南京事件について、スマイス調査や中島今朝吾、NYTダーディン記者などを絡めての議論

hiro・非実在青少年 @nonentity_youth

@Tukahina あなたは東中野氏は徹底的に否定しますが、その一方で、中島今朝吾日記の記述の正確性を絶対視していますね。中島今朝吾日記の記述は実証されていますか？

Lisbon @Tukahina

@nonentity_youth 「捕虜の処刑は実際に目撃しましたか？」という問いに南京で見たと言う主旨の発言をしています。あと蒋介石日記は蒋介石自身が南京事件について知っていた事を示す資料でしかありません。悪しからず。

Lisbon @Tukahina

@nonentity_youth 東中野は自身の言説に信憑性を持たせたいなら論文を日本歴史学会等の権威のある学会に提出すれば良いのですよ。やらないのなら国際司法裁判所で堂々と「独島は自国領！」と主張しない隣のK国と変わりません。

Lisbon @Tukahina

@nonentity_youth 少なくとも中島今朝吾日記の信憑性に疑問符を付けている学者は見た事がありませんね。捏造・信憑性に問題ありとしている学者がいるなら教えて下さい。

hiro・非実在青少年 @nonentity_youth

@Tukahina 処刑を見たという話はありますが、それは南京ですか？ 東中野氏が論文を書かないからといって、それをすべて拒否することはできないのでは？ 中島今朝吾氏の日記は実在するのでしょうが、その記述を証明する物証はありませんよね

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

中国人がいっぱい、日本軍による蛮行・強姦・虐殺を証言してますが？RT @ripo_poon 当時南京にいて、今もご健在な方の証言だけが真実かと。@Tukahina @nonentity_youth @wesuek @racist_banana

hiro・非実在青少年 @nonentity_youth

藤原くん、君はまずはソ連兵が強姦していない事を証明しろ。バカもの @toshi_fujiwara: 中国人がいっぱい、日本軍による蛮行・強姦・虐殺を証言してますが？RT @ripo_poon @Tukahina @wesuek @racist_banana

hiro・非実在青少年 @nonentity_youth

@Tukahina 中島今朝吾氏の記述については、実際に捕虜になった兵士がその後釈放された例が複数確認されているといいます。となると「捕虜ハセヌ方針」の意味がわからなくなります。捕虜の釈放は日本兵による命令違反行為なのか、それとも「捕虜ハセヌ方針」が違う意味だったのか…

Lisbon @Tukahina

@nonentity_youth 南京で見たと明記しています。ちゃんと読みましょう。論文を提出しないという事は学術的な批評を受ける事を避けているという事なんですよ。なら「自身の言説に自信が無いのか？」と思われても仕方がありません。てかそもそも論文を提出しない学者の権威などゼロです

Lisbon @Tukahina

@nonentity_youth 中島今朝吾日記は自分が試し切り等の事をやったとする自白の類の文書なんですよ。司令官クラスの日記を捏造するのは困難ですし、信憑性に難があるというなら具体的に仰って下さい。てか南京事件の証拠として挙げられてる文書なんて戦闘詳報とかもあるんですが。

Lisbon @Tukahina

@nonentity_youth 釈放されたというソースを提示して下さい。てか普通に考えて釈放するなら「此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し」このような大きな穴を必要とする理由なんてありませんが？

hiro・非実在青少年 @nonentity_youth

@Tukahina では、ダーディンの「南京で見た」のソースの提示をお願いしたく。 論文にこだわっているようですが、論文を提出していない新聞記者や物書きは山ほどいませんか？

hiro・非実在青少年 @nonentity_youth

@Tukahina 中島今朝吾が日記を書いたのは間違いないと思います。問題はその記述内容だという話です。捕虜の釈放についてはwikiです。 ところであなたは過去に「スマイス調査では南京市の人口を50万人程度としています」と述べています。このソースを見つけられないので教えてください

Lisbon @Tukahina

@nonentity_youth 歴史学者と新聞記者・ただの物書きを同列に置ける訳が無いでしょう。前者と違い、後者は自身の言説に（場合によっては東中野みたいに名誉棄損等で訴えられるが）対し基本的には責任を持つ必要がありません。 http://t.co/TL20cgPjXn

Lisbon @Tukahina

@nonentity_youth スマイス調査にある人口約50万のソースなんて当文書もありますし、普通に調べれば出ますが。（『南京大残虐事件資料集 第2巻 英文資料編』p251）あとソースがwikiというのは愚の骨頂です。せめて情報の出典が明記されているサイトを出しなさい。

Lisbon @Tukahina

@nonentity_youth ちなみによく言われる「南京市の人口20万人」に関してですが、これはあくまで国際安全区の推定人口に過ぎません。

hiro・非実在青少年 @nonentity_youth

@Tukahina 検索したら原文で出てきたよ。"At the time the city fell (December 12-13), its population was between 200,000 and 250,000" http://t.co/jUqqbwyjac

hiro・非実在青少年 @nonentity_youth

@Tukahina 君が書いてる「『南京大残虐事件資料集 第2巻 英文資料編』p251」については、1937年11月時点での人口のみを記述しており、恣意的にその後の20〜25万人という人口を削ってるらしいよ。偉そうに書いた割にはツメが甘いね。wikiだからってバカにしちゃダメだよ