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「福島のエートス」には問題がある、らしい

なんか問題があるらしいので、ちょちょとまとめてみました。 なお、コメント欄で続きをやっても構いませんけど、あんまりお勧めはしません。
思い出 エートス
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いいな @iina_kobe
で、福島のエートスの資金源は、これなの?http://t.co/M0jms5bWKF
いいな @iina_kobe
それとも、これかい?あ、同じ? http://t.co/6yAi1bL63k 
buvery @buvery
こういうガセネタを流して喜んでいるのは、性格が悪いんだろうね。RT iina_kobe: で、福島のエートスの資金源は、これなの?http://t.co/So9M9AJDdt
buvery @buvery
復興庁や政府関係の予算を申請してとれないことはないと思うけれど、まず一つに、あんどーさんを含めて本業の人は一人もいないから、空き時間に申請をするのは難しい。二つ目に、こういう政府事業は政府の方針があるので、それに従わないといけなくなる。当然その報告書を書かないといけなくなる。
buvery @buvery
また、エートスの考えと政府の方針は異なることがままあるので、いちいちそんなのにつき合ってられない。政府関係の人もピンからキリまでいるので(どこの組織でもそうだけれど)、協力できる人たちとは協力する。でも、あくまで資金源と方針は完全に独立しています。
buvery @buvery
そもそも、ボランティアなのに、なんでそこで指図されなきゃならないの?というのが一番素直なところ。だから、直接世間に訴えて、支持をや支援をもらうというのが、エートスの方針です。これで日本の全国各地から、寄付がきます。自分の稼いだ大事なお金を出してくれるから、ありがたい話です。
buvery @buvery
寄付の支出はすべて現地だけで、決済も現地で行われるので、例えばわたしには一銭も入らないわけですが、w いろんな人の気持ちはよく伝わる。私がツイなどで把握していない人も色々いて(知っている人で寄付してくれている方もいます)、世間は思っているより懐が深いことがよく分かります。
buvery @buvery
長野とか、富山とか、神奈川とか、愛知とか、ほんとに各地から、寄付していただいています。エートスは別に政治運動でもなく、選挙に出ているわけでもないので、何万票要るという話ではありません。数は少なくても、そういう一人一人の支援をしたいという気持ちを大事にしなきゃならないと思います。
Ryo @ryo1165
@buvery ブベリーさんもいいなさんも福島の事を思って活動してるんでしょう?でしたらきちんとエートスの活動のためにも逃げずに現地の人達を交えて意見をぶつけ合えばいいんじゃないんですか?
Ryo @ryo1165
いざとなったら、逃げるのは沖縄のデマリンと一緒ですなww
Ryo @ryo1165
何度も言うけど、今制限が解除されてる地域で何が問題なの?積算線量計持たせる意味はなに? 私達は何度も現地に行って現地の人達の話を聞いてるから、エートスの活動が支援とは思えないと言っている。
buvery @buvery
わたし、君たちのお相手などどうでも良いと思っている。別に被災者であるわけでもなし、わたしがやさしくしてやる理由はないよね。RT @ryo1165: きちんとエートスの活動のためにも逃げずに現地の人達を交えて意見をぶつけ合えばいいんじゃないんですか?
Ryo @ryo1165
@buvery 上からリプありがとうございます。ブベリーさんにやさしくしてやってもらわなくてもけっこうですよw 私はそういう趣味ないんでw 『被災者あるわけでもないし』とかよく平気で言えますね。まあ全力で逃げて下さい。デマリンと一緒ですねww
ぽんた @iwaki_ponta
@iina_kobe @buvery お返事ありがとうございます。では、エートスに対してとか、これからの福島、被災者にとって、という話ではなく、今までbuveryさんが言ったことに対して、ということですか?
ぽんた @iwaki_ponta
@iina_kobe @buvery 私自身はbuveryさんが科学者を自称しているかも専門も知りませんが、それで福島のエートスの活動上支障を感じたことはありません。ただ、実際に迷惑をかけている事例をご存じでしたら、教えていただければと思っています。
ぽんた @iwaki_ponta
@iina_kobe @buvery 専門が何かも知りませんので、専門家として専門分野でお手伝い協力していただいている感覚は、私にはないです。自分も被災者も、騙されるほど、1つの情報さえ信じればいい状況ではないと思っています。
いいな @iina_kobe
7q11を調べても意味がない。とか、筋違いなブログとか書いてますやん。あれは、放射線による染色体異常なのか否かを調べるものなのに、なぜか子供全員調べるのは意味がないとか言い出すし。 @iwaki_ponta @iina_kobe @buvery
ぽんた @iwaki_ponta
@iina_kobe @buvery 7q11もLNTも、現存被曝状況のことですら、実際の住民の方々とのお話の中では出てきませんし、私にとっても、おそらく住民の方々にとっても、問題ではありません。関心はもっともっと、身近で具体的なところにあるように感じています。
ぽんた @iwaki_ponta
@iina_kobe すいません、これは、本当の専門家とはいいなさんのことで、buveryさんがいいなさんをdisっているから、いいなさんがエートスから離れることで、市民の間にデマがはびこる、ということですか?
buvery @buvery
と、いいつつ、知りもしないエートスの資金源が政府だと中傷を流す。そういう人だね。RT iina_kobe: 会った事もない人への人格攻撃はやめて欲しいですね。RT @iwaki_ponta
buvery @buvery
と、いいつつ、エートスの資金源が政府であると中傷を流す。私にしたら、興味があろうとなかろうと、中傷さえしてなければ、どっちだってよい。RT iina_kobe: そうだよ。福島のエートスには興味ないです。RT @iwaki_ponta
いいな @iina_kobe
資金源はこれじゃないの?と、「疑問を呈した」ら、中傷らしいよ。質問したら答えない。あってもくれない。疑問に感じたら中傷って、どんだけ宗教www
ぽんた @iwaki_ponta
@iina_kobe @buvery 私の場合、震災の年は米を作っても大丈夫か(基準をみたす米ができるのか、できても売れるのか)でした。その後、地場産はどこまで食べられるか、で、今気になっているのは実家の柚子と干し柿です。住民の方々も、米や野菜作りを気になさる方は多いです。続く
ぽんた @iwaki_ponta
@iina_kobe @buvery 後は、子や孫が遊びに来てくれないことは仕方のないことなのかとか、一度除染してもらってもまた山から落ちて来るんじゃないか、とかでしょうか。
ぽんた @iwaki_ponta
@iina_kobe すいません、どのツイに対してのコメントなのかわからないのですが、私の文章を人格攻撃と思われたのなら、私が至らなかったようです。全く意図した事ではなかったのですが、謝ります。今後のためにも該当部分を教えていただけますか?
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コメント

マルンボーリ @tandaji 2013年10月27日
資料を見る限りじゃ除染事業等を資金源(というより商売)にしてるようだが、それだけでは悪徳って決めつけられないのでは・・・。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2013年10月27日
福島のエートスは自前+寄付なんじゃないかな。ブログで都度会計報告してます。 http://ethos-fukushima.blogspot.jp/
セクサー資材部 @sexxor_asset 2013年10月27日
@iina_kobe 問題がございましたら適宜編集を加えてください。よろしくお願いします。 > なんで私の発言が強調されているのか、その意図を教えてください。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2013年10月27日
@iina_kobe 問題がございましたら適宜編集を加えてください。また「削除」もご自由にお願いしますが、ログの残る形ですと助かります。 http://goo.gl/FSG8t8
セクサー資材部 @sexxor_asset 2013年10月27日
何度も同じやりとりをやって毎回撞着して終わるので、いつかまとめてみたかったというのが正直な気持ち。だからログがのこると助かるの。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2013年10月27日
@iina_kobe どうぞ、削除はご自由にお願いします。http://goo.gl/ZdM2jR
T.K. fukushimaタグ付けよう @aizujin_k 2013年10月27日
素人すっこんでろ!という超古典的思考を、私より二世代は若いらしい、いいなさんがやるところがね・・・放射線を闇雲に恐れず福島で暮らしたい人を応援と言う点で一致するのだから、方法の違いまでは干渉しない大人に育って欲しいです。
T.K. fukushimaタグ付けよう @aizujin_k 2013年10月27日
アイズでなくてアイヅだからよろしく。@iina_kobe ていうか、なんで自分で頭が悪いと豪語するアイズの人がしゃしゃりでてくるのか?
いいな @iina_kobe 2013年10月27日
編集許可してください。
斎藤龍造 @saitoryuzo 2013年10月27日
興味ないのなら関わんなきゃいいじゃねーの
セクサー資材部 @sexxor_asset 2013年10月27日
iina_kobe さんが編集したい箇所が分からなかったので、ひとまず全デコを解除しました。削除は「メニュー」から行ってください。よろしくお願いします。
いいな @iina_kobe 2013年10月27日
エートスには興味ないけども、似非科学者がデマを流すことについては興味ありますよ。後で尻拭いするの、現地にいる人ですから。あと、私の発言が赤字で強調されていて、ちょっと主観の入ったまとめとなってましたが、それが直ってるので、編集許可しなくていいです。
いいな @iina_kobe 2013年10月27日
コメントデコるんなら、全ユーザーに編集許可してくださいね。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2013年10月27日
すいません。コメントは横の「いいね」ボタンでコメントの色が変わったりします。自分ができるのはコメントの削除ぐらいしかないんで…
Jem @Jem0211 2013年10月27日
@iina_kobeさんは実際にお会いしたことがあります。 @bubery さんとはネット上でしか存じ上げません。 「エートス」じゃなくて、「末続地区放射能勉強会」とかいう名前だったらどうだったろう? まぁ、仮定の話でしかありませんが。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年10月27日
福島エートスが間違った行動をしているなら指摘してあげればいいけれど、今回のいいなさんは放射脳と同じような主導権争いでもやりたいような気がします。
四つ葉 @yondakoto 2013年10月27日
あの、私のまとめは削除してください...
ベッド紳士🕷🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿🇬🇧 @Bed_gentleman 2013年10月27日
何かエートスがまだ話題に上っているなと思ったらこれかあ。Jem0211さんの仰る通り、本当に末続地区の勉強会だと思うよ…陰謀もアレもないよ。因に私の実家は末続から車で20分程の所です。神戸の方はどうしちゃったのか、震災後は良い意見もいっぱい言っていたのに。
ひろ☆ひろと @manchi1130 2013年10月27日
ってかbuveryって人が何の専門家なのか明かしたら済むだけの話しのような気がするるだけど? 明かせない理由があんの?
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013年10月27日
コメントの色のこと知らなかったの...?oh
さかな家おかみ@矢祭町 @okami_sakanaya 2013年10月27日
結局言葉遊びに過ぎないだけだ。いろんな人がおっしゃってるみたいに、必要感のある人は必要なものを手に入れようとするし、必要だと思わない人はスルーする。それが現実。
sis_sis @sis_sis 2013年10月27日
まだこんなことをやっているのか。エートスは福島で受け入れられ、いいなさんは受け入れられなかった。それだけの話であって、「自分が受け入れられなかったのはエートスが悪い」みたいに駄々をこねるのは、そして関係者に迷惑を掛けるのは見苦しいだけだから止めた方がいいよ。そうした態度が見抜かれて受け入れられなかったわけだからさ。陰謀とかないし、不透明な資金の流れもないでしょ。
ねーの @neno008 2013年10月27日
ええと、福島のエートスはいわきでしょ、いいなさんが関わっているホワイトレイヴンは南相馬でしょ? それぞれの場所で受け入れられていると思うんだけど。
ねーの @neno008 2013年10月27日
いいなさんが関わっていたはずのホープジャパンのサイトも消えてしまった。 http://hope-japan.tv/
ねーの @neno008 2013年10月27日
まあどうでもいいっちゃいいけどね
ねーの @neno008 2013年10月27日
わしはまあじゃぶじゃぶ池に関われただけでホンマ嬉しかったから
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2013年10月28日
自分の身元を明かすかどうかなんて他人が強要することじゃないでしょ。そんな人ぶべりーさんだけに限らない嫌がらせされることだってあるし。ただ、完全匿名だと出来ることは限られるし、下衆な輩が常に身元を探ろうとはする。そこは仕方ない
松ぼし @macyu127hoshi 2013年10月28日
これじゃ、過去にいいなさんがエートスに協力してやってもいいよ。ってのをブベリさん面倒くさい人はいらない。って言ったのを逆恨みでもしてるように見えるわ。あんとき安東さんもお断りしてたからね。エートスに拘らんでもいいなさんにアドバイザーお願いする福島の人っていなかったんかね?Twitter上ではそれなりに地元の支持者もいるみたいなのに不思議。
松ぼし @macyu127hoshi 2013年10月28日
↑これ、いいなさんdis ってる訳じゃなく勿体ないなと思って書いたんで。なんかこの流れだと会ってくれなきゃ嫌がらせ続けるぞ。って100発スパムのぷの人みたいじゃん。
opa2604-discon @opa2604 2013年10月28日
「面倒臭い人」には共通するものがあるという印象。
Ryo @ryo1165 2013年10月28日
『今の福島(いわき)の線量でも今後、慢性被曝による健康被害があるかもしれない』から積算線量計を持って自身で実測していきましょうという活動なんでしょ?これって放射○の人達と同じじゃないんですか?それより、専門家が『今の線量なんかまーーーったく心配いりませんよ。』って教えてあげる方がいいんじゃないですか?とまた炎上覚悟で書いてみたw
いいな @iina_kobe 2013年10月28日
えっと、私は、エートスをdisってるわけじゃなく、子供に影響がある!とか、生物学の知識もないくせに専門家につっかかてくる人がデマをまくのが許せないだけですので。この会話を読んで、私がエートスを中傷したと思うんなら、ちょっと俯瞰的にもう一度読んだ方がいいよ。 エートスの資金源が、政府じゃないなら、どうやってノルウェー政府とかと植木屋の安東さんがつながったのかを知りたいだけだよ。
Kontan_Bigcat @Kontan_Bigcat 2013年10月28日
いいなさんは、いまどき政府の力を借りないと、外国の人とつながれないと思っているんだろうか?
phantive @phantive 2013年10月28日
個人の活動や個人に対する好き嫌いと、エートスという団体の活動と分けて考えるべき。 今の線量が問題ない(と私も思う)としても、そこで住んでいる人がそう思い、普通に生活するためは、「専門家」が「大丈夫」というだけでは済まないという話と理解している。
笹井一個 @sasaiicco 2013年10月28日
「だいじょうぶだから安心しろ」式のパターナリスティックなやり方が各所で失敗したから、別のアプローチが必要だということで、いろんな方がいろんなことをしていて、そのひとつがエートスだと理解してます。だからいくら「専門家が言ってるんだから安心しろ、心配するな」って言っても無駄なのだけど…。
澤正宗 @Osiziga_ni 2013年10月28日
うーん。「あれ?どっちを信じればいいんだろう・・・???」ってなる人を増やしてそうな気が。それと、お互いに「放射線に対して必要以上にならないように」と言ってるはずなのに、こうして対立してしまうと、浅読みして早合点する人に対して「やっぱり放射能は危険なんだ!」っていう逆効果を促進してしまってるんじゃないかなぁ・・・、と。
Ryo @ryo1165 2013年10月28日
なぜ、ブベリさん派の方達は『専門家がこう言ってるんだから安心しろ』と言ってるみたいな論調になるのかが不思議です。なにも高圧的に押しつけるなんて誰がいいました? 専門家が話しても納得出来ない人達がいる、、って本当に専門家の人が話したんですか?  先日南相馬でいいなさん講演を聞いた若いお母さんは「今まで誰もこんなに放射線が安全なんだとは教えてくれなかった。2年以上も家族バラバラで避難生活してたのに、、辛いです。』と涙を流しておられました。 それを見てその会場に居た全員がもらい泣きをしてました。
Ryo @ryo1165 2013年10月28日
会場からは『何でこんな小規模でやるんだ!もっと大きな会場で多くの人に話してくれなかったんだ!』と怒りに近い依頼もありました。本当に詳しい人が説明すれば多くの人は納得し安心されます。その証拠にそこの会場に居た30名近い人全員が理解し安心し憑き物が取れたような表情になっておられました。全て事実ですけど、それでも線量計ですか?
Ryo @ryo1165 2013年10月28日
と、さらに油注いでみたw
セクサー資材部 @sexxor_asset 2013年10月28日
ryo1165 すいません。自分の読解力が乏しいからかもしれませんが、福島のエートスとどう繋がるのか分からないです。火に油を注ぎたかったらもっと因果関係をバリバリに書かないとダメじゃないですかね。
Ryo @ryo1165 2013年10月28日
分からないならいいです邪魔臭いし。。(^ー^)ノ
セクサー資材部 @sexxor_asset 2013年10月28日
ryo1165 では、あなたは福島のエートスと関係ない話をしていると考えますが、それでよろしいですかね?
NiKe @fnord_jp 2013年10月28日
別に計っても害は無いでしょう。それより、なんで資金源がどうのとか言い出したのか。何か根拠があるんでしょうか。
ゆ〜たん @Iutach 2013年10月28日
わざわざエートスにここまで粘着して牙を剥く意味が分からん。エートスなんぞ比較にならないほどの「放射能の危険」を騒いでる連中が、エートスなんぞの何十倍何百倍もいるだろうに。
opa2604-discon @opa2604 2013年10月28日
「本物の専門家」が話せば全員が納得するのに、自称専門家や他分野では専門家でも実質素人が何かやるから納得しない人が出てくるのだ、ということですか。何か、※個人の感想ですというテロップが出そうな話ですね。
岡田由里(外道) @01okada 2013年10月28日
いいなさんが何を問題になさってるのか、私なりに理解しました。主張は分かります。ですが、罵り合いではなく討論をしてほしい。これはぴんく先生にも同じお願いです。会計をつついて陰謀論を持ち出すのではなく、あくまでも放射能・放射線(と、その対応や解釈)をテーマにお願いします。福島にとって有意義な議論なら大歓迎です。
JUN TAKAI @J_Tphoto 2013年10月28日
いいなさんは立派な活動をされているし、活動と結果をdisっている人は僕の周りにはいないよ。少なくともネット上では。で、 @ryo1165 さんはいいなさんの言説のみに乗っかってるから滑稽に見えちゃいます。批判するならせめて批判対象のHP確認して活動報告くらいは読んでからにしないと的外れで終わっちゃいますよ。折角批判するなら建設的な批判するべきだと思います。的外れな批判はスルーで終わり。
酋長仮免厨 @kazooooya 2013年10月28日
専門家がいくら「大丈夫だから安心しろ」と言っても不安を抱える人達が多い状況なので、「自分の周りの被曝リスクをコントロールし、その達成感を個々人の安心に繋げる」のがエートスの考え方だと思うので、分かり合うのは無理
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2013年10月28日
ロシャールさんと安東さんの繫がりが知りたいならいいなさん自身がロシャールさんに連絡取ってみては?理系なら英語でメールくらい書けると思うんだけど
酋長仮免厨 @kazooooya 2013年10月28日
と、以前、誰かが血糖値の自己コントロールをエートスに例えた人がいたのを思い出した。 WBC検査や給食検査は税金の無駄だと言っても、いまはその無駄がまだまだ必要な状況ではあると思う。
PKA @PKAnzug 2013年10月28日
手前味噌ですが、私のプロフィール文章から一部抜粋しますね。「原発事故絡みの話は、科学や医学の問題から社会学や心理学の問題に移行した」と私は思っています。現住地域での被曝が健康被害に繋がる可能性は低い、というのはもう散々言われていて、エートスの人たち含め多くの人たち的にはもう耳にタコの話だと思うんですよ。あとは理解と納得と実践の問題であって、生物学どころか放射線医学の人間だってもはや大してお呼びじゃないだろうなと。
PKA @PKAnzug 2013年10月28日
あと、測定して実情を確認し続けるのは、「大丈夫であること」を確認するためでもあると思うんですよね。「大丈夫だー」って放っておいた場合、何も起きない限りはいいですが、たとえば身近に癌の患者が出てきた場合に「実は大丈夫じゃなかったのでは」という不安が起こりえます。しかし、放射性物質の摂取が特に多くないことや癌患者が増えていないことが分かれば、それは普通の偶発的癌であったのだろうと納得しやすくなります。
PKA @PKAnzug 2013年10月28日
もちろん、パターナリズムによるやり方も一つの手ですし、それがより向いている人もいるであろうことは私も思いますし、いいなさんが主張している「このくらいの被曝は何でもない」は私の意見も近いと思います(私は事実としてはLNT、しきい線量、ホルミシスのどの仮説も全面支持はしませんし、制度はLNTを前提としたものであるべきと考えているので、そこは違うかもしれませんが)。
PKA @PKAnzug 2013年10月28日
ただ、事実の認識などが明確に間違っていたり、おかしなものを拡散しているならともかく、納得の仕方や反応が自分と違う人たちのことは尊重してほしいんですよね。いいなさんは「デマ」とか言ってるので、たぶん「おかしなことを言ってる」と思われてるんでしょうが、少なくとも私のこれまでの認識上は、エートスの方々やぶばりさんがおかしな情報を拡散していた記憶はないです。
sis_sis @sis_sis 2013年10月28日
専門家が「こういう数値だから大丈夫だ、危険だ」と言っても、その態度が高圧的で上から目線だったり、一方的に自分の主張を話すだけで他者の話を一切聞かないみたいな感じだったとしたら、その説が正しかろうが、高名な方だろうが、相手(住民)の心に響くことはないでしょう。
sis_sis @sis_sis 2013年10月28日
他の方も言っていますが、今はもう数値とか、そういう問題じゃないのです。心のケアの方に比重を置かないとダメなんです。「自分は専門知識があるが、あいつらはダメだ」なんて叫んだところで、そんな話はもう聞きたくないというのが本音だと思いますよ。今になってもまだそんなことを言っている「時代遅れ」だからエートスに負けたんです。それを理解して次のフェーズに向かった方がいいですよ。
sis_sis @sis_sis 2013年10月28日
反原発とか、反放射能の運動も下火になり、支持者も減ったことで活動資金に悩む団体や個人がこのところ増えてきて、そうした人たちの間で支持者の取り合い(実質的には活動資金の奪い合い)が顕著になっている今、こうした論戦を仕掛けるには向いていない時期でもあるんですよ。いいなさんにその考えが無くとも、事情を知らない周囲からは類した行動だと思われてしまうので。
sis_sis @sis_sis 2013年10月28日
専門家に「こんなことも知らないのか」と言われるより、専門家でない人に「一緒に学んでいきましょう」的なことを言われた方が素人には受け入れられやすいということ。専門家には理解不能かもしれませんが、数値だけで語ることができないのが心の部分です。数値だけで語ろうとすると、数値化できない心の部分で破綻をきたす。
我楽者 @garamon9999 2013年10月28日
『あなたの様々なデマを正したいんだよ』…放射線と無関係ですが「デマを正したい」ので纏めてみました。「うつ病についての誤解と偏見【iina_kobe氏の主張】」http://amba.to/18ut6Z0
我楽者 @garamon9999 2013年10月28日
エートスに問題があるかどうかは判らないが、iina_kobe氏が被災者に関わる事は危険だと感じる。http://amba.to/18ut6Z0「セロトニンとかのニューロトランスミッターの仕組みとかちゃんと理解できてたら、自分の状態がわかるから、自分で制御できるんじゃね?」「ぶっちゃけ、メンタルは鍛えられる」なぞと、うつを発症した被災者にも平然と言い放つ気がするが、大丈夫だろうか?
Jeff /ジェフ(脱原発に一票) @Jeff_Yamato 2013年10月28日
やっぱりフクシマエートスの仕業でしたか。数々の工作員どもと戦い、勝利を収め続けてきた僕の目は誤魔化せませんよ。
我楽者 @garamon9999 2013年10月28日
あ、上のリンク先間違えました。此方です。失礼しました。→http://twilog.org/iina_kobe/date-120807/allasc(どちらにせよ論点とずれてますが…)
dekopin07 @dekopin07 2013年10月29日
このまとめだけ見ると、Buveryさんが不誠実な対応をしているように見えるかもしれないが、iina_kobeっていうのはこれまでも散々同じように絡みついてきて、しかも回を重ねるごとに「俺はすごいんだから、もっと俺の話を聞くべきだ」という思い上がった性根が強くなっていることを忘れてはいけない。そのことに、buveryさんはじめエートスを支援している人たちはウンザリしているんだよ。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2013年10月29日
青カビが工作員と戦った事ってあったっけ????????????????????
sis_sis @sis_sis 2013年10月29日
いいなさんだけがダメっていうわけではなく、勉強ができて専門知識もあるけど、人間的にはどうかと思うってタイプは結構多いんだよね。で、こういう人が「自分は人間的にも素晴らしいし、そんな自分は賞賛されるべきである」という思い上がりで何かをやろうとして失敗する。そして「こんなに素晴らしい自分を評価しないのはどうかしている」とゴネる。
sis_sis @sis_sis 2013年10月29日
知識のある専門家が指導することが望ましいけど、そういう人が他者の心まで考えられる可能性は極めて低いのが現実だったりするし、トラブルメーカーにしかならない現状はいいなさんが示してしまっている。エートスにも問題があるかもしれない。だけどいいなさんにはそれ以上の問題があり、それが現地で活動している人を疲弊させたり、悩ませたりしている現状はちゃんと理解した方がいい。
sis_sis @sis_sis 2013年10月29日
他者に賞賛されたいという欲求が強い人には、エートスのような地道な活動は向かない。知識を持った専門家であろうと、そういうタイプの人は排除されて終わってしまう。排除された理由を自分の中に求めるのではなく、他者に責任転嫁するとこうなる…という典型例ですよ。このまとめは。
hinou @hinou 2013年10月29日
自分の専門については当然よくご存知のようだし,「それさえ知っていれば十分」というのは実際のところたぶん科学的には正しいんだろうけど,物事の科学的・政治的な理解の仕方がそれしかない,なんて訳がないし,そういう点で視野が狭すぎるんだと思うよ.
sis_sis @sis_sis 2013年10月29日
このまとめにしても、レスで「いいね」が多かったコメントが勝手にデコられる仕様をまったく理解せず、「コメントがデコられないのはおかしい」みたいなことを言っているわけで。他者からの承認欲求があまりにも強いというか、賞賛されないことの方が間違っているみたいな思いがその短い不満にも内包されているわけで、そういった意味で「面倒な人」というのを自ら明かしちゃったりしているわけで。
hinou @hinou 2013年10月29日
例えば,「本当は間違ってるけどこれでやると上手くいく」というのを評価するのだって科学なわけで.それを「間違いだからおかしい」というのは無意味だし,「間違いだから科学的でない」といっちゃうのは科学的ではない.
dekopin07 @dekopin07 2013年10月29日
「いいな、いいな、人間っていいな~♪」 ← 天才ふじたまさきのテーマソング。(っつか、お前、ほんとに性格悪い奴だな)
セクサー資材部 @sexxor_asset 2013年10月29日
いやあ、放射線に関する捉え方、防護するか否かに関しては様々で、正しい正しくないとか、地域特性も含めて人それぞれだと思いますよ。合議式であろうが、トップダウン式だろうが、当人が納得のいくやり方でやればいいと思いますよ。ただ、方法論って思想の問題になりがちなんで、やり口が違うコミュとどう折り合いをつけるか、ちょっと難しい局面ってあるんですよ。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2013年10月29日
このいいなさんの上げている福島のエートスの問題点を巡るやりとりって何度か見ているんですけど、結局有益な結果が出せず撞着しておしまいということに落ち着くんですよね。まあこれだけやって無益なら、お互い敬意をもって上手にすれ違っていきましょうとしかいいようがないんですが、いかがでしょうかね? と思います。結局、うまくやっていけないなら無理してうまくやっていく必要はないし、そのほうが有益だと考えますけど。
dekopin07 @dekopin07 2013年10月29日
結局、@iina_kobeにしても、@ryo1165にしても、チミたちはチミたちのやり方で復興を支援すれば良いと思うんだが、どうして人の足を引っ張るようなことをしなければいけないのかな? だから、承認欲求だって言われるんだよ。
dekopin07 @dekopin07 2013年10月29日
本人からメンション来ました。どなたか親切な方、いいな君に「足を引っ張る」の意味を教えてあげてください。 RT @iina_kobe いつ足引っ張ったのか教えて欲しいわ。
midnightwalker@深夜休止中 @mghinditweklar 2013年10月29日
いいなさんとブベリさんは反目し合う運命なんだという事がよくわかるまとめでした(´・ω・`)
たろー @hanpa64 2013年10月29日
いまだに「資金源は」とかちょっと調べればわかることで突っかかって、いつまで福島のエートスに粘着するつもりなんだか。よほど暇なのか。
PKA @PKAnzug 2013年10月29日
有益な結果が出ない以前に、「福島のエートスの問題点」って挙げられるのが本当に福島のエートスの問題点だったことってほとんど無くないですか?w このまとめでも資金源は政府じゃないのか、みたいな妙なところから入ってますし、往々にして「謎の巨大秘密結社 福島のエートス」の問題点なんですよ。それに、エートスが参照してる情報の多くは専門家から発せられてるわけで、専門家も別に排除はしてないと思います。いいなさんを特に必要としてないってだけで(そもそも、生物学の知識が特別に必要とされる理由が思いつきません)。
にゅ~にゅ★(・ω・(⊃☀⊂)★ @newingnew 2013年10月29日
PKAnzug 去年くらいからとっくにカウンセラー登場の時間だと何度。・゚・(ノ∀`)・゚・。wwww
にゅ~にゅ★(・ω・(⊃☀⊂)★ @newingnew 2013年10月29日
なぜ彼らには、特定の、一定の不安がなければならないのか。そこを真摯に可哀想な目で考えてあげないと、理解されたという気がしないので、あのテの連中はいつまでも同じことやりつづけるとおもいまふよ。(可哀想な目で語る。
にゅ~にゅ★(・ω・(⊃☀⊂)★ @newingnew 2013年10月29日
この情報を公開しろしろとBBAたちが小うるさい昨今、PKA先生の表現をそのまんま借りれば、謎の巨大施設の状態にしなければならないのかという理由を溶解するカウンセリングをしてあげたらいいんじゃないですかねぇ…。自己肯定の最大の理由を取り除かないと数字に頭が回らないと思うなぁ…(可哀想な目2
にゅ~にゅ★(・ω・(⊃☀⊂)★ @newingnew 2013年10月29日
ちょっと日本語間違えた(。◕囚◕)
Toshikazu Kanke @sevenedges 2013年10月29日
「福島のエートスの問題点」なんて、このまとめで誰が言ってるんです?ご本人は再三「福島のエートスには興味がない」「エートスをdisってるわけじゃない」と書かれていますし、実際にエートスに関しては質問しかしていないように読めます。(興味がないといいつつ質問するのか?<どうでもいい) 彼が問題視しているのはその周辺?中?にいる個人による事実に反する発言とそれを訂正しない態度のように読めるのですけど、これまでの経緯をよく知らない私には理解できない文脈があるのでしょうか?
松ぼし @macyu127hoshi 2013年10月29日
b別に放射能云々に限らずボランティア活動で反目し合う事なんてよくあることで元々対応してるニーズが違うんだから議論や仲良しごっこなんぞ必要なくスルーするもんでしょ。全てのニーズに答えられない事はやってる人は嫌ってほどわかってるから自分の出来る範囲のニーズに各々が対応してんでしょ。その1つがエートスなんだろし。で、いいなさんは専門分野を生かして地 元に根付いた活動なんで続けなかったの?
Toshikazu Kanke @sevenedges 2013年10月29日
彼が指摘している個々の科学的な誤りについて、まとめ人が意図的にそれを除外しているのでないのであれば、回答しないほうが不誠実に見えるというのが私の率直な感想です。 彼のその追求は自身の被災地域での活動に支障があるという主張に基づいていて、その意味で無意味な行為ですらないように見えます。いや、無意味であると判断されたとしても科学的な正誤の追求そのものがここまで非難されるなんて異常です。
Toshikazu Kanke @sevenedges 2013年10月29日
これで回答しないほうが全く不誠実に見えないとしたら、指摘した側が間違っていることが周知である場合に限ると思うのですけど、そんなことってあるんですか?
Toshikazu Kanke @sevenedges 2013年10月29日
(正誤の判断ができない)私からすると、このコメント欄の流れは、昨今の反原発活動でも指摘されている「科学的事実に間違いがあっても構わない。私たちは正しい!」みたいな状況に近いと感じてしまいます。エートスの活動は(さほど詳しいわけではないなりに)好意的に思っているので、周囲の人がこういう流れをつくるのはとてももったいないと思うのですよ。
松ぼし @macyu127hoshi 2013年10月29日
いいなさんはボランティア歴長い人だし知識もあって尊敬もしてるけど今回の件に関してはなんで素人ばっかりだって言うだけで自分で動かなかったのか不思議なんだよな。普段から安東さんやらのツイート@抜きでコメント付けて呟いたりしてる割りに動かないでしょ?福島広いしどっかでやるのかなってずっと思ってたんだけどな。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2013年10月29日
PKAnzug 問題がある「らしい」と書いたのは私が何がポイントなのか分からないからなんですねえ。まとめればいいなさんが問題とする要旨が見えて共有できるだろうと踏んだのですが。とりとめも無く論議めいたことがしたいというのが理由だというなら分かるのですが、時間が潰れるだけで誰にも利さないんじゃないのか、と思います。 アジェンダがない会議ほど無駄なものはないってねえ。
Ryo @ryo1165 2013年10月29日
macyu127hoshi いいなさんは年中、毎週、毎日、福島県への支援活動を数えきれないプロジェクトに企画から責任者、実働スタッフとして参画しておられますよ。福島県や宮城県にも何度も入られており、動かないではなく動きすぎて心配するくらいですよ。あしからず。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2013年10月29日
福島のエートスの成り立ちと会計についてのまとめと福島のエートスのサイトを貼り付けました。サイトではどんな専門家が呼ばれているか、活動にいくらかかっているか、全力で公開されているから疑問の思った人はGOだ。
Naomi @Naomi_ssd 2013年10月29日
外の人間なのでこれは印象でしかありませんが、エートスは「皆で宿題やる会」みたいな感じだと思ってます。どうしても分んない時は先生に聞きに行くけど…みたいな。大先生呼んで国から補助をもらって…という想像自体が、根本から食い違っている気がしてなりません。 そっちは、宿題を出す側の教育として必要だし、いいなさんのような人が無駄な宿題を減らす取り組みをしてくださったら良いのになぁー。
松ぼし @macyu127hoshi 2013年10月29日
ryo1165 すいません。自分の書き方が悪かったです。いいなさんが様々な活動をされている事はホワイトレイヴンを支持してますし理解しているんです。専門分野を生かした地域に根付いた活動という部分ではTwitterの発言ほどではないのが素朴に疑問なんです。正直、エートスの話よりいいなさんが現地でされている専門分野の話が聞きたいなと。
松ぼし @macyu127hoshi 2013年10月29日
↑エートスの話じゃなく、エートスの噂話です。
Ryo @ryo1165 2013年10月29日
macyu127hoshi あまり目立つ事が好きな方ではないので裏方系が多いのですが、今月始めに南相馬での講演は生物にまつわる漢字の話から、現在までで一番多く放射線浴びた人、そしてDNAの修復やチェック機構、放射線の単位など幅広く話されて全員が引き込まれました。その時も次回を希望される方が多かったのでまた少し規模を大きくしてする予定ではあります。まだ具体化してませんが。
Aki @Aki_8ara 2013年10月29日
いいなさんは、何がどうなれば満足なんだ?? ここを見る限り細かなフレーム合戦をしたがっているとしか思えないな。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2013年10月29日
まあ、せっかく機能があるんだから、ブロックが最善の相手にはブロックで対応でいいというのが、この件の最大の教訓かな。話し合いでなんでも解決できるとは考えない方がよくって、ダメな時はダメだと割り切った方が吉。
yoka72 @yoka72 2013年10月29日
https://twitter.com/iina_kobe/status/394990354954330112 「エートスが政府の資金をとってないのは、魚屋のおかみさんが説明してくれたので理解した。」そうです。
さかな家おかみ@矢祭町 @okami_sakanaya 2013年10月29日
まあ、「さかな家」のおかみ、なんですけどね(ここは個人的にこだわるところ)w
笹井一個 @sasaiicco 2013年10月29日
(流れが速くてすごく今更感があって恐縮なのですが。。。)ryo1165さんが「なぜ押し付けてるように言うのか」というのは、押し付けを感じる基準が私とryoさんでぜんぜん違うからだとおもいます。「講演会」のお話とか聞くにつけ、安東さんのツイートの様子やロシャールさんの伝え聞くスタンスと対極で、これは一緒にやるのはむつかしいだろうなあと、部外者ながら思うのです。(そもそも講演会はしないというのが安東さんの方針だったと思いますし。。。)(まあでも部外者なのでこれ以上しゃしゃりでるのは差し控えます。)
Ryo @ryo1165 2013年10月29日
行動によって線量が変わることを喜びとして生活するのがエートスです。それで安心を得る事ができるそうです。 これを最後のコメントとしますが、今の制限が解除されている地域でどんな行動をしようと、全く健康被害はおこりません。 これを否定する方はすでにnew放射脳ですから。あしからず。
我楽者 @garamon9999 2013年10月29日
粘着になるが後一点のみ。『私がいつ中傷したんですか?ツイート教えてもらえますか? 』←「中傷」になるか否かは別として、「私の娘も重度障害児です。(略)私は最高な日々を過ごします」という母親に『それは素晴らしい。ただ、生物としては規格外。』と断言する事(http://togetter.com/li/364484)は、「人間(ヒト)としてどうなの?」と…。
松ぼし @macyu127hoshi 2013年10月29日
ryo1165 いいなさんが専門分野で今後も活動されることを強く希望します。その際にはお話聞きたいと思います。で、自分もこれが最後にしたいですが、エートスだから福島だからって訳じゃなく根拠がよくわからん噂話がTL で生まれてそれが本当のように進んでいくのが怖いんですよね。今回だとエートスは国が関与してる。って前ふりがあっての話じゃないですか。嘘か本当かわからないだけに怖いと思いました。科学や専門的な話で考え方が違うって次元じゃない、仲間内の噂話とも違う。
我楽者 @garamon9999 2013年10月29日
失礼(前言撤回)『「福島のエートスの問題点」なんて、このまとめで誰が言ってるんです?』冒頭の3ツイートで思いっきり問題にしている様に見えるのは私の日本語力不足? ⇒ 『で、福島のエートスの資金源は、これなの?http://t.co/M0jms5bWKF』『それとも、これかい?あ、同じ? http://t.co/6yAi1bL63k』『安東さんて本名なのですか? RT @kiyosi510 @iina_kobe 公的資金を扱うのに代表者が偽名とか芸名でもおkなの?芸人なのか?』
セクサー資材部 @sexxor_asset 2013年10月29日
ryo1165 うん、エートスの方々は危ないとも考えてないから、いわきで暮らしてらっしゃいます。なので、new放射脳とやらでないと了解していただければそれでよいと思いますよ。お疲れ様でした。
酋長仮免厨 @kazooooya 2013年10月29日
「行動によって線量が変わることを喜びとして生活するのがエートスです」という方がいて驚いた。垢の他人から「大丈夫」と言われるだけでは不安は拭えないという状況を理解していないのだろうか?実際に当人が個人線量を測定して被ばく量を把握し、それでも不安や必要があるなら(一時的な避難も含め)日々の行動によって、軽減し安心に繋げようとする活動がエートスのはずでは?
Toshikazu Kanke @sevenedges 2013年10月29日
私は最初も今もどちらの肩を持つ気もなく、単にそう感じたことを書き込んだまでです。ご本人からその疑問文が中傷に読めるという背景についてご説明はいただきましたし一定の理解はしましたけれど、私の当初感じたことは、それはそれとして残させていただければと思います。 (それに、そこは個人的にそんなに重視していません)
Toshikazu Kanke @sevenedges 2013年10月29日
私がわからないのは先のコメントのうち「指摘した側が間違っていることが周知である」のかどうかです。いいなさんが指摘している「現存被ばく状況のデマ」「RT-PCRをリアルタイムPCRだと言ってみたり」「7q11を調べても意味がない」などなどについて、主張する側の誤りであることが既に周知であったりするのか、ということです。
Toshikazu Kanke @sevenedges 2013年10月29日
×主張する側 > ○指摘する側 いや、どっちが間違っている前提でも構わないんですけど、みなさんの中でこれに対する答えが共有されているのだろうか?ということです。
ゆ〜たん @Iutach 2013年10月29日
garamon9999 それは「問題点のあげつらい」ではなく単に「悪意の発露」ではないかと。反応を期待していたにせよいなかったにせよ、最初から建設的な展開を望んでいたわけではないんでしょう。
ぽんぽこ(ぽぽぽ13) @doublethink0 2013年10月30日
>@sevenedgesさん うーん…大変な作業ですけれども…いいなさんの過去のツイート2年分読まれると、仰られてる疑問(回答しないほうが全く不誠実)に対する答えがでるかもしれないです。
Toshikazu Kanke @sevenedges 2013年10月30日
doublethink0 いいなさんのツイートを遡るといいなさんの主張が間違いである理由がわかるのですか?他の人が指摘したツイートなどでなく?彼の指摘についてコメントされているのは、私がコメントを読んだ中ではPKAさんだけです。それ以外は皆さんスルーされている。もちろん全員が答える必要などないでしょうけど、人間性だの背景だのを排して見たときに、その点がここまでスルーされるのは不自然だと感じているのです。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2013年10月30日
sevenedges いいなさんは専門家でございますので、「科学的に間違い」なことはいってないですよ。私はあいづさんのようにすっこむべき素人wではございますが、それぐらいは理解しているつもりですわ。
ぽんぽこ(ぽぽぽ13) @doublethink0 2013年10月30日
@sevenedgesさん ①読まれて勘案されることをお奨めします。②「不自然だと感じて…」というのは、sevenedgesさんの意見として至極ごもっともだと思います。が、私の意見は「経緯からして不自然だとは思わない」ということになります。
Toshikazu Kanke @sevenedges 2013年10月30日
皆様ご回答ありがとうございます。何度も申し上げますが、私はどちらの擁護をするつもりもありません。ただ相手がどうであれ、もし間違った発言があり、指摘を受けたのであれば、それが些細なことでも訂正されるべきと考える者です。そしてそれを当事者が出来ない(感情的に理解できる部分もあります)のであれば、周囲の方がサポートしてほしいと思っております。(ただ、セクサーさんのご理解と私がbuveryさんからいただいた回答は噛み合いませんが…)あ、ひょっとして訂正済とかいうことでしたらごめんなさい。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2013年10月30日
でもね、つまるところこれって科学的正確性のお話でなくて「やり方」なんですよね。これまた素人の感覚で申し訳ないですけど、原発事故直後はおいておくとして今日において、防護って観点からいうと「だいたい合ってる」レベルでOKでして、科学という話ならさほど差がある訳じゃないんです。でも、いいなさんのやり方はトップダウン式でエートスは車座を組んで一緒に勉強しようぜ! というところに違いだと思います。指標も違います。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2013年10月30日
こればっかりは、どちらがいい悪いとはいえませんよ。地域事情や参加者のニーズによって変わるものだと思いますからねえ。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2013年10月30日
おっと、時間差ですいません。ブベさんの意見は追えてない(申し訳ない)のですが、科学的な追究より有用性の方を重く見ていると思いますよ。
Toshikazu Kanke @sevenedges 2013年10月30日
やり方を重視される現状はわかりますが、だからって不正確な情報をそのままにしていい理由にはならないでしょう?それこそ私が最初に引き合いに出した、理念だけが大事で科学的事実はどうでもよい!みたいな集団に近づいていく危惧を感じませんか?何度も言いますが、エートスにはそれほど詳しくない(たまたま郡山のエートスの人と知り合いな程度)なりに好意的に思っているので、そんなふうになってほしくないんです。感情にとらわれる前に、ちょっと俯瞰してみませんか?
セクサー資材部 @sexxor_asset 2013年10月30日
sevenedges うーんと、前提として「科学的事実」は双方蔑ろにはしてないですよ。何度ももうしますが、方法の問題なんですよね。いいなさんのやり方ははちょっと分かんないのですが、福島のエートスは ICRP勧告111から防護というのを考えてます。もっとも、過去にいいなさんが懐疑的なやりとりをカマしてました (ご参考:http://togetter.com/li/360555 )が、一緒に勉強していこうね方式でいくと良い指標がICRP勧告111より他が思い付かないんじゃないかと思いますね。
Toshikazu Kanke @sevenedges 2013年10月30日
また個人的には、いいなさんのやり方にも十分に参考にすべき点があると思っています。PKAさんが書かれたように「あとは理解と納得と実践の問題で」あるフェイズだとは概ね私もそう思っておりますが、そこで専門家が軽視されていいかどうかはまた別問題だと考えます。現状手法にて満点の答えが出せない(少なくとも私はそう認識しています)以上、まだまだあらゆるアプローチが模索・検討されていいのではないでしょうか?
Toshikazu Kanke @sevenedges 2013年10月30日
sexxor_asset 私が申し上げているのは、先にあげた、いいなさんが指摘された点についてだけです。いいなさんの指摘が正しければ訂正していただきたいし、誤りであれば反論していただければいい。それだけです。本人じゃなくても周りの人でもいい。いずれにしても誤りの指摘を放置したらダメじゃないの?って思うんです。(放置するに足る理由があるなら別ですが…と、同じことを繰り返してますね…)
セクサー資材部 @sexxor_asset 2013年10月30日
その試みが必要なのは、科学的厳密さの追究よりも、そこに住んでいる方々の生活の質の向上がゴールであるべきだということをお忘れ無く。我々は科学を信奉しなくてはならない! というのはロマンがあるんですが、結局よりよい生活を送るためを考えた場合、ある程度正確に、ある程度受け入れやすく科学的方法でいいということになりますねえ。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2013年10月30日
sevenedges まあ、自分的には校舎裏でやりやって結論だしてとうしろに説明しろやなんですけど、どーでもいいよとあえて突き放します。理由はなんど同じネタ振って撞着させてるんじゃボケっていうことでして、当コメント欄を読んで察していただきたいのですが、いいなさんにはもう付き合いきれないんですよねえ。いや、マジで。これ、何度目の吹っかけだと思います? ですよ。
Toshikazu Kanke @sevenedges 2013年10月30日
お互いの主義主張の議論については、私は何も問題にしていませんよ。議論するもしないも好きにしたらいいです。 私が問題視している点は、いいなさんがデマだと訴えている点です。それは当人同士で結論を出すものではなく客観的に正誤が検証可能な事項と認識していますが違うのでしょうか? 正直に言って正誤そのものにも興味はありません。ですが、背景をご存知の皆さんがその答えを共有しているのかどうかには興味があります。
sis_sis @sis_sis 2013年10月30日
随分と前からエートスといいなさんのやり取りを見ている者として「またかよ、懲りねーなー」とか、「この承認欲求の権化はどうにかならんかなあ」とか、「いいなはこんなに素晴らしいと賞賛されたいだけなんだよなあ」とか、そんな思いが透けて見える状態だし、これがもう2年ぐらい続いているので、「いいなさんもしつこいなあ」ぐらいしか思えなくなっているんです。そういう面倒な人ということを見抜かれて今に続いているので、いつまで同じやり取りするのかなと。
sis_sis @sis_sis 2013年10月30日
「どっちが正しい、正しくない」というより、男性的に物事を判断したり進めようとするいいなさんと、女性的に物事を判断して進めたりしているエートスの対立といってもいいんで、どっちかが折れる(根負けする)までは平行線だと思います。細かい事情を抜きにすれば外野からはそう見えるし、この説明が一番単純に今の事態を伝えられる。なんつーかね、「しつこい男は嫌われますよ」ぐらいにしか言えないんですよね。いいなさんには。
sis_sis @sis_sis 2013年10月30日
「俺様はこんなにすごいんだぜ、付き合ってやってもいいんだぜ」と近づいたものの、素っ気無い言葉で拒絶され、以後「こんな俺様を理解しないなんて」とか、「お前が俺様を受け入れられないのは何かの陰謀だ」とか、「悪いヤツが後ろにいるんだ」とか、そんな感じなので。いいなさん的には違うのかもしれないけど、外野からはそう見えるんで。なんかもう、もっと情緒を学んで、相手の心を思いやれと小一時間。
Toshikazu Kanke @sevenedges 2013年10月30日
私の質問は最初からこれ>「これで回答しないほうが全く不誠実に見えないとしたら、指摘した側が間違っていることが周知である場合に限ると思うのですけど、そんなことってあるんですか? 」だけです。 結局これの答えは「ある」ってことでよろしいんですか?
Toshikazu Kanke @sevenedges 2013年10月30日
それならそれだけの話です。私以外にも指摘されている方がいましたが、現状は背景を知らないとどっちが正しいのかわからない、という状況を生んでしまいます。まとめる人なり事情をご存知の方がコメントするなりしないと私のような見方をする者もいる、そのことに危機感を感じていただければ幸いです。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2013年10月30日
「指摘した側が間違っていることが周知である場合に限る」か?といわれたら、限らんでしょうね。誤解を解きたい店員VS正論を捲し立てて延々と時間を奪うクレーマーの図式でやり合っている、というのを傍観して、あなたはどちらを見て気分がよろしくないか?というこってして。あ、だれがクレーマーで店員なのかコメントはさし控えますよw
タッツ @tat_z 2013年10月30日
iina_kobe本人もさることながら取り巻きが酷過ぎるなぁ。何だ「new放射脳」って
HIG @HIG10 2013年10月30日
回答しない場合でも指摘した側が間違っている場合に限らないよ たとえばあまりにもしつこい場合とか本当は些細な問題だとか
Ryo @ryo1165 2013年10月30日
いろいろdisリプ来るけど、私に文句言う前に実際に現地入って、現地の人の話聞いたことあるんですか? 『垢の他人から大丈夫と言われても不安は払拭出来ないことも理解してない』とか、、垢の他人ではなく、現地で活動してきちんと人間関係作った専門家が話せば不安は払拭できます。何度もその姿をリアルに見てきてるので。SNSの仮想世界で知ったふりして思い込むのやめて欲しいわww これでほんとに最後ね♪
Kontan_Bigcat @Kontan_Bigcat 2013年10月30日
いいなさん> http://goo.gl/U6Xxcj 「あ、ごめん。あのまとめのコメント欄は書き込んだ時以降は全く見てない。見る気も無い。議論したいならみんなの見てるツイートでよろ!もしくは、匿名でない、Facebookでよろ!」 とのこと。
PKA @PKAnzug 2013年10月30日
同じく現地でやってる別団体の人によーわからん難癖つけた上に延々と粘るからdisリプが来るんじゃないでしょうか。「資金源がどうのこうの」みたいなのが間違ってたと認識した時点で「勘違いで難癖つけてしまってすいませんでした」と引き下がって、いいなさん本人が訂正ツイートを流せば済んでた話。あと、いいなさんはスクリーニングで見つかった甲状腺疾患の精査をする/しないという話題で頓珍漢な主張をして、私が間違いを指摘しても頑として認めなかったという過去もあるので、全面的に信用するのはオススメしませんよ。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2013年10月30日
Kontan_Bigcat まあ他人様の見てない限りでしたらどういったタイプの議論が行われてもよろしいかなあと思いますよ。むしろ助かりますねえ。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2013年10月30日
なんかこう、「自己紹介乙、このnew逆放射脳!」ってとこから始めて説教を綴ってやりたいぐらいイラッときましたが、そういうこと言っちゃダメなんだろなあ。もう引き留めたくないですしね。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2013年10月30日
私と同じ思いの方は→ http://goo.gl/XnA1eD でも読んで落ち着きませう
闇のapj @apj 2013年10月30日
手弁当でやってて限界なので寄付を募ろうかって時に「資金源は政府でしょあれは」って噂が広まったら、寄付してもいいかなと思ってた人が引いちゃうかもしれませんよね。資金源についての誤解は解けたようで良かったと思います。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2013年10月30日
わざわざゲッスい部分を載せたものを用意するとは、見上げた根性ですねえ。(呆)ちなみに「2ちゃんの情報」って御用学者のリストを作るスレだと思うけど、そのネタに喜んでツィートしていたのは、オノデキタ、ヒンズークシ、ぷりりんあたりで、同種の内容をツイートしていたのはなんだかなあとは思ったのです。でも、掲載しなかったのは必要がないからというのもあるけど、そんなゲスと同種に扱っちゃ悪いだろうという一応の敬意であるんですよね。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2013年10月30日
[c1277023] まあ、止めはしませんけど、おすすめはしませんよ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2013年10月30日
何でこうなった? 非常に残念な事態としか…
Toshikazu Kanke @sevenedges 2013年10月30日
まとめ内容が大幅に編集されてしまって、私の問題視していたところがひとつも確認できなくなったわけですけど、どうしたもんでしょうかね… ともあれ回答いただいたセクサーさんありがとうございます。その流れは私にも十分に推測できた範疇ですけど、やっぱりそれでも事情を知らない人は、正しいことを言っている(ように見える)ほうが罵倒されて、スルーしているほうが擁護されていたら混乱するんじゃないんですか?(私以外にも同趣旨のコメントをされている方がいらっしゃいますよね)。あとは繰り返しなので省略。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2013年10月30日
ほんとうだ!@Kontan_Bigcat さん、何でいいなさんのコメント削除しちゃったの? 理由がなければ復活させるけど。
うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2013年10月30日
言いっ放しで「はい論破ぁ!あとの反論は読む気ないからね」ってのは、良く言っても小学生の論法だわね。
四つ葉 @yondakoto 2013年10月30日
sexxor_asset ゲッスいというご意見そのとおりでしたね。コメントごと削除しました。
sis_sis @sis_sis 2013年10月30日
いいなさんの投稿が消えたみたいだけど、これは誰がやったの?
闇のapj @apj 2013年10月30日
いいなさんのコメント復活させた上で編集不可にすることをお薦めします。これではまとめとしての意味が無いですよ。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2013年10月30日
うむう…そうですねえ。いいなさんこっち来ないけど、こういう形でのこされても不本意だろうし、編集権を閉じて復帰させます。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2013年10月30日
完全に修復はできませんが、再収集しました。なんか元ツイートがいくつか拾えてないけどAPIのせいなのか削除されたのかは判別つかないですね…安東さんのところとか。
闇のapj @apj 2013年10月30日
sexxor_asset お疲れ様でした。しかし、他人に余計な手間かけさせたわけですよね削除した人は。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2013年10月30日
まあ、操作をミスっただけかもしれんのでー。大目にみます。。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2013年10月30日
@kazooooya さんよりPDFキャプチャーをいただきました(感謝)ので、共有いたします。http://goo.gl/EoufGO まあ、デコ付き版となりますが急場はこれでしのぎます。ありがとうございます。
闇のapj @apj 2013年10月30日
sexxor_asset 編集した人の意図しない振る舞いであった可能性を教えていただきました。 https://twitter.com/kazooooya/status/395527086078562304 削除事故続発の元になりそうな仕様ですね。
Kontan_Bigcat @Kontan_Bigcat 2013年10月30日
apj あー、何で私が疑われているのかよくわからなかったけど、まさにコレです。@sexxor_asset さま、申し訳ありません。(twitterではブロックされてないのだけど、togetterでブロックされているのでしょう(たぶん)。
ゆ〜たん @Iutach 2013年10月30日
エートスはICRP勧告を(援用してはいても)喧伝してるわけでもなければ別にbuveryさんに指導されてるわけでもないんで、てんでお門違いの難癖だからスルーされてるだけではないかと。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2013年10月30日
@apj @Kontan_Bigcat なるほど、これは怖い仕様ですねえ。。自分もこれから留意して編集します。
cycling_dad @ski_and_cycling 2013年10月31日
① 「おめーらシロートは黙って専門家の俺様の言うこと聞いてりゃいいんだよ」では、一般人(もちろん素人)の不安を解消することはできない。世の中理屈通りには行かないってことだけど。特に日本では。 ② 言い争いの末に、人格攻撃に走る人間は信用してはならない。逆に、人格攻撃に走った瞬間から、信用されることを放棄したと見なされる。 この辺りは、原発事故からの様々なインターネット界隈で起きたことから僕たちが学んだことではなかったか。
cycling_dad @ski_and_cycling 2013年10月31日
とりあえず、「必要以上に刺々しい言葉がTLに流れてくると、微妙に気持ちがザワザワします」と言わせて下さい。
Toshikazu Kanke @sevenedges 2013年10月31日
話変わりますが。いいなさんを擁護をする意図は徹頭徹尾ないんですけど、今回buveryさんからもメンションいただいて、正直言って初対面にしては威圧的な人だなと感じました。私はイエスかノーかの質問しかしていなかったつもりなんですが、どういうわけかこちらの求めてない議論のフィールドに引き込もうとされたりもしたので、申し訳ないですが無視しております。
Toshikazu Kanke @sevenedges 2013年10月31日
こんなこと書いておいてなんですが、buveryさんの行動や人格を非難するつもりもありません。背景をご存知のみなさんにはわかりやすい例かと思って挙げたまでです。つまり、誰かに対する態度なんて、そのときの状況や相手の立ち位置の理解なんかでころっと変わるってことだと思うんですよ。それが人間としてダメだとも言いません。ただ、特にそれが集団を形成したときには気をつけたほうがいいんじゃないかって話を私はずっとしています。
ちくわぶ讃岐守@金鹿学級補欠 @Kirokuro 2013年10月31日
まーた自意識過剰な方々のお祭りですか…
うに(5歳) @uni_2030 2013年10月31日
apj いや、togetterでブロックされた場合、「この呟きは削除されました」みたいな表示が出る(ただし 元のリンクは残る)から、なんか違うと思う。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2013年10月31日
uni_2030 「この呟きは削除されました」がでるのは、ツィートの発言者が削除した時のみでして、その後編集すると同じくまっさらになりますね。
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