2013年10月17日

原因なく存在する創造主 VS 無限に遡及(無限後退)できる輪廻転生

&原因なく存在する法(ダルマ) 因果云々は他宗教相手の折伏にはあまり使わないほうがいいと思う。
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法道院篤姫 @39_misato

宗教の中での最高峰は仏教です。仏教の根本は因果で仏教以外の教えは因果を否定。キリスト教、イスラム教、神道、天理教などは造物神を説き因果を無視している。宇宙万物が神により創造されたとして、宇宙万物が存在していなかったら神は何処にいたのか?神の存在もないはず!因果を無視した迷信です。

2013-10-16 22:04:12
服部弘一郎(聖書&キリスト教ナビ) @bible_go

@39_misato 釈迦の説いた教えはロジカルだなぁ……とは思いますが、他の宗教もそれぞれの世界観の中ではそれなりにロジカルにできているんですけどね。

2013-10-16 22:19:31
鮫鱶@蔑戻車(mleccha) @Samebuka

@39_misato 宇宙を律する法(ダルマ)はいつからありますか?輪廻転生に「最初」はありますか?まさか無限に遡ることができるなんてことは……

2013-10-16 22:09:24
法道院篤姫 @39_misato

@Samebuka 宇宙空間のあらゆる星も輪廻転生しています。輪廻転生はエンドレス‼

2013-10-16 22:32:22
鮫鱶@蔑戻車(mleccha) @Samebuka

@39_misato 法や輪廻が無限の昔からあることができるなら、創造主もまた無限の昔から存在できますね。自分以外の万物を創造したのは時間で量れるほどの昔だが、当の創造主は永遠の昔から存在する。少なくとも原因なく存在できるのはおかしい、という論では否定できない。

2013-10-16 22:37:24
鮫鱶@蔑戻車(mleccha) @Samebuka

宗敵を撃てる理屈って、割と自分にもはねかえるんだよなあ。

2013-10-16 22:10:58
鮫鱶@蔑戻車(mleccha) @Samebuka

「創造主が原因もなく存在できるなら、法(ダルマ)もなのです」と、どこかの仏教徒が書いていた。全く正しい。しかし逆もまた然りだ。「法(ダルマ)が原因もなく存在できるなら、創造主もなのです」どちらを信じるかどうか、どちらも信じないか(判断保留含む)は、その人のものの感じ方次第だ。

2013-10-16 22:17:00
まこちゃん♪ @makoJOSIAH

@39_misato 目の前に長くて全体の見えない鎖が上から下へ垂れていて、それが本当に宙に浮いてるものだと主張するのがあなたで、その鎖がどこか天井について吊るされてるものだと主張するのが造物主を置く宗教だと思います。 因果の鎖を無限に辿って端があると想像するかないと想像するか。

2013-10-16 22:57:00
法道院篤姫 @39_misato

@makoISAIAH 科学も現象に対して因果関係を求め探究しています。

2013-10-16 23:11:32
まこちゃん♪ @makoJOSIAH

@39_misato ぜひあなたがなぜ存在しているか主要な因果を辿り続けてみてくださいな。絶対にやめずに続けてください。自存するものはないとお考えなのですよね。それなら必ずどこまでも辿り続けられます。科学的にわからない部分は質問してくれて結構ですよ。

2013-10-16 23:33:12
まこちゃん♪ @makoJOSIAH

いやもし全てが因果で結ばれるならむしろ創造主が存在してほしいしょ。全てが因果で結ばれるなら、因果の鎖を延々と辿っていったとき、どこかに全ての源が存在してそれが自存しているか、本当に無限後退を続けるかのどちらかなんだから。無限後退なら結局世界が自存してることになっちゃうと思う>RT

2013-10-16 23:37:25
鮫鱶@蔑戻車(mleccha) @Samebuka

仏教が素で因果を説きながら創造主を否定できる言辞できるのは、仏教の初期のバトル相手がバラモン教ヒンドゥー教だったからだろうなあ。バラモン教も輪廻については無限遡及だ。創造主を説く部分だけ撃っても、輪廻はどうなのよ?と反撃食らう可能性は小さかったのかも。

2013-10-17 14:46:10
鮫鱶@蔑戻車(mleccha) @Samebuka

法(ダルマ)が因果に引っかからない(らしい)のは、法が、物質的存在(人間や動物)でも霊的存在(神々、阿修羅、羅刹、夜叉など)と違い、「存在」でないからかね。

2013-10-17 17:18:38
鮫鱶@蔑戻車(mleccha) @Samebuka

「神が万物を創造されたと信じる時に注意しなければならないことは、第一に造った者と造られたものとは明らかに本質的に違うということです。神はこの世を造った以上、この世の中にはいません。」http://t.co/imkeKJIJOA 被造物である霊的存在とも一神教の神は異なる。

2013-10-17 17:20:35
鮫鱶@蔑戻車(mleccha) @Samebuka

ダルマに人格を持たせて全知全能にすると一神教の神に近くなるんじゃね。

2013-10-17 17:22:02
鮫鱶@蔑戻車(mleccha) @Samebuka

律するほう(創造主やダルマ)が、律されるほう(被造物、六道の衆生)に課せられるルールに縛られない、という点では最初から似ている。撃ち方によっては自分に跳ね返るのは当然。自分が仏教徒ならアブラハムの宗教や天理教などの創造主系宗教を撃つ場合は、因果ネタは使わないなあ。

2013-10-17 17:28:47
鮫鱶@蔑戻車(mleccha) @Samebuka

そもそも撃たないか。論の撃ち合いになったら、こちらの弱点も穿たれてどうもならん状況になるのは必須。同じ土俵に立つ異宗派同士なら土俵は撃たれないが、他宗教同士だと際限なくなる。信者仲間で他宗教とのバトルしたいという人がいたら手持ちの本を貸すくらいのことはするが……

2013-10-17 17:37:55
鮫鱶@蔑戻車(mleccha) @Samebuka

同じ宗教でも土俵の範囲に違いがあると戦い方異なるよなあ。キリスト教でもプロテスタントに第二正典は効かない。テーラワーダには大乗仏典が効かないし、大乗同士でもチベット仏教には経蔵にない無量義経が効かない。一律には戦えない。日蓮正宗はこのあたりどう対策を練っているのだろうか。

2013-10-17 17:48:10
鮫鱶@蔑戻車(mleccha) @Samebuka

新興宗教等、邪宗教退治の『百禍繚乱』 http://t.co/HsE22sQb1J 日蓮正宗系の他宗教批判サイトだが、自分の記憶にあるだけでも7年くらい「神様信仰」の章が更新されず、「既成仏教」の章も日本仏教宗派だけだ。土俵の違う相手とのバトルはそれほど手をつけ難いということか。

2013-10-17 17:53:03
鮫鱶@蔑戻車(mleccha) @Samebuka

少なくとも根本教義が同じ宗教同士で、経典の範囲も共通している相手なら、土俵を撃たれはしない。

2013-10-17 17:59:59

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