南京事件について、スマイス調査や中島今朝吾、NYTダーディン記者などを絡めての議論

hiro・非実在青少年 @nonentity_youth

@Tukahina 君はwikiではないソースを提示しろというがそもそも『南京大残虐事件資料集 第2巻 英文資料編』p251なるソースを見たことがあるの？ネットでのコピペを見ただけでは？だとすると、wikiのソースとしての能力を過小評価し過ぎでは？

Lisbon @Tukahina

@nonentity_youth 直接は見てないなあ。てか君が提示したwikiのソースって原文の類じゃなくて捕虜の釈放に関する情報のでしょ？てかそのwikiの情報を今見たんですが、偕行社から信憑性について疑問符を付けられてますよ。

Lisbon @Tukahina

@nonentity_youth 陥落直後の数字は調査が一切されていない（南京陥落の混乱の中で出来るはずもない）、いわば当てずっぽうの数字。てか仮に南京市の人口20万～25万人程度とすると、国際安全区の推定人口とほぼ被るんだが。

hiro・非実在青少年 @nonentity_youth

@Tukahina 言うに事欠いて「あてずっぽうの数字」ですか。そのあてずっぽうの数字を根拠に君は議論をしていたのでは？別に国際安全区が推定する人口がスマイスによる推定人口と同程度かなど論じていない。

Lisbon @Tukahina

@nonentity_youth 南京陥落前のと違い、陥落直後は混乱の中でまともな調査を行うのは不可能と書いてますが。国際安全区の推定人口を持ち出したのは仮にスマイス調査の南京市人口20万人説を採用した場合、おかしな事になると示唆しただけです。

hiro・非実在青少年 @nonentity_youth

@Tukahina あれ、スマイスという学者の調査を信用していたのでは？だからスマイスの論文を検索してきたのですが。では、スマイス調査についてはあまり重視してないということでいいのでしょうか

hiro・非実在青少年 @nonentity_youth

@Tukahina つまりいずれにしてもスマイス調査は信用できないと？そういうことですか。

Lisbon @Tukahina

@nonentity_youth いえ、陥落直後の人口の信憑性が低いという事です。スマイス調査を重視しているか否かについては必ずしも絶対視はしていません。（陥落前の人口も所詮推定人口ですし） 要は南京市の人口は20万人という言説が正しくないという事を示せる資料なら何でも良いのです

hiro・非実在青少年 @nonentity_youth

@Tukahina ダーディンが南京で処刑を見たとのソースはどうやって提示しますか？幾つかネット上の文献を調べてみましたが、彼が直接見たという証拠は見つけられません。そもそもダーディンは南京陥落時に南京に居たわけですよね。大規模な虐殺があればば、NYTにて連日報じられますよね

Lisbon @Tukahina

@nonentity_youth 南京事件はNYTで報道されましたよ？ダーディン記者が直接見たという証言はhttp://t.co/TL20cgPjXnにあります。情報の出典も（文藝春秋89．10から）と明記されている。

hiro・非実在青少年 @nonentity_youth

@Tukahina NYTは連日は報じてませんよね。またもし仮に大虐殺が行われていたのだとすれば、それは連日トップで報じられてしかるべき大事件なのでは？示されたHPにてダーディンの処刑目撃の件、確認しました。こちらは失礼しました。

Lisbon @Tukahina

@nonentity_youth　大規模な虐殺があったからといって、連日トップで報じられる必然性があるかは微妙なところですね。ちなみに南京では報道規制が行われています。

hiro・非実在青少年 @nonentity_youth

@Tukahina 南京市において報道規制？ あれだけ絶対視していたスマイス調査の50万人という数字が間違いで、こちらが原文で提示した数字を陥落直後の調査だからと疑う。随分ですね。何にしても南京安全区国際委員会が認定する20万人説はそれなりに妥当なのでは？スマイスが所属してますが

Lisbon @Tukahina

@nonentity_youth 元々正確な人口の算出がされていないと書いてるしhttps://t.co/qPfU68tRNA、陥落直後の数字を鵜呑みに出来ない理由は説明した通 り。国際委員会の数字20万人は出鱈目な数字では無いんですが、範囲が南京市ではなく国際安全区なのですよ

Lisbon @Tukahina

@nonentity_youth あとこれ以上内輪揉めを続けるのもアレですし、もう止めにしません？今後南京事件については一切触れませんし、今回の議論は俺が論破された扱いでも良いですので。

hiro・非実在青少年 @nonentity_youth

@Tukahina 実はぼくもそろそろ離脱しようかと思っていました。内輪もめとか論破というかではなくて、いい議論でした。一応ぼくから目線でのコメントを含めて、今回のやりとりを後日まとめますのでその点はご容赦を。では、お疲れ様でした。

Lisbon @Tukahina

@nonentity_youth 今回は上から目線で議論してしまい申し訳ありませんでした。今後は日本を非難するようなツィートは控えます。まとめについては別に構いませんよ。

hiro・非実在青少年 @nonentity_youth

@Tukahina いえいえ、こちらこそ途中で言葉が荒くなってしまいすみませんでした。日本批判を全面的にするなとは、ぼくはいいません。そうする必要性があるならやるべきだと思いますし。ということで議論に付き合っていただきありがとうございました。また機会があればよろしくお願いします

Lisbon @Tukahina

@nonentity_youth こちらこそありがとうございました。まあ左翼は大体南京事件関連だと俺がツィートしたような事を言ってきます。あとまとめのコメ欄でツッコミが入ると思いますのでそれも参考にして頂ければ良いかと。