問答法してみた(失敗しましたが)

Ａ＄ＡＰゆんゆん @Detroit8mil

友達「AKBの千本桜いいよね♪」 私「え？千本桜はボカロだよ？」 友達「AKBだから！」 私「じゃあTwitterのRT数で証明するよ！」 友達「そんなの来ないよw」 私「…」 なので、協力して頂けませんか？(´･ω･`) 千本桜がボカロだと思う人RT AKBだと思う人ふぁぼ

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@9071RottenApple @kouduki_kuon 原作はＶＯＣＡＬＯＩＤによる黒うさＰの作品(VOCALOIDそのものの作品ではない)｡

せいや @kouduki_kuon

@L_O_Nihilum @9071RottenApple そうだったんだ、一つ学んだ

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@kouduki_kuon @9071RottenApple 動画とか見てて思うけど作品の所在の話するなら「VOCALOID」は使った楽器にすぎないでしょうよとw。どうして「ボカロVSAKB」なのか。「黒うさPVSAKB」じゃないのかｗ。

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

「ボカロVSAKB」だと、本VSブックカバーみたいな。 いやこうか。 本VS宮沢賢治。カメラVSタモリ。 勝負の土台にさえなってない。 木製の鉄レベルの矛盾。

せいや @kouduki_kuon

@L_O_Nihilum @9071RottenApple 所在なら確かにそうだけど、基本的に表立った部分しか人は見ないからな。中の人よりもヒロインが重要ってわけだ

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

＼笑っていいともはテレビ局のもの？タモリのもの？／ ・・・あれどうしてこれは比較できるんだ

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@kouduki_kuon @9071RottenApple なるほどそういえば「ボカロVS秋元康」とは言わないんだもんな。ところで表立ってる部分を見てるのは分かったけど、表の部分の「何を」見て、比べたがってるんだろうな。

せいや @kouduki_kuon

@L_O_Nihilum @9071RottenApple この場合どっちが可愛いかじゃないか？歌じゃなさそう、二次元VS三次元したところで仕方ないと思うんだがなw

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

Knmさんも言う、「オタクの意見は非対照だ」の一例…だけど、そもそも「対照である」ってことがわからないでそういう言説で一般人の表象を代理するのはやばいぞってのはスピヴァクじゃないけど注意すべきところで。どうしてその言い分したがるのか、はやはりあるはずだから。

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@kouduki_kuon @9071RottenApple 「可愛いか」なのかなあ？AKBの関係ないボカロ曲が別にあったらそっちも普通に可愛い言えるわけですし。わざわざ可愛さでボカロとAKBを比べてるならもうとっくに前から比べてるはずだし。なぜ千本桜のこの一件で争うんだろう

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

問答法ｽﾀｰﾄ

せいや @kouduki_kuon

@L_O_Nihilum @9071RottenApple 別物と考えてたものが、曲名という譲れないところで被ってしまったからだろ。単純に曲名言ったらどっちが頭に浮かぶかで趣味わかるってだけかもしれんが

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@kouduki_kuon @9071RottenApple その譲れないところで被ってしまったモノはなんだろうか。可愛さではないような。もっと、その可愛いと思おうとしているところのものが浸食された的になってるわけよね。その「浸食されたモノ」は、何なんでしょう。

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

悉若無妄想モードから、 悉若無純粋悟性モードへ。

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

表面のなにがいやなの？という問いで、表層でとどまってちゃ駄目だ。内発的な問いをえぐりださないと。

せいや @kouduki_kuon

@L_O_Nihilum @9071RottenApple そりゃ分野の違いじゃねえか？ファンにとって不可侵なものをまったく別のものに土足ではいられた気分にでもなるんじゃないか？違うアイドルが同じ曲名で出したらただのパクリで済んだだろうけど、根本的に違うからどっちが先なんて言えん

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@kouduki_kuon 分野の違いを冒されたのだろうか。ファンにとって不可侵なものを冒された。そこが分かれば大ﾋﾝﾄだと思う。ファンにとって不可侵なものとは、分野の違いだろうか。分野の違いの間にある何か不可侵なものはあるだろうか？それは曲と曲の間にあるものか?

せいや @kouduki_kuon

@L_O_Nihilum そこら辺は細かく考えだしたら切りがないだろ。厳密に言えば個人によって違う部分もあるだろうし、ノリで反発してる人もいるだろうし、人それぞれとしか言い様がないな

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@kouduki_kuon 本当だろうかなあ。そこで「人それぞれだ」ってことを論拠にして、対立のやんわりした落とし所を見つけないと仲たがいしたままになるしなあ。その論争が長引けば長引くほどノリで取りまきに加わる人は増えるし、その元いた人じゃないのは別クラスタだし。

せいや @kouduki_kuon

@L_O_Nihilum まぁ個人的には対立自体は構わんけどな。限りなく不毛だと思うから巻き込まれたくはあんまりないが。俺の場合片方は存在すら知らないし、似たような奴は多そう

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@kouduki_kuon いま議論してるこの二人がその取り巻きと関係ないから、ここで終えても大丈夫だったりする。ただ、多分その場で本当に曲を聴いてその曲を通して繋がってる人には必死の問題だと思う。この温度差があることは、僕は忘れないでおきたいなと思ってます。

せいや @kouduki_kuon

@L_O_Nihilum 温度差か、そりゃ本当に曲のよさまで吟味したら温度差は出て当然だが、そこまで大事に思ってる人は逆に入ってこなさそうだけどな。そういうわかってる人は別のものだと区別はきちんとできる気はする

難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり @L_O_Nihilum

@kouduki_kuon 分かってる人はその通りだと思う。ただ、分かってなくてもその部分に感化されてなけりゃそれを聴かないとも言えるわけだから(そうじゃなきゃ、売れてる曲だから聞かないって態度をとる余裕があるはずでしょ)、そういう分からない人こそ、こう対話して掘ってく必要がある