- crow_neco_yah
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@catfist むしろ機械自体に存在するエロシズムがロボっ娘萌えの要素なのではないでしょうか?
2010-02-14 18:05:44@catfist 古くは手塚治虫のアトムから漫画表現におけるロボットはエロチズムを内包していました。(これは手塚治虫本人も認めていたことです。)
2010-02-14 18:08:38@crow_neco_yah ぼくはそれはヒトガタだと思うんですよ。ロボットという語にはヒトガタのイメージがなくて……。機械のエロティシズムという意味では、ロボッ娘というより、AI少女のほうが好きかなあ。
2010-02-14 18:08:28@catfist 私は人形のエロチズム⊂ロボットのエロチズムだと思うのです。ロボットのエロチズムは単なる人工物としての人間に対する従属性のみならず、原義である「労働」に由来するピエロ的哀愁のエロチズムがあると思うのです。
2010-02-14 18:12:45@crow_neco_yah それって、かつてはアンドロイドという語が普及していなかったためで、現代であればアトムはアンドロイドと呼ばれるんではないでしょうか。C3POがエロいと言われたらそれはそういうもんかと納得せざるをえませんけどもw
2010-02-14 18:12:19@catfist アンドロイドという語になると、人との対等性が強調されるため、ロボットのエロチズムは損なわれると思うのですよ。
2010-02-14 18:15:28@catfist たとえば、少し話はそれますが、「Dr.スランプ」はロボットの少女という、本来であれば人間に対して従属的であるべき存在がちゃめちゃに状況を引っかき回すことで面白味があるのであって、これがアンドロイドと言われると面白味が半減すると思うのです。
2010-02-14 18:18:18【訂正】ところでお前ら、R2-D2の人格がおにゃのこだったら、と考えてハァハァしたことはあるよな? 健気! 妹属性! 炊飯ジャー!
2010-02-14 18:31:46@catfist C3POにはエロスを感じにくいと思いますが、たとえばブリキのロボットのおもちゃに感じるエロス、というものがあるわけで、アンドロイドだとそのようなエロスの深みがそぎ落とされると思うのです。
2010-02-14 18:24:42@crow_neco_yah えっと、それは少々特殊なご趣味ではないかと……。ペーソスは感じますよ。セブンブリッジのステラなんか超エロいと思いますけど、やっぱ見た目が人形じゃないとぼくはちょっと。
2010-02-14 18:29:23@catfist そうですね、エロスと言うとちょっとズレがありますますね。ペーソスの邦画より的確だと思います。
2010-02-14 18:34:28@crow_neco_yah ロボットが必ず人型とは限りませんよね。ぼくが言ってるのはすごく単純な話で、ロボットという語から人間に近い肉体や精神を連想できないってことなんです。
2010-02-14 18:17:38@crow_neco_yah そこはヒトガタにはヒトガタのエロスがありまして、ヒトを目指して作られているが決してヒトそのものにはならない、っていうところです。ただ、従属性のエロスというのはわかります。
2010-02-14 18:20:04@catfist ロボットという語が産業用ロボットなど非ヒト型のものをも連想させてしまう、という点は確かに認められると思います。しかし、それを含めたロボットという語のイマジネーションの広がりがエロスを醸し出していると思うのです。
2010-02-14 18:21:19@crow_neco_yah それは単に意味合いが違うということで。絡繰茶々丸をロボットと言われてもやっぱり魅力は損なわれますからね。
2010-02-14 18:20:59@crow_neco_yah 前提としてぼく個人の話ではありますが、まず枠組みとしての人間的な肉体または精神、ていうのがないと異性としての魅力を感じなくて。そこから先で従属性とかアーティファクトとか三原則とか出てくる感じで。
2010-02-14 18:27:16@catfist ロボっ娘が人間ではない自分のアイデンティティに悩む、という構造はしばしば見られますが、そこはやはり「人間との差異」が萌えの中心になってくると思うのです。その点で、ロボットという語が人間とはかけ離れた工業用機械をも連想させることで、その際を際立たせると思うのです。
2010-02-14 18:33:01@crow_neco_yah ぼくは逆に、その差異が少なければ少ないほど、超えられない壁の存在を意識せざるを得ない、という感覚です。ぼくはスレンダーな女性が好きなんですが、それにも近いです。
2010-02-14 18:35:09なまじっかグラマーな女性より、中性的な容姿のほうが、確かに存在する性差が際立ってむしろエロいという感覚がある。肉がついてなくてもどうしたって骨の形が違うからね。
2010-02-14 18:37:00@catfist そうなるとこれはもう主観の問題になってしまいますね。ただ、いずれにせよロボっ娘/アンドロイドのエロスは人間との差異がどれだけ意識に上ってくるかによるところが大きいと感じますね。
2010-02-14 18:39:41@crow_neco_yah そうですね。どこが人間と同じで、どこが違うのかというのが重要かと。主観の違いで同意は得られなそうですが、個人的に人権を持つガイノイドは好物ですw
2010-02-14 18:43:18