが進行してる。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年9月10日
源氏物語なんて完全にアウトになるぞい
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2020年9月10日
大学で日文でしたから古典そこそこ読みましたけど、部分的に胸糞でどっぷり浸りきれないことはままあるよ。
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年9月10日
覚えるけど覚えた上で読むよそりゃ
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てす子 @momimomitest 2020年9月10日
Roasted_Meat102 源氏物語突っ込まれまくり問題は結構ある
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砂利 @eios_t 2020年9月10日
楽しむ楽しめないはまぁ個人の好き好きでしょ。その作品が作られた当時、過去の価値観が許せないとか言って作品を改竄したり闇に葬るようなマネしなきゃ自由
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年9月10日
手塚治虫の作品もアカンの大量にあるわな
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はくはく @F_hkhk 2020年9月10日
今の文章を読めない馬鹿が古典を読める訳無い…時代背景も分からず自分の気分を害した事を最もらしい理由を作って噛み付くさ
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kavipan @kavipann 2020年9月10日
こんな仕方ない人達の意見を見るより、こちらの方が良いと思うなあ https://togetter.com/li/1590111
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2020年9月10日
お前の感じている感情は精神の疾患によるものだ。治し方は俺も知らない。俺に絡むな。
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道端の軍手 @michigunte 2020年9月10日
うーんでも、ちょっと前のブスババァ弄りとか無職ニート弄りネタが多いジャンプ漫画は当時は面白かったけど、今見るとキツいなぁって思う。自分が歳食ったからか時代が変わったのかは判らないけど
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クイバチカ @quibachika 2020年9月10日
ディズニーだって金でひっぱたけばウイグル弾圧団体にペコペコし出すし、ポリコレなんてしょせん拝金主義のメッキですわ
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trycatch777 @trycatch777 2020年9月10日
70年代の(主に)劇画とか読んでみなよ。今の道徳観念ぶっとぶぜ。
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prad_bitt @pradbitt42 2020年9月10日
価値観が違うことをわかってるのと、「違和感を感じる」のは全然違うでしょ。戦国武将が「組織運営にダイバシティは重要だ」とか言ってたらそっちのほうが違和感あるでしょ。当時の価値観を理解し、その上で読めば「違和感」なんて言葉は出てこない。
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20160528 @cr30323v 2020年9月10日
何かポリコレ叩きたい気持ちが先行し過ぎて雑な言い方になってるなぁ。たぶんここに纏められてる両者とも意見は大体同じだと思うんだけど。
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tog20xx @tog20xx 2020年9月10日
pradbitt42 なんでわざわざ物語読む前に予習せにゃならんのだ。いや別にしても良いが、それが当然とか押し付けるのやめてくれん?
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prad_bitt @pradbitt42 2020年9月10日
違和感感じる勢の人は、源氏物語で光源氏と紫の上が結婚式で指輪交換しないと違和感感じるわけ?そんな記述があったらそっちのほうが違和感あるんだけど。
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prad_bitt @pradbitt42 2020年9月10日
tog20xx 別に知らなくてもいいけど、知らないで現代と違う時代の話に「現代と違う」と思うのは、「発見」であって「違和感」じゃないでしょ。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年9月10日
「キートンとかチャップリンとか、超面白いし!」ってあるけど、マルクス兄弟を見られなくなった。導入部のテンポが遅いしハーポの女性蔑視とか、中学生の時は見てられたんだけど、今はもうダメ。最終作の「ラヴハッピー」は大丈夫だと思うけど。
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prad_bitt @pradbitt42 2020年9月10日
古代からずっと現代の価値観とおなじものが変わらず続いている(べき)、という謎の信念でもない限り、違う時代の価値観が今と違う、というのは違和感にはならんと思うけどな。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年9月10日
漫才とかクラシック音楽とか、徐々にテンポ速くなってるでしょ、オリジナル演奏聞いて苦痛を感じないかね?物語だったら進行速度を自分のペース、主導権で楽しめるだろうけど、時間が関わっている分野だと実際見てみないと解らないわな。
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abc @ooaappii 2020年9月10日
30年くらい前の少年漫画(特にマガジン系)の主人公がヒロインの風呂覗いたり胸やケツ揉んだり下着漁ったりするのとか、青ヒゲのおっさんが「いや~ん」とか「あらいいオ・ト・コ」とか言うオカマやホモいじりは今見るとうえってなるけどそういう話じゃないの?いやまあこれを全然なんとも思わない人もいるんだろうけど。
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鹿 @a_hind 2020年9月10日
そら生きてる時代が違うんだから、違和感感じたっていいんだよ。 ただその時代はそうだったんだな、って流して読めばいいだけ。 それを今の時代の価値観でぶったぎって涙が止まらなくなったり憤慨して燃やそうとするのは心の病気。
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Neco @necosun_n 2020年9月10日
源氏物語や徒然草と違ってほんの20年程度しか変わらない「現代」が舞台の作品だから「違和感を感じる」んじゃね。戦前や数百年前や千年前、外国が舞台だったら「そういう価値観だったんだな。」と思って気にせず読めても「現在の日本の話」と思って読む漫画が少し古い価値観で展開されてたら違和感を感じると。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年9月11日
らんま1/2もセクハラと暴力と暴言ばかりだ。大好きだから全巻あるけど!
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年9月11日
書物に現れる時代性ってのこそ、学問の一角だと思うけどねぇ。その時代を知る一級資料だよ。そういう時代があり、人々の価値観がどうであったかを知る手掛かりなのに。その時代の人々の息遣いまで聞こえてくるって感動してる人がいる傍ら、ポリコレガーな人もいるわけか。これもこういう時代ってことで残っていくんだろうけど。
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にじかれー💍💍 @nijikare2 2020年9月11日
not for meを他人に押し付けるなって感じ
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Neco @necosun_n 2020年9月11日
necosun_n 実際は20年も経てばだいぶ価値観も変わるが、まあ人間の時間の感覚は適当なもんで20年前をこんなに古い時代なのかと驚いたり逆にこんなに最近なのかと驚いたりするからなー。まさかこんなに価値観が違うのだと知らない人がいてもしかたねえとは思うな。それこそ上にあるように改ざんしたり闇に葬ったりしなければ。
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Neco @necosun_n 2020年9月11日
最初のツイート、作者本人なのか。読者か第三者かと。
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wshin0011 @2437_0f 2020年9月11日
マンガ図書館Zで「妖精作戦」を読んでいて、主人公サイド テロリストなのでは? という感想が真っ先に浮かんで主人公サイドに全く感情移入できなかったのが興味深かった。
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Neco @necosun_n 2020年9月11日
「違和感を覚える。」とはどういう意味か?という点で一致してないので話題がとっちらかってる。そもそも元ツイの「反ポリコレも違和感を覚えるはず。」といったらしいポリコレ派のツイートがまとめられてないからどうしようもないか。
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2020年9月11日
ooaappii 思い出した。少年マンガどころか進○ゼミのマンガでも「強面の先生が実は女言葉」みたいなギャグあったな。あれも今なら問題になるかな。
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mtnovere @tngkaoctkr 2020年9月11日
最初の(二宮先生ではない)ツイートのほうが意味不明なんだよな。自分の意識はよくも悪くもアップグレードされていて違和感を感じたら何か悪いのか?今の意識でぶったぎるのはよくないとかいっても、そんなの人の読み方は人の自由だし、違和感と楽しむ事とは別の問題だし
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leper @output201 2020年9月11日
そういう話をしてる訳じゃないだろこれ
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Neco @necosun_n 2020年9月11日
necosun_n 「あなたたちも20年前の作品を読めば今とは価値観が違う事に気づき、現在の価値観は20年前とは変わってるんだと認識できるだろう。」くらいの意味だったんじゃねえかな。私たちの価値観は結局アップデートされているのだ、と文章が続いているなら。
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K @rbgarou 2020年9月11日
だいたい時代が進むごとにアップグレードと言うけど、個人のお気持ちを元に内心の自由にまで干渉しようとするのはむしろダウングレードしてるのではなかろうか?
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Neco @necosun_n 2020年9月11日
necosun_n まあ「違和感」と表現したくらいだから、20年前のセクハラ表現や差別表現や躾扱いされている虐待その他のシーンを見て不快とまではならずとも「当時は普通だったんだろうけどやべえな。」「今だとセクハラ/差別/虐待だな。」くらい思うだろ?という程度の意味は含んでそうだが。
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👼🏻 @arinko_aaaachan 2020年9月11日
二ノ宮先生のお言葉の意味も全部最後の新潮文庫の注意書きに集約されたことと同じと解釈したけど違うのか???
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Neco @necosun_n 2020年9月11日
rbgarou 「アップグレード」はグレードを上げ新しくパワーアップすることだが、今回のは「アップデート」で「更新する」という程度の意味しかないぞ。
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きうり @kiuri_oic 2020年9月11日
〇〇「戦は嫌にございまする!」
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きうり @kiuri_oic 2020年9月11日
kiuri_oic 〇〇には各々嫌いな大河ドラマの主役の名前を入れてくれやで
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aki @Yy7_f 2020年9月11日
一昔前のものは古臭く感じるが、大昔のものはそうではないのは、世相に影響されない普遍的な真理が残ったとも言えるのではないかと思った。
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Neco @necosun_n 2020年9月11日
何にせよ20年前と価値観ぜんぜん変わってないやつなんかいくらでもいるのが現実で、それを「多様性」として受け入れろとは俺は言わんが、私たちの価値観はアップデートされているのだと述べるのは世間知らずすぎるな。ケツ触って何が悪い、クソホモやカマを馬鹿にして何が悪い、子供は殴って躾けるもんだ、とか今でもいるぞ。なぜみな同じ価値観を持っていると思えるのか。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年9月11日
三国志で劉安が自分の妻を殺して肉を調理して劉備に振る舞う話には違和感を覚えたけど、まあそういう時代だったんだろうなで脳内処理したよ。
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2020年9月11日
単なる進歩史観って奴じゃないのか? 人は進歩しないから安心しろ。
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もくもく @cyakacya_388 2020年9月11日
古典読むのとはまた違う感覚なんだよなぁ 今(2020年)とさほど変わらないように感じる現代作品だから昔話に思えなくて、不意に自分が知ってる当時の倫理観や空気感を思い出させられたりまだこの時代感覚の人いるなと思ったりを含めて「うわ…」ってなる
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ちりがみ @wastedpapers 2020年9月11日
「当時の世相を反映しているんだな」で。その上で楽しく見れたり見れなかったりはある
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年9月11日
若草物語もやばいってよく聞くね。
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Ivan @Ivan10478979 2020年9月11日
先入観を可能な限り取り払い、即席的かつ一時的に作中の価値観を自分の価値観に採用する行為が物語を楽しむ上での醍醐味だと思う。物語の筋は大体が既存の焼き増しだからだ。この行為により、「アップデートされた価値観」では決して味わえない感覚、例えば頑固な宗教的狂気、他者を顧みない放蕩、その他野蛮や低俗とされる行為すらも当事者として手軽かつ安全に楽しめる。無論この追体験は鑑賞中に限られ、現実の現在・未来にその物語中の「違和感」を実行することを断じて肯定しない。
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ゆうへい @35dieyuhei 2020年9月11日
過去の人間を自分達より劣った存在だと思ってるんでしょ
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ごくらくにょきにょき丼 @a_fs 2020年9月11日
100年以上前とかになってくると、当時の価値観が反映されてて当たり前だからいっそ資料では?みたいな気持ちになるし、物語としては好き嫌いはあれど普通に読める。現代が舞台の話なのに価値観が昭和なのお出しされたらズレが気になる…これ書いてて気付いたけど100年前の作品が当時の最新の価値観で書かれてるとは限らないな…作者が価値観アップデーとしてなかったら+30~40年ぐらい前の価値観で書かれてる可能性あるのか…
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Hiroshi Yamaguchi @HYamaguchi 2020年9月11日
議論が錯綜してるようだが、論点は「古典だと現代の価値観と違っても平気で受け入れるのにちょっと前の作品だと現代の価値観と違う部分をポリコレで叩くのか」という点だろう。
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2020年9月11日
まず現実と創作を区別するところから始めた方がいいぞって人もおるね。
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夕彩ひおう @chaos__seed 2020年9月11日
100年ぐらいも前だと、別世界のフィクションとして見れる。でも20年前だと完全にフィクションとして切り離すのは難しいみたいな…。身近に感じる人の多さじゃないかな?
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夕彩ひおう @chaos__seed 2020年9月11日
災害がない時期は描写できることが、災害が起こってすぐの時期は演出を変えるとか(脚本が変わったり、生存者も変わったり)、特撮番組関係でわりと聞くことだけど近いのかも?「今は名前がついて問題となってる、当時当たり前のそういう空気」に苦しんできたり、空気の名残を知ってる人とかは、20年前のそれが気になると思う。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2020年9月11日
ちなみに劉備の劉安の話はむしろ儒教が奇形的に発展しすぎた明代の価値観なので三国時代には本来あり得ないんじゃよ。程昱の列伝で程昱が大臣になれなかった理由に、守城戦で飢餓状態から人肉を食ってしまった事が指摘される程度には忌避しているので、アレは劉備達にとっては未来の価値観なのじゃ。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年9月11日
違和感を覚えても一向に結構だよ。価値観の違う相手や作品を殺す勢いで叩かなければ。
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アリア @ariatogetter 2020年9月11日
俺はそんなクソみたいな誰かと世界で廻っているクソくだらねぇ価値観でなく、自分の価値観で意見持っていきたい。ソースは鉄腕アトムGBAのEDでの天馬博士のアトムへのメッセージ。
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TaiDa @idarf777 2020年9月11日
同調圧力そのものじゃないですか。どういうムラで暮らしているのかそれだけで明白にわかろうというものです。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年9月11日
そもそも、「のだめ」自体が、へんな人の集合体みたいな話なギャグマンガなんで、連載当時の感覚で見ても杓子定規に解釈すれば暴力だのセクハラだのって話になっちゃうよ。 そういう、一般常識からの離れぐあいを楽しむ漫画を、常識から見ておかしいってのは当たり前すぎてなんとも。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年9月11日
「道徳の教科書」じゃなくて「娯楽作品」ってことはだ、たとえばデスノートのキラのように、どうみても犯罪だろこいつみたいなのとか、ルパン三世みたいな犯罪者で警察に追われてるキャラだとかも普通にいるわけで、非道徳的だと非難されても困る。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月11日
どちらかと言うと、そんなに漫画の中の倫理観に拘る人が増えた現在の社会の方に違和感を感じてしまいますよね…w。漫画なんて元々俗悪であるのが普通な訳ですから
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hender @hender_u 2020年9月11日
美術館の「夢見るテレーズ」や「ヒュラスとニンフたち」を現代的(ポリコレ的)価値観の元に撤去しようって騒ぎも現実にありましたね…。
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あお @1siss1 2020年9月11日
はいからさんが通るの新装版が発売されたとき、巻末に掲載された連載時や作中の時代背景と差別用語に対する作者と編集部のコメントが話題になったなあ。そのコメントを掲載する対応や内容自体は素晴らしいものだったけど、そのコメントを掲載しなければならないほど古典に現代の倫理観押し付ける馬鹿が多いんだなって衝撃だったわ
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BLACK @BlackBlack0013 2020年9月11日
eえ? のだめのレベルでポリコレ棒振り回すひとがいるの!? 
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マルタ a.k.a. 実験対象者 @Tvs9OqSnWP1r4xH 2020年9月11日
2001年の段階でも暴力・セクハラではあったろうよ、のだめって。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2020年9月11日
kiuri_oic 自分は「おんな城主直虎」がこれで駄目でした(小声)
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ウラリー㌠💉 @urary777 2020年9月11日
過去の作品は「当時はこういう価値観だったんだな」と脳内変換できるし架空の話は架空の価値観で処理できるのですけど、どう考えても時代に合わないのに現代の価値観で話が進む作品は違和感が強くて頭に入って来なくなりますね…それこそ戦国時代に「戦は嫌じゃ人など殺したくない」とか。ギャグでやってるならいいんですけどね。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2020年9月11日
「違和感覚えるのはおかしい!」って主張はポリコレの「こう感じないと駄目!」って主張とそっくりでどちらも嫌いです
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片山 京 @Kyo_katayama 2020年9月11日
「当時はそうだった」と「今はこうあるべき」を分けて考えられない人が増えている気がする。それと同時に「それはそれ、これはこれ」分けることができない人も増えている気がする。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月11日
なんとなく俗悪な作品が異世界ものになっていく理由が分かる気がしますね。現代社会が人間の悪性を抑圧しすぎるから、異世界を舞台にしないと俗悪な作品がやれなくなって来ているという…
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年9月11日
Roasted_Meat102 ちょっと前に趣味垢のTLに「FGOで紫式部がキャラ化されたが、現代日本は存外彼女にとってよい時代なのかもしれない」という結論で、「いかに源氏物語が世間から抑圧されてきたか」という話をまとめたツイートが流れてきてたな。おもしろかった。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年9月11日
まあ、そもそも「新しい価値観」で凝り固まるのは「アップグレード」じゃなくて「メーカー変更」だといいたい。アップグレードなら「できる事」は増えるもんだからな。その辺を「価値観をアップグレードせよ!」と他人に攻撃する人はわかってない。
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Chariot@モデルナ1回目 @BLACK_RX_24 2020年9月11日
横溝正史の獄門島。これの割と重要なセリフで「きちがいじゃがしょうがない」ってのがあるんだがこれをどう見るかよなと。
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jpnemp @jpnemp 2020年9月11日
myo80766994 この辺ですかね https://togetter.com/li/1582333 千年という時代の中、時に崇め立てられ、時にわいせつ物・発禁・規制対象とされた、紫式部『源氏物語』のアレコレ逸話
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2020年9月11日
確かに、今の基準に照らせばアウトな旧作の表現に違和感を覚えない事もないが。当時の基準で書いているわけだし、新作であっても創作であれば表現の自由の範疇だから特に何も言わないな。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年9月11日
aux71011634 あかねの理不尽暴力が叩かれがちだけど、乱馬も割りと大概だと思うw それ込みで好きなマンガだけど
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年9月11日
きれいな作品はどうせ受け入れられると言うならR18Gとかリョナとかnice boat.な1000年前の作品って何があるんだろうねって話にしかならんじゃろ(´・ω・`)
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エロラクP⚜️(ベリエス🕵🐶) @eroluck 2020年9月11日
時代背景まで含めて「今と違うけど当時は普通だったからヨシッ!」と言えない人が風と共に去りぬに注釈入れたりしたがるんですよね……
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席上 @Nonsomnia 2020年9月11日
極端な話さらに20年たったらセクハラパワハラとか人種差別とかが当たり前の世の中が来てる可能性だってゼロでは無いんだよな、無いと思いたいけど。例えばフェミの皆さんが多数派占めて法律とか作り出したらジャップオスは二等市民みたいな扱いになるかもしれないし
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年9月11日
ガンダム0083のガトーが、作品発表当時は『信念を貫いた武人』的な高評価だったけど、今は『側迷惑なテロリスト』として叩かれ気味なあたり、エンタメ作品でも価値観のアップデートってのはある気がする
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jpnemp @jpnemp 2020年9月11日
2437_0f gdtiomnbvf ヒイロ「うんうん」刹那「まったく」
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月11日
鉄華団もそうですけど、ガンダムはウイング以降はゲリラとかテロリストっぽい反体制集団が主役サイドになる事が多くなりましたよね…w
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ギ=サン @doceneve 2020年9月11日
Roasted_Meat102 差別はよくないって話で『「差別用語」とか言うな』って否定してるのに、その単語だけ見て置き換えてるから話通じないとかありましたねえ。
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yomoya @yomoyanyan 2020年9月11日
昔はそうだったのかーで大体済むよね。
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川菜@PrayForKyoani @kawanapeita 2020年9月11日
まとめの途中で価値観が一本しかってのがあって、めちゃスッキリした。 そう、価値観が複数あるかないか(もしくは容量が大きいか)で物事のたのしみかたは全然変わりますものね。
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ながねこ @longcat17 2020年9月11日
「こんな時代に生まれなくて心から良かった。」って思いながら昔の作品読むことめちゃくちゃあるけど。そういう違和感から書かれた年代の文化を調べ始めて、そのうち読んでた本に戻れなくなったことが何回かある。価値観の違いも含めて楽しい。別に 共感すること=楽しむこと じゃないし。
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しろがねさん @whitebellsweet 2020年9月11日
tiltintninontun 古楽好きなので、それはそれとして楽しんでます。あれを今でも聴けるのがありがたい。漫才も昔のほうが自分のテンポには合ってますが、今のスピーディーな掛け合いも好きですよ。
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しろがねさん @whitebellsweet 2020年9月11日
urary777 その前に燦然と輝くスイーツ大河群があったのですよ…。同じ戦はいやじゃでも、なぜかおんな太閤記は鼻につかなったのに。
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まんまるまるまいん @manmarumarumain 2020年9月11日
うーん、この指摘はすべっているように感じるなぁ。時代劇という前提があれば、今とのギャップを楽しむのもいとおかしなわけで……。事の発端となる「のだめ」は現代劇として読めてしまうから、違和感が生じやすいよね、時代劇として読んでねっていう原作者からの呼びかけだと思うんだよね。
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Taka @00c3a16df33b405 2020年9月11日
SAKUOLI そもそもZやZ Zも主役サイドは反体制集団ですけどね
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年9月11日
jpnemp それだそれだ、ありがとう。やっぱまとめられてたのね。
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2020年9月11日
母は凄い読書家だったので、外国の作品を日本で作った番組を見る時は、原作と違う部分は、日本じゃ悪い事だから原作通りには作れなかったと言って、原作通りに作ってた場合は、この国では普通だけど日本では悪い事だからやっちゃ駄目と言ってました。
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おでん @nupinnin 2020年9月11日
ポリコレ叩きのために自分は古典読めますよアピールするのあまりにもキツいので両成敗で対消滅してほしい
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2020年9月11日
異世界転生モノだと思えばなんの違和感もなく読めそう(読んだことないけど)
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三等船客 @1LdDv0sZ4GfNCp4 2020年9月11日
手塚作品は今どころか少し前の基準ですら大量にアカンとされる表現があるからちゃんと注釈ついてるんだよ。
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mori @kmori299 2020年9月11日
作者さんご本人が、過去の著作を読んで「今の自分だったらこうは書かないな」って言っていらっしゃる話は結構拝見しますよ。完結している作品ならともかく、長期連載だとどう続けるか難しいでしょうし。
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フラスケ @birugorudi 2020年9月11日
ここの書き込みも30年後くらいに読まれたらドン引きされそう
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@mouth0717 2020年9月11日
古典を読んでも価値観の違いに違和感を覚えないとか言っている人間、どう考えても古典エアプだろ。もし本当に違和感がないのであれば『本当は怖いグリム童話』とかのブームは一体何だったんだよ。
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メニスカス @HatsudukiLens 2020年9月11日
ちびくろサンボみたいに焚書さえしなけりゃどっちでもいいよ
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年9月11日
urary777 直虎の「戦は嫌にございます」は、あまり鼻につかなかったなあ 「戦や謀ばかりで物事を決するこの世が嫌い」 「戦という手立てがこの世にある限り、武勇に長けた者たちは力に訴えようとする」 「戦を起こせぬ仕組みを作りたい」 こう嘆く家康の姿は、真田丸最終話で 「戦で雌雄を決する世は終わった!おぬしのような戦でしか己の生きた証しを示せぬような手合いは、生きていくところなど何処にもないわ!」 って幸村に咆える姿と綺麗に重なったし
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aqp1 @aqp114 2020年9月11日
戦前の小説読むと、大陸で華々しく戦う日本軍みたいな記述あったけど現代でそういうのは強い反発受けるだろうなって思う。ポリコレ連中なんかどうでもいいけど、終戦後にGHQがきた時は、ここはドラスティックに変わったんだろね。
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vaginajustice @vaginajustice1 2020年9月11日
quibachika ディズニー?? 「空軍力の勝利」という素晴らしいプロパガンダ映画を作ったあのディズニーですか。 ル・メイら米空軍首脳の戦略に先駆けて、大爆撃機軍団で日本のすべての都市を焼き払い、日本人を絶滅させるべきという国家戦略を提唱し、それを実現したあのディズニーですか。
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Nasoa @Nasoacollet 2020年9月11日
「直虎」は前半でこれでもかと身内が死ぬシーンをぶち込んでるおかげで、 そら戦が嫌にもなるわなと思った。 まあこれはドラマとしての出来の問題だわ。
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う"るすと @wurst2081 2020年9月11日
セクハラ、暴力、罵倒、LGBT関連とかは、結局今も昔もそうなんだけど「イジリが上手い人(現実の差別に繋げずに笑いにできる人)」と「弄りが下手な人(ただの差別)」が居ると思う。昔(数年~数十年前)の作品にも前者タイプは居るし、最近の作品にも後者タイプは居る。「質」に関係なく描写があるだけで一切受け付けないって人も居るだろうが、自分は前者タイプには基本的に拒絶感はない。
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mocilol @mocilol 2020年9月11日
何回でも言うぞ。 価値観は上書きせず名前をつけて保存しておけ。
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山元 太朗 @tarogeorge 2020年9月11日
ギリシャ神話はゼウスが出てくるたびに注釈がいる。
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ハーブちゃん @chth981 2020年9月11日
むしろ違和感と時代背景照らして楽しむものとちゃうんか
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天たくる @ten_tacle 2020年9月11日
gdtiomnbvf ガトーは当時の価値観でも普通に迷惑自己陶酔テロリスト野郎にしか見えないように描かれていて、作り手側もそれを意識して(消化不良気味だけど)薄っぺらいジオンの大義へのカウンターとしてシーマを配置していたと思うんだけど、一部の妙な層にやたらガトーが持ち上げられて変な方向に行ってしまったという印象。
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zzz @zzz09288714 2020年9月11日
思った事は 「やっぱりポリコレってメンドくせえ連中だな」 という感想
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mocilol @mocilol 2020年9月11日
A「これは白だぞ」 B「分かってるよ。え?じゃあ逆にお前ら黒だと思ってるの?」 A「黒だと?馬鹿じゃねえの?これは白」 B「白に決まってるだろ。ってことはお前らは黒と思ってるってことか」 狂ってる
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天たくる @ten_tacle 2020年9月11日
ten_tacle 当時からガトーをただのテロリストと見なすガノタ(その上でガトーを好きか嫌いか、キャラとして魅力的かどうか評価するかは別)もいたし、個人レベルの価値観の変化ならともかく、時代による価値観の変化の話とは別とは思います。ガトーの評価の変化は(そもそもはっきり言えるような変化が本当にあったのかも分かりませんが)
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2020年9月11日
ほかにも、果たしてそれは当時としても普通だったのか、という観点も大事にしていきたい。どの時代でもウケるために過激なことを書く人は居るので。
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ほづきささみ @hsasami3 2020年9月11日
そういや90年代頃まではあった漫画における立ちションの描写、今じゃ全く見なくなったな。これも価値観のアップデートか
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にわまこ @harmonics1024 2020年9月11日
承太郎が質の低い飲食店を払わなかったり浦飯幽助が万引きやスリの名手なのが当時の少年漫画としては「ちょっとヤンチャだけど憧れるアウトロー設定」だったのが、さすがに今の感覚だと不良とはいえ少年向けヒーローとしてダサい行為、みたいな感覚の変化は色々な作品で起きるよね。もちろん創作なんだから無理やり改変すべきじゃないが
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コン蔵 @konzopapata 2020年9月11日
これは時代的に仕方ない、これは時代的に仕方ないと解っても気に入らないとか結局個人の好みで左右されると思う、漫画のお約束ならまだ受け入れられやすいが未成年の喫煙飲酒とか飲酒運転とかはモヤモヤする人は多いかも
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月11日
今でもとあるシリーズの浜面とか普通に盗んだ重機や車両で活躍したりしてますけどね…w
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ピグモン @gdtiomnbvf 2020年9月11日
[c8199201] あれは本来スケベ主人公へのカウンターだったヒロインの暴力を、草食主人公が主流になってからも続けたのが問題だった訳で、価値観の変化とは違う気もする 最近のアニメだと『異世界レビュアーズ』のメイドリーちゃんは、スタンクたちのセクハラに容赦なく鉄拳制裁で応じてるけど、不快感はなかった
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inout @inout_in 2020年9月11日
ポリコレが嫌いな理由が少しだけ分かった。「いま持っている価値観が間違っているかもしれない」って可能性を完全に排除しているからだ。そのため、他の価値観から学ぼうとする姿勢がない。
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年9月11日
意識的か無意識的かわからないけど、「ウン百年前は別世界の話だけど、20年30年前は現代だから今と同じ世界の話」みたいな考え方なんやろかねぇと 
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月11日
00c3a16df33b405 さすがにエゥーゴは連邦軍の中で生まれた非主流派派閥に過ぎないと思いますけどね…w。エゥーゴを反体制というのは例えるなら自民党の主流派と対立する少数派閥を野党と言うのに近いんじゃないですかね
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名無しのえまのん @477_emanon 2020年9月11日
時代考証ガン無視したり創作物のそういう設定のキャラクターにもこんな奴いないとかこいつの価値観はおかしいとか言い出して、最終的には作者をヤバい奴認定するのがポリコレじゃないのか(棒)
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曽根 清治 @sonesayaharu3 2020年9月11日
フィクションとしての物語を、消費者する適切なしぐさは、製作者の内的宇宙(ミクロコスモス)を、ゲームの箱庭世界(サンドボックス)をながめるのに優劣はないと、あらゆるアクアリウムの多様性をみとめるような、価値観相対主義だと思います。 ココロそのもとと向き合えば、文明人も未開人も優劣はつけられないという文化人類学の手法を学ぶべきです。
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hatiya @hatiya14 2020年9月11日
ポリコレ憎しで無茶なこと言ってるなぁ
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spin_out @spin_over 2020年9月11日
ポリコレの醜悪さは、「風と共に去りぬ」の騒動見てればわかる。今後創作で、時代を背景にしたかっこいい西部劇は否定されて、ネイティブアメリカンや黒人の目線からの歴史否定物しか許容されなくなった境になってしまった。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年9月11日
古典もそうだし、現代の作品だって(かなりポリコレ意識しているとはいえ)大河ドラマも当時の男尊女卑を再現してるしなぁ。
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spin_out @spin_over 2020年9月11日
アカデミー賞の審査基準変更に、当のアメリカ人たちが、面白い作品はアカデミー賞にノミネートされないからって言ってて笑うので、まだ健全な部分は残ってると思いたい。
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おだ @sippoda 2020年9月11日
他人の感覚なんかどうでもいいと思うが ポリコレって何???
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eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2020年9月11日
別にわからないのは昔の価値観だけじゃなく今の価値観にもあるし、昔だって一つの価値観だけだったわけでもねえだろ
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ECHO @echo2944 2020年9月11日
「価値観のアップデート」って上書きみたいなイメージがあるけど実際は「いくつもある価値観のうちの一つがパッチ実装される」のほうがより正確なのではないか。だから別々のパッチがコンフリクトすることも往々にしてある
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nyaco @nyaco71742168 2020年9月11日
このまとめ「図星を突かれた人」は入ってないことない??それはともかくとして、日記はその時代の感覚を映し出しているだろうけど、物語がその時代の価値観を映し出しているとは限らない。「のだめ」も当時でも「あり得ないストーリー」として楽しんでいたし、古典だって当時の人にとっては「あり得ないストーリー」だからこそ楽しめていた側面もあるんじゃないのかな。
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@mouth0717 2020年9月11日
sippoda 棘民の脳内にだけ存在している、古典を焚書しようとしている架空の敵の名前だよ。ふたばでいうところの糞虫小僧みたいなもん。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月11日
ラノベだと幼女戦記やオーバーロードみたいなアンモラルな作品や、このすばみたいな不道徳な主人公の作品とかも近年にある訳で、世の中が望んでる物が昔より道徳的になってるというのは疑わしい気がしますけどね…
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2020年9月11日
自分は現代物は小道具で引くんだよねえ。時代劇とかは服装自体が違うから別物として楽しめるけど、2020年とそんなに変わらん服装で持ってるものがガラケーとかだと「う・・・」となってしまう。後、話のて^間が「現代に生きる怪異」とかだと「スマホで動画撮れば一発じゃね?」と思ったりもする。
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yjsnpi931 @yjsnpi931 2020年9月11日
明治時代の人「豊太郎糞だな…ぶち殺してえ…」  現代の人「豊太郎糞だな…ぶち殺してえ…」 いつの世も変わらないものはある
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蒼ウミガメ @aouiae_mgm 2020年9月11日
父よ、ポリコレを赦して下さい。なぜなら、彼らは何をしているのかわからないからです。
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野田内閣⋈🇯🇵愛国烈士🌅ANTIFA新日暮里支部 @kasuyachannel 2020年9月11日
「違和感」って例えば15年前の作品のガラケーに違和感を覚えたり30年前の作品のポケベルに違和感を覚えたりするってレベルの話だろ。古典が現代文学と全く同じように読めるって言うんならお前は平安時代からタイムスリップしてきたんか?としか思えんな。一昔前の作品が今の倫理観とはいつの間にかかけ離れてて時の流れを感じることなんざ全然珍しくないでしょ
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シェブーシュカ @Venom_19263 2020年9月11日
CMネタはすぐ風化するぞの対極が古典だよね
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tnnrak @nrak_t 2020年9月11日
数十年も昭和あたりまでいくともう別物と思えるけど平成あたりだと現代ものと見てしまって違和感あったりするんだよねえ
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しがない @shiganaisandayo 2020年9月11日
昔、学生時代に十角館の殺人を読んだら冒頭からもう既に大学生が授業中だと言うにスパスパスパタバコ吸う場面出てきて当時の価値観やべぇな…ってなったけども 「当時の価値観こんなのだったんだな」って方向にいかないのがツイでうるさくしてる過激派なんだなあって…
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しがない @shiganaisandayo 2020年9月11日
michigunte それは誰でもあると思いますよ。自分も好きな古い漫画読んでも平然とセクハラお色気出てきて昔は普通だと思ったけど今はうーん…ってなりますし。 問題なのは時代を考慮せずに叩く人らだと思いますね。あとは昔にこういう価値観の漫画書いてたから今でも変わらないんだろう!って作者を叩く人とか…
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へすた! @Hesta 2020年9月11日
「そうだよなー」と思いながら読んでたけど、シェイクスピアの名前が出てきたときに「ヴェニスの商人」にめちゃくちゃ拒否反応起こしてたの思い出した。
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しがない @shiganaisandayo 2020年9月11日
あまりに放送禁止用語まみれで後年再放送する際にカットするもセリフぶつ切りでしか構成されてなくてなんのストーリーで何してるんだかさっぱり分からなくなってしまい再放送を見た子供たちをポカーンとさせてしまった、1番最初のアニメ妖怪人間ベム無修正verをこの手の人に見さしたらどうなるんだろう(鬼畜)
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Jin-takehara @Jintakehara1 2020年9月11日
「価値観のアップデート」は地雷アカウント避け単語になりつつある。 この言葉を多用する垢にロクなのが居ない
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どぅ @zelooshow 2020年9月11日
電車や飛行機の中でもタバコを平気で吸えたって、今では考えられない。 感覚の変化って、振り返って考えると考えるとすごいね。
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しがない @shiganaisandayo 2020年9月11日
Jintakehara1 それをわざわざ明言、しかもなんか無駄に現代風にアップデートなんてかっこいい感じの言い回しで使っちゃって…あっ(察し) ってなりますわね確かに…
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月11日
F91exvs2 そこからの引用ですが「地球連邦軍の准将、ブレックス・フォーラらによって地球連邦軍を母体に結成された[1]。名称に「反地球連邦」を含むものの実際は連邦軍内の一派閥であり、メンバーの多くは連邦軍に籍を持つ」と、 その記事の中でもちゃんとエゥーゴは実際は地球連邦の1派閥だって書いてあるんですよね…w
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冶金 @yakeen4510 2020年9月11日
少し脱線。「旅人に自分の子供を殺して夕食として出すのが美徳」というのを見てああそう言えば三国志に似た話があった、そして吉川英治が注釈をつけていたな……と思い出して検索してみたら、ウィキに※「(妻を殺してその肉を劉備への食事とする話を)削除しようとも考えたが、あえて彼我の民情の相違を読み知ることができ、日本における鉢木の佐野源左衛門と最明寺時頼のエピソードと同様である」と読者に(吉川英治が)直接解説している※と書いてあってびっくり。誰だこれ書いたの。
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竹田一博(さまやん)▷◁2回接種完了 @someryan 2020年9月11日
現代の感覚から未来の感覚へアップデートできるの?それともアップデートしたら未来の作品が読めるの?
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冶金 @yakeen4510 2020年9月11日
yakeen4510原文は「話の筋はまことに似ているが、その心的内容には狼の肉の味と、梅の花の薫かおりくらいな相違が感じられるではないか」というふうに「似ているようだが全然違うぞ!」って言ってるんだぞ。何が「日本における鉢木の佐野源左衛門と最明寺時頼のエピソードと同様である」であるだよ。これじゃ鉢木の話も野蛮だったと吉川英治が思ってることになっちゃうじゃないの。書き直し! 
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年9月11日
戦国モノに現代的人権感覚がでてきて「おかしいな」と思うならば、現代モノに古い感覚がでてきて「おかしいな」と思うのも理解できるのではないか? 
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jpnemp @jpnemp 2020年9月11日
Trtg8XBd7IN573d 現代は一応「多様性の時代」だという設定ですので……
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年9月11日
昔の作品に含まれる、蔑視を含まないメクラやツンボなどの語を視覚障害者などと言い換えるのは、言葉狩りというよりは現代語訳に近いと思う。経緯に問題はあるか否かはともかく、結局のところ言葉の意味は変わった。蔑視を含んでるときの言い換えは意味が通じなくなってしまう…
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neologcutter @neologcuter 2020年9月11日
ポリコレって結局なんだろうね?ディズニーの「ムーラン」に迎合しろってことなのかな?そりゃ #BoycottMulan  運動起こるわな。
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neologcutter @neologcuter 2020年9月11日
アカデミー賞、作品賞の応募資格の新基準を発表 2024年から適用 https://www.cinemacafe.net/article/2020/09/09/68898.html ←これも「ポリコレ」なんですかね?だとしたら要らねえよ。有害無益だ。
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コン蔵 @konzopapata 2020年9月11日
そういえば最近のミステリよんでると海外の文学がどうたら詩がどうたらみたいなの亡くなったなと思う あれも一時のトレンドだったのかね
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2020年9月11日
ソレはソレ!コレはコレ!というのがこんなにもできない人だらけなのかといやになっちゃう。この際できなくてもいいし楽しめなくてもディスってもいいけど、なぜか一足飛びに俺に従えって言い出すのはやめなよ
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🔞尿兵団の悠 新刊:おしっこれくしょん 駆逐艦編 八 @lcl_purified 2020年9月11日
現代の価値観で昔のエンタメを鑑賞するから違和感を覚えるのであって、相対化してりゃそんなもん感じねぇという話?
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三等船客 @1LdDv0sZ4GfNCp4 2020年9月11日
neologcuter むしろムーランへの批判はポリティカルコレクトネスの面から批判されてるのでは。
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三等船客 @1LdDv0sZ4GfNCp4 2020年9月11日
まとめられてないけど元ツイ主は「古典的価値観と現代的価値観が対峙したときはまず前者に拝聴すべき」と主張してるんだけど、古典の中で何を古典的価値観とするのかは現代の価値観が無いとわからないと思う。
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ろぼたま。 @Robo_Pitcher 2020年9月11日
論語「郷党」を読むと「市場で売ってる酒や干し肉はバッチいから口に入れない。酒と干し肉は自家製のものだけ口にする」と美談ぶって書かれてる孔子は、古代の商業や流通を考えると海原雄山級の厄介爺様ですよ
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mtnovere @tngkaoctkr 2020年9月11日
少なくとものだめについては作者さん自身がそう思ったんだろうし、外野がそれ見て価値観のアップロードなんてくそくらえっていうのもずれてると思う。のだめは古典でもなく魔法も武器もない現代が舞台だから
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昆布出汁 @kobu_dasi 2020年9月11日
昔の刑事ドラマだと事情聴取という名のボコ殴りとか、バイオレンス要素が結構盛り盛りにあるからまあ流石にまずいとアップデートはしてるんだろうな。これが「今の世に相応しくない」とかで作品ごと抹殺されそうになった時にポリコレ云々の問題になると思う。
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ヘルマン @bookman17 2020年9月11日
読めないだけなら問題ない。禁書したり修正したり迫らないなら
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ルフトケーニ@無限にカボチャ蹴り砕きたい @ootaakino 2020年9月11日
古典読めない奴ってwと草はやしてる奴らも、忠臣蔵を例に出したら結構手のひらを返す気がする 忠臣蔵は何故衰退したのかってまとめでこの手のフォローを見たことが無い
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月11日
忠臣蔵が作られなくなったのは単に時代の流行が大きく変わったというだけなのでは…。需要の減少と許容の変化は重なる部分があってもちょっと違うんじゃないっすかね
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2020年9月11日
SAKUOLI 忠臣蔵に関しては、予算の問題が大きい。松の廊下から泉岳寺まで見せようとするとオールスターキャストが必要な作品だから、ペイしなくなっている。昔ほどの需要があって予算が潤沢でスタッフとキャストが質・量ともにいなければ作れない。今は、皆が貧乏暇なし状態。
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2020年9月11日
それはそうと、ワシくらいの齢(年金老人)から見ても、この半世紀の内の、この20年ほどの変化のスピードは正直しんどい。21世紀になって、ターボ加速している感じ。恐らく、今の若い衆も、年金をもらう頃には「儂の若いころとは違う」と言う強い違和感を持つ部分が出るんだろうなぁ。
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フルバ @furubakou1 2020年9月11日
ten_tacle いや全般的にあの作品ジオン贔屓よ? 作中の行動を偏見なく丁寧に見ていけばデラーズ一派の行動が単なるテロリズムなのはわかるが、連邦に対し悪意のある描写が多すぎて見方が引っ張られる。(セクハラしまくる第四小隊、ウラキをいびったり捕虜虐待するモンシア、事件全体をなかったことにする上層部etc.)
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tohtetsu @tohtetsu 2020年9月11日
「古典を楽しむには“教養”が必要である」という、とんでもなく基本的な前提が、通じない人が増えたorそんな人でも古典に触れられるようになった弊害ですかね。バカに刃物を与えても、振り回すしかできないけど、料理人や芸術家なら創造性を発揮する。バカに、古典をネットを文化を与えてもムダ。
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Shiro @Shiromagenta- 2020年9月11日
おじゃる丸で、うすいさちよ28歳独身っていちいち上(物理)から言うのはもう廃止してもいいんじゃないかと思う
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tom @rejyhalihyv 2020年9月11日
ポリコレ空身を守るためじゃなく、逆に対ポリコレのためにシーンを切り取って「のだめにこんなシーンがあるけど規制派の皆さんは何も言わないんだろうなー。攻撃されるのは男オタ向けだけだしー」と武器にされるのを回避したのかもしれないぞ
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🥬🔞 レタっさん(この世界の片隅に) 🗾🇯🇵 @Lettusonly 2020年9月11日
そういや二ノ宮知子御大がのだめについて語ってたな…と思ったら思いっきりその話題だった。まぁポリコレを徹底していくと当たり障りの無い無味無臭なつまらないものしか生き残れないわけで「創作の現場に居る人がなんでそんな自殺行為礼賛するの?『私の技量なら生き残れるので(ドヤ顔)』とか自惚れてるの?としか思えないですわ
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🐬🐬🐬 ムーディ梶が谷🐬この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 2020年9月11日
kusamura_eisei 令和になっても自粛警察が隣組よろしく自粛を強要するシュールな活動繰り広げてますしね。表現の自粛警察も大義名分探しに狂奔してるし…たしかに進歩なんてしてませんね
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月11日
本当は残酷なグリム童話みたいな本も、その残酷さを現代人でもある程度楽しめるからこそ流行った訳で、面白さに一定の普遍性はあるはずなんですよね
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Chariot@モデルナ1回目 @BLACK_RX_24 2020年9月11日
00c3a16df33b405 SAKUOLI エゥーゴって「反地球連邦政府」を名乗ってますからね。A.E.U.G.(Anti Earth United GovernmentまたはAnti Earth Union Group)ですから。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2020年9月11日
BLACK_RX_24 エゥーゴは反ティターンズの御旗を掲げるお題目として「反地球連邦『政府』」を名乗ってはいましたが、実際のところブレックス准将の私兵のようなもので、アナハイムをパトロンにした素性の綺麗ではない連中の吹き溜りですからねぇ。立て付け上は一応地球連邦『軍』の麾下に入るのでは。グリプス戦役後は地球連邦の主流になる訳ですし、「スペースノイドを主軸にした地球連邦軍(の一部隊)」と考えた方が良いかと。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年9月11日
BLACK_RX_24 ブレックス准将は暗殺されるまで明らかに連邦軍の内部の人間だったので、言うなれば自民党内の派閥の幹部だった小泉首相が「自民党をぶっ壊す!」と言ってたのと同じようなものですよね…w
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本能の共犯者 @cogito_erogetum 2020年9月11日
まとめを更新しました。二ノ宮知子先生のツイートに対する反響を追加し、流れをわかりやすくしました。
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Kdoa333 @kdoa333 2020年9月11日
そら違和感覚える人もいれば覚えない人もいるやろ
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AJE@ワクチン個別接種枠ゲット! @Pm2010Aje 2020年9月11日
その辺りを一旦棚上げさせるのが「物語」の機能の一つな筈だけどね….…
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aomakerel @aomakerel1782 2020年9月11日
のだめの描写って今の感覚でもあまり問題ないと思うけどなぁ
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冶金 @yakeen4510 2020年9月12日
なぜ漫画家って「先生」って呼ばれるの? 
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フローライト @FluoRiteTW 2020年9月12日
BLACK_RX_24 SAKUOLI ようするに連邦内部での権力闘争ですよ。主流派の下でイケイケのティターンズと、不満を持つ反主流派の私兵エウーゴ。石破茂がゲル軍立ち上げるようなもの
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フローライト @FluoRiteTW 2020年9月12日
gdtiomnbvf それに比べてニナ・パープルトン評価の一貫ぶりよ……ゲルググで踏めよ!
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フローライト @FluoRiteTW 2020年9月12日
kiuri_oic 利家とまつ……信長・秀吉・家康と天下人が次々に絶賛し、歴史を陰から操る松嶋菜々子
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はんなり @hannariOTBK 2020年9月12日
古典読めないんすか?っていう皮肉なんだけど問題は皮肉られた人達がおっそうだな!焼き払え!って言い出しかねない点なんだよな
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年9月12日
時代感が明確になる作品だとアレだが、わかりにくいのは、違和感が増えるのはわかる(古い作品であることと、作品内時代感が違うことはまああるので)
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オコックス @okox22 2020年9月12日
尾崎豊の窓ガラス壊して回るやら盗んだバイクで走り出すやらを(当時の若者は共感できたのかもしれないが)今聴くとやべえよな、みたいなもんでしょ
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ちりがみ @wastedpapers 2020年9月12日
Robo_Pitcher 出された酒は口にせずおもむろに懐からスキットル出してクイーみたい
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🍊プレジデントマン💽💾📀 @AGE43 2020年9月13日
「注意喚起されるのは素晴らしいです。価値観がアップデート。」 などと称賛しているおまえら様… 何も書かないでそのままだと、ポリコレしぐさを押し付けてくるお前らみたいなのが面倒くさいから予防線張られただけだろ。
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しがない @shiganaisandayo 2020年9月14日
『盗んだバイクで走り出す』は「ああそういう時代だもんね」と思えるのに 『バージンじゃつまらない』『友達より早く/週刊誌みたいなエッチがしたいけど』『おばんになっちゃうその前に美味しいハートを食べて』は「ああそういう時代だm…いやそれ考慮しても無理!!!」ってなるのはなんでだろうなぁ(乃木坂が歌ってるのを見て)
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nekotama @nukotama001 2020年10月19日
何やら自分のツィートが使われていたけど、子供のころサザエさんの原作を見て、あー昔はこうだったんだってやってからね、少し昔の話を見るのは楽しいし、今の子がドラえもんを見てもそういう感慨を抱いてるとはおもうよ、まだドラえもんの初期は路面が舗装されてないからジャイアンが電柱の根元に花の種を植えたりできる(ただ、これについては当時理解できなくてアスファルトに何してんだと思っていた)。
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nekotama @nukotama001 2020年10月19日
ten_tacle まあ、人間そんなに変わらんよね、一部の声がでかかっただけで。シャアも結構なクソ野郎だし。
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nekotama @nukotama001 2020年10月19日
つか、いまだに一部に声がでかいだけの政治家をハマーン様!とか称えるけど、ZZの電柱組幹部みたいなのを除いても、昔からハマーンはアレな人だと思っていたから、称える心情ってよくわからんわ、テロガトーといい勝負。
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まっつん2 @mazda2desu 2020年10月19日
発表年を見て各々勝手に察すればいいのにわざわざ「注意書き」を入れるローコンテクストが不快な人が多いんだよ
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aniwi @anw1092 2021年5月10日
ポリコレ蛮族が批判されるのは「古典に違和感を覚える」んじゃなくて、「教義に沿わない古典を焚書しよう」とするからでは?
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