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イオンモールは文化の破壊か?向上か?…「ショッピングモール論」まとめ

最近、自分のTLやはてなブックマークで「ショッピングモール論」(イオン論)が目に付くようになりました。これは「イオニスト」という言葉がどこかのメディアに出てきたことなどがきっかけ?のようです。 かねてからショッピングモールは「地方の独自性や文化、中小店の経営を破壊する」という批判の一方「こういう形でないと書店も映画館も地方では生き残れない」などの肯定論もあります。この議論に最近、興味深い論考が多かったので仮まとめをしました。 ・「イオン」「イオニスト」「ショッピングモール」で検索。 ・とくに面白い論考だと感じたユーザーは前後のつぶやきも確認。 というやり方でまとめたので、結構抜けているものが多いと思います。誰でも編集可能なので、補足してもらえれば有難いです。
経済 地方 都会人による地方叩き イオン 田舎
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桑原良治 @yshrkwhr
イオンで一日過ごす「イオニスト」増殖で消費の定石変わった(NEWS ポストセブン) - Y!ニュース http://t.co/uiKSYncdUJ
田端信太郎 @田端大学塾長である! @tabbata
にわかには信じがたい・・・=>「イオンに行くための格好」というものが地方の人たちの間にはあり、彼ら彼女らはそれに準じているのである。 〜イオン崇拝にみる地方社会の「バブル化」と「機械化」 - グダちゃん日報 http://t.co/3zlme0rLdh
リンク http://gudachan.hatenablog.com/ イオン崇拝にみる地方社会の「バブル化」と「機械化」 - グダちゃん日報 長野で最初のスターバックスは地元住民の署名運動によって誘致したものだという。長野県民にとってのスターバックスは「長野という街が世界水準の都会であること」の証だそうだ。 地方ではスターバックスが進出するたびに大行列が起きることは、青森や島根の事例を見てもよくわかる。 地方では商店街はシャッター化をするものの、地元のイオンは賑わうものである。 イオンモールには必..
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
togetter用に再紹介  @kichi_gcomic 暴言にも程があるだろwwwwwww http://t.co/qNywm9NTk5
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
【上のコマ台詞をテキスト化】 「誰だって安くて品数豊富な店で買い物したいに決まってるじゃん」「私だって産まれて16年 商店街で買い物したことなんかねーし」 「ちょっと当たった着ぐるみ効果にすがってるような こんなクソ商店街が復活するわけねえだろ」 「ばーか 滅びろ商店街!」
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
「ほろびろ商店街!」の元ネタ漫画はオンラインで読めたのか(笑)。これは実にするどい風刺だ。 / “てきとう劇場:第2話 | アオハルオンライン” http://t.co/ciS4FDWKeh
鴨島の宗教へようこそ @kamozi
「昔は文化的に豊かだった街角が、今はイオンモールに駆逐された」論、奇妙です。私の見る限り、イオンモールのあるところにかつて文化的に豊かな街角のあった試しはありませんもの。昔から豊かな街角があるようなところには、今だってイオンモールなんかありません。
鴨島の宗教へようこそ @kamozi
映画だって見られるし、本だってCDだって買えるし、イオンモールが私に文化をもたらしたと言っても過言ではない。そりゃあ、都会の方の豊かな文化資本に裏付けられたそれとは比べ物になりませんけど、野っ原でピクニックするよりは文化的な楽しみですよ
このツイートは権利者によって削除されています。
糸畑要 @boreford
豚に歴史がありますか、田舎に文化がありますか
4269(ゴリラ的な) @SEXhsKF7
イオンモールで駆逐されたあったかなかった分からない地方の文化を惜しむより、イオンモールに文化を築きなさいと私は前から言っている(言ってないけど)
ユーリィ・イズムィコ @CCCP1917
昨日、娘の七五三で町の写真館に言ったらおっさんが異常に偉そうだわくっちゃべって仕事遅いわ、写真のデータくれといったら「それっぽちの金しか出さないんじゃやれない」(ほんとにこう言った)と言い放つはで凄まじかったんだけど、古き良き商店街ってそういやこんなんだったよな。イオンに負けるわ
dada @yuuraku
神田や新橋の定食屋やラーメン屋、蕎麦屋と田舎の商店街のそれは値段同じでもレベルが違うからな。
dada @yuuraku
つまりはタニマチとなる旦那衆がいて余剰の銭を落とさないところに花は咲かないわけです。地方都市でも花街色街のある周辺には文化のかほりが。
dada @yuuraku
べつにエロオヤジじゃなきゃ旦那になれないわけではなくて高田馬場なんかは学生さんがタニマチですね。
dada @yuuraku
遊郭部さんがしているのはそういう地方に在った文化の痕跡を掘り起こす作業で。
dada @yuuraku
イオンモールは文明であっても文化じゃないんですよ。文明は往々にして文化を殺す。
dada @yuuraku
だから、もともと文化なんかない場所に進出してきたイオンモールは福音になるわけですね。
意識の高いチャラ男 @charao_ishiki
昔のドラマで、東京に出たいっていう若者に対して、親が「都会なんか行かなくたってジャスコ行けばなんでもあるだろ!」ってキレるシーンがある。都心部にはイオンモールとかないのにね。あれはまた一つの都会の姿なんだと思う。
kaba35 @koba31okm
俺が住んでるエリアは駅前で全ての用事を済ませることはできるんだけど、ちょっと離れたところにはヨーカドーやらイオンやらのモールやロードサイド型の飲食店もあったりして、いわば汽水域みたいな感じ。俺は駅前生活者なんだけど、たまにモールやロードサイドのお店に行くと雰囲気の違いに驚く。
kaba35 @koba31okm
俺の生活圏から五キロも離れてないのに人種からして全く異なる。すでに地方の香りが色濃くなる。身なりにこだわっていそうな人は皆無と言っていい。安くも旨くもない飲食店でも看板デカくて駐車場さえ入りやすければ大繁盛だしな。
kaba35 @koba31okm
モールやロードサイド飲食店に集まる人々は俺たちと似たような地域に住んでいながらなんとなく頭悪そうだし貧乏くさいわけだが、実際には夫婦で働いて駅前の賃貸物件に住んでる俺たちより貧乏ってわけでもないんだよね。文化の違いでしかない。
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コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2013年11月5日
特に  @yuuraku さんのツイート、リツイートを多めに収録させていただいてます。
かなでぃあ/あかつきん @akatsukin 2013年11月5日
「体力的にショッピングモール建てられるのがイオンしかねえ、イオンに独占されてたまるか」なのか、「ショッピングモール建てるなんてとんでもない」なのか切り分けないといかん気がする
かなでぃあ/あかつきん @akatsukin 2013年11月5日
地方住みだと駅ってのはわりともう求心力が無くて、それを文化と呼んで守るのが正しいのかどうか。車が無きゃ生活できない所はもはやアメリカ型購買形態にならざるを得ない、となれば一箇所で済むショッピングモールは便利だしな
しんめいかい/M.Kato @shinmk 2013年11月5日
浜松の例をあげているツイートが面白かったけど、あそこはイオン以外、一体何やってるのって感じだからね。今はなくなった西武とか松菱とか思い出すよ。
山元 太朗 @tarogeorge 2013年11月5日
昔のダイエーなんかは、地価が右肩上がりの中で、新店舗建設>担保融資>さらに新店舗建設を繰り返していたはず。地価が下がりだしたら有利子負債で死んだ。イオンの設備投資資金はどうなっているんだろう。
ごま。 @GOMAthecat1 2013年11月5日
JR豊川駅の駅百貨店は昭和後期にはもう廃墟化してたし、(今は線上駅舎化した) 豊川中心街のプリオが青息吐息なのに対し川高近くのイオンは高校生まみれになってる。 地方の鉄道駅が地区の商業的中心という考えは完全に化石化してる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2013年11月5日
大型家電量販店が出来て値段も安いしポイントがお得だわーいと喜んで利用してたら、周囲の競合店が潰れた途端に割引率が低くなった梅田ヨドバシの悲劇を忘れてはいけないけど、大体忘れる(・ω・)。
伊坂一馬 @Ithaca_Chasma 2013年11月5日
「不便な文化よりも便利な文明」ってことなんだろうなと。
瑞樹 @mizuki_windlow 2013年11月5日
商店街がつぶれるのは時勢で仕方ない部分もあると思うが、うどん県の某大手スーパーチェーン店がイオンの参加に組み込まれた途端、地場の食品メーカーの商品を軒並みカットして、代わりにイオンPBを大量に並べ始めたのは辟易した。
そら豆 @solamame_k 2013年11月5日
文化とか大層な物じゃなく単純に品揃えがいい場所に行ってるだけの話でしょ。昔は商店街がそういう場所で今はショッピングモールがそういう場所ってだけで何の変化も無いように見えるけどね。
重-オモ- @__oMo__ 2013年11月5日
[この建物は古くて風情があるから私が見たい時に見に来れるよう維持してください。費用はあなた持ちで。立て付けが悪くなっても冷房がなくてもすきま風が入っても我慢して。文化だから」って言われても、住んでる人は利便性がほしいから、味気なくとも新しくてきれいで使いやすい家に建て替えるよねっていう
山崎勝教 @panparade 2013年11月5日
shinmk まったく。ボクは今でも40年前にたべた松菱の屋上のソフトクリームの味が忘れられない。
ex_hmmt @ex_hmmt 2013年11月5日
@yuuraku 多分三省堂じゃなくて「文泉堂」の間違いだと思う。 http://blog.livedoor.jp/submachine/archives/50075023.html
ex_hmmt @ex_hmmt 2013年11月5日
文泉堂はノスタルジックな意味ではまったくその通り、良い本屋であったとは思うが、実際に品揃え的な意味でもセレクション的な意味でも連尺の谷島屋に太刀打ち出来たかってと、それはないとは思った。
ex_hmmt @ex_hmmt 2013年11月5日
個人的には、地方に「文化」をかけらでも残したいなら、大規模店舗出店時に一定以上のスペースを必ずその地方の店に、かつ格安で提供する事、なんてのを行政側からアプローチする以外には既にないのかもしれないな、と思っている。それが可能かどうかは別として。
アモルファス@銀嶺の麓亭 @amorphous_k 2013年11月5日
イオンの出現によって田舎民の娯楽の選択肢が増えたのは事実だけど、あくまで「選択肢」のひとつなんだよね。駅前の本屋や、郊外の定食屋で休日を過ごすことだってある。イオンに来る人ばかりを観察していたのでは、そりゃあ画一的にも見えるだろうよ。
そら豆 @solamame_k 2013年11月5日
個人的に初めて巨大ショッピングモールを見たとき「コストをかけずに現出させた地下街」と感じて楽しい気分になったけどな。最近はどうなってるか知らんけど子供の頃から大阪の地下街が好きだったからなぁ。
久家拍徒(故障中) @signed_coward 2013年11月5日
イオン系はホームセンター的なもの扱ってないからなぁ(違う)。さておき、ロードサイド偏重で地方の商店街がきついのは別に今に始まったものでもない気はする。イオニストという言葉についてはいまいちピンとこない(知ってる人にもいない)。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年11月5日
漫画の「てきとう劇場」が面白すぎてイオンに集中できなかった。すみません。
Минеми @mineyama 2013年11月5日
僕は千葉県民なので、千葉県の企業であるイオンが他の地方の文化を侵食するというのならそれは「日本千葉化計画」に他ならないのでむしろみんな千葉になれと思っています #ない
幸福太郎 @koufukutarou9 2013年11月5日
個人の店はガチで実力の有る店と行政に繋がってる店が生き残ってるイメージ。
秋丸(四十肩) @akimaruworks 2013年11月5日
この人たちが理想とするのは中野ブロードウェイの地下みたいなところなのかな、と、ふと。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年11月5日
地域産業のお店が自力でやってくのが無理になるとデパート任せになる田舎ってのは何も今に始まった事じゃない筈。げんにいい例が土浦市街さんでさ、それまでSEIYUだかイトヨカドだかにまかせっこだったのが、両方とも息切れしてきたところにイオンたんが来てなんとかなってるわけでして。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年11月5日
それはイトヨが潰れたのがイオン~イーアスのせい…って言うのは実は短絡的な目線なんじゃねえかって思うんす。過疎的なゴーストタウン程そういうデパの力が有難かったわけで、たまたま今と言う時代になってモールという形になっただけ、と、田舎のボクチンにはそう見えます。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年11月5日
この辺は住んでる地域によって意見が違うだろうから、いろんな意見を聴きたいとこ。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年11月5日
そんなことよりピエリ守山の事を気に掛けてあげて(´・ω・`)
中島飛行機本が発売中 長島芳明 @nagasimayosiaki 2013年11月5日
DSのすれ違い通信はイオンが便利です。
backprime🍜`mira @backprime 2013年11月5日
イオンタウンがやっとできるレベルの田舎では、会話に参加することさえ許されないんですね
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年11月5日
まあ、今年の土浦全国花火競技大会もある意味イオンの影響あってアレになったってのもあるけどな(笑)!!
Libra@2/10 米露決戦 参戦予定 @Libra02324038 2013年11月5日
地方の商店街は巨大な中央資本に勝てない、ってのは昔から変わらないことを思い出すべき。 我が故郷の歴史でもイトーヨーカドー進出で一回商店街が吹っ飛んでるし。
そら豆 @solamame_k 2013年11月5日
商店が壊滅して配給制になった訳じゃなく、別の商店に持って行かれただけの話なんだから大袈裟に考える意味なんて無いと思うけどね。品揃えの良い場所に出かけるってのは日本人が土人だった頃から変わらんことだと思うんだが違うんだろうか。
kartis56 @kartis56 2013年11月5日
mineyama イオンに千葉の風土的な何かを感じたことないけどなぁ
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2013年11月5日
何人かの、収録前後のツイートも確認し、、関連といえるものは増補しました。 どんどん増やしすぎるより、どこかで無理にでも区切りをしたほうがいいのかもしれませんが・・・。
neologcutter @neologcut_er 2013年11月5日
田舎だと付近のスーパーやコンビニぐらいしか集会できるような場所がないからな。名古屋レベルでもそう。
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年11月5日
古い文化というのはパトロンがいないと維持できないです。地域の文化を残したいならパトロンになるしかないです。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2013年11月5日
イオンの他に何があったっけ、と思ってああそうそうマイカルあった…ダイエーあった…って指折り数えてみると、なんだ関西系のあきんどの抗争に負けただけやないか、と思ったりも。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2013年11月5日
ちなみに滋賀作なので、イオングループの進出云々というのがよく分からんのです。それよりアルプラザの展開のほうが凄いので…。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2013年11月5日
道の駅が面白いというなら、いっそ道の駅とイオンモールを合体させてみるとか。ウチの近所には似たような場所が既にあるもんですから。まさか、あんなことになるとはな…。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2013年11月5日
ジャスコって元々は四日市の呉服屋から始まったそうだから、千葉の風土的なものが無いのは当然ではw
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2013年11月5日
shinmk 浜松市は地勢が平坦で人口がまばらに分布してるので、流動が「駅前」に集中しないのですよ。で、道路が整備されるにつれてロードサイドの方が集客力を増し、かつて中心街と呼ばれていたところの老舗デパートが潰れたのです。
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2013年11月5日
イオンが地方の文化を破壊してるとかいう前に、イオンが模倣してるとされる東京の繁華街は「東京の」文化なのかよ。
u1ρ @u1p 2013年11月5日
休日を一日イオンで過ごして「あぁ文化的だ」って事ですね。将来が楽しみですね。
Ishigure Kagero @fahtharo 2013年11月5日
イオンモールが文化をなんとかと言いますが、イオンモールが全国に出店拡大する前ってどうだったんですかね?多くの人は月1にイオンでショッピングする機会が増えたくらいで、そんなに文化なんて変わってないのでは?
青木アキト @akttt 2013年11月5日
数年前、「香川の綾川にイオンができるらしい」と噂が立った当時の地元住民の反応は「こんな荒地と池と田んぼしか無いクソ田舎にでかい店作って誰が来るんじゃ。イオンの経営陣はキチガイか。」って感じでしたよ。
青木アキト @akttt 2013年11月5日
イオンが出店するような場所には、イオンに破壊されるような文化なんて最初から存在しなかったんですよ。なんせ本当に何も無いクソ田舎だったから。
ネコチャキュービー C-5型 @NekochaQB 2013年11月5日
ホームセンターは系列ごとに商品の傾向が違っていて飽きない。 店舗ごとでもしばしば相違が見られる。 ホムセンでコスプレ小道具制作の思案するのだいすき
Ishigure Kagero @fahtharo 2013年11月5日
「イオンモール」を「既存の商店街に代わる空調の効いたモダンな商店街」という有機的なものか「消費者が立ち入れるように最低限内装を施した物流倉庫」という無機的なものか、人によって見方はいろいろですね。「イオン」に「ダサい」「田舎的」の意味が帯びるのは後者かな。
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2013年11月5日
東京のブランドショップは無条件OKだけど、地方にブランドショップ置く(ためにイオンがモール作る)のは文化破壊だっていう根拠を示してほしい
Megatherium @Dairanju 2013年11月5日
東北で見ている限り、イオンモールが来る前に、中心商店街はとっくに衰退していたような印象だが。
Megatherium @Dairanju 2013年11月5日
古い都市の場合、旧国鉄の中心駅と鉄道以前からの中心街は違う場所なのが一般的。東北で言えば、盛岡、秋田、弘前、山形、仙台あたりがそのケース。
yfqd @qdid2101 2013年11月5日
お菓子っ子さんの分析には説得力があってお話としても非常に読み応えがあります。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2013年11月6日
つうかイオンなめるな。どんだけのノウハウが詰まって初めてあれだけの集客ができると思ってるんだ
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013年11月6日
土浦の場合イオンに来た小林幸子が土浦の市民感情を破壊はしましたけどねw
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2013年11月6日
長くなったのでBlogに書いた。→境界地域の買い物、あるいは「都会のイオニスト」の告白 http://blog.livedoor.jp/eternal_traveler/archives/52144903.html
あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年11月6日
信州では、松本市は郊外(山形村)に地元デパートがショッピングモールを作った。長野市は中心街活性化のためにショッピングモールを作らなかった。でも長野市の中心市街は活性化せず、長野市民は不便だけどわざわざ上田市にあるショッピングモールまで買いに行っている。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2013年11月6日
地方特有じゃなきゃ文化じゃないって事はあるまい。商売形態も文化でありえる。商店街が文化なら、コンビニもホームセンターもスーパーもデパートも道の駅も、そしてショッピングモールも文化だよ。
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年11月6日
地方自治権の強化を進めて強引にやっちゃっていいんじゃないかな。地方交付金は当然打ち切りで地方は地方の税収で運営していただく。警察消防は分離するしかないけど。そうすれば一極集中以外に地方が生き残る策は無し。
トレーヌ睦月 @Tmutsuki1 2013年11月6日
そもそも郊外型大型店舗戦略は、駅前が地元民によって地権がとられているという 煩雑さを避けるためだった訳で、そもそもからして地元商人と真っ向から戦争する戦略だった。 エコ的な視点では鉄道駅周辺に商業圏があったほうがいいに決まってる
トレーヌ睦月 @Tmutsuki1 2013年11月6日
しかしイオンを否定する気はないが 殊に地方の地方では鉄道文化圏 VS 車文化圏という構図は必ずある 日本の近代の都市は基本的に鉄道駅を中心に投資してきた 一方郊外大店舗は車社会の郊外スプロール現象と切り離せない関係にある
トレーヌ睦月 @Tmutsuki1 2013年11月6日
少子化によって都市回帰の需要があるのでこのような論が活発になるのだろう 歴史的に均一でない地方の風景が成立したのは、主にそれ以外の方法を知らない事によるものだろう しかし、情報化世界では他の地方をじゃんじゃん参考にできる。 じゃあ地方の違いはなくなるのか? というと、差別化は地理的必然でしか生成しえないだろう つまり雪とか高い山とか、海に囲まれてるとか… それ以外は隣の良い商品を、良い建築を、指をくわえて見るだけとは思えない
ざの人 @zairo21 2013年11月6日
イオンはなんでも揃ってるかもしれなし、遊園地にもなるだろうのは事実だけど、利用者全員がお金を落とすわけでもない。あのアメリカの猿真似をしたバカっぴろい構造がいやだというのは中高年以降は多いと思うし、生活必需品や、食材買う目的の場合なら、地方でもコンビニ2店舗ぐらいの大きさで、安ければ大賑わい。だから売り場はイオンに取って代わると思ってる人がいるなら、それは間違い。必ずしも大型店舗がいいわけじゃない。小さい店舗なりの良さというのはあります。 
ざの人 @zairo21 2013年11月6日
漫画の適当劇場 「やさぐれ姫子」http://aoharu.jp/comic/tekitou/2/ 最初から読むと面白いので、一部だけよんでしまうと 著しく誤解 するので注意。 俺も シャッター商店街を攻撃する漫画だと誤解するところだった(大汗
ニワトコ @deomc1 2013年11月6日
イオンのフードコートで食事してる家族連れは惨めだね
ざの人 @zairo21 2013年11月6日
まあ さすがに デートスポットとしては ローカルのコンビニ2店舗の店じゃ無理があるのはわかるので、その部分だけはお譲りします。普段は地域のスーパーをご利用ください。
大盛りアジフライ定食 @87_tomato 2013年11月6日
むかしむかし地方都市の中心部にデパートができたときも同じようなものだったのではないでしょうか。イオンの場合は日本全国に同じようなものが出現している(と情報が出回る)から特異に感じられるだけで。
agate-pris @agate_pris 2013年11月6日
一時期石川にいたのだが、ハッキリ言ってイオンに行かないと何も無かった。シュタゲ映画はイオンで見た。端末いじり倒すのにはそのすぐ側の100万ボルト。近所には何もないのでそれ以外は引き籠もり。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2013年11月6日
滋賀では地域のスーパーがイオン化しちゃってるんですけどね。イオンだって前はジャスコで、それこそ地域のスーパーだったわけで。駅VS車にしても、草津市にある馬鹿でかいショッピングモール・エイスクエアは駅前にあるわけでして。あと地方民の足としては自転車なめんなコラというのもあるw
アレだわ(永久国民) @aredesu 2013年11月6日
イオン行って喜ぶのって田舎のDQNと中学生だけじゃないの?
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2013年11月6日
これはあくまで自宅の周囲10km以内の話から、の推測なんだけど、イオンモールができるようなところって、『将来性を考えて駅を作るはずだった』ところに先行き良くない商店街の連中が反対してそっちに駅作っちゃって…ということが無くもないと思うw
sinkoro @h_okasann 2013年11月6日
イオン=どこでも(他県でも)買えるものの集まり。 文化的(?いい言葉が浮かばない)=その場所(ある都道府県内だけというのもまあ可)でしか買えない1品もの そこには越えられない壁があると思う、日本ではトップクラスの田舎都道府県に住む田舎人です。
坂上・カルピス・泉 @calpistime 2013年11月6日
イオンモール文化論について最近よく見かけるけど、イオンモール的なモールが本来は50年代に車社会化したアメリカで、地方都市活性化のために普及した商業形態だということを考えると、結局は日本でも同じような社会情勢が到来したからこそ必要に応じて普及したモノなんだろうなあ、と思う
三十郎 @sanjuro2 2013年11月6日
東急の百貨店なんか見てると、おっさんが楽しい店がない。テナント戦略が明らかにおかしいんだが、東急の出店している所は間違いなく電車が来ているので足回りがよく、客が逃げて行き易い。モールは車以外の交通手段がないのに、あの賑いである。他に選択性がないと言うのは車社会では成り立たないと思うので、テナント戦略が大きんじゃないかなぁ。 あと駐車場。昔でかい四駆に乗っていた時は駐車場で行き先決めてたからなぁ
kartis56 @kartis56 2013年11月6日
場所の設定が人によってずれてるのが混乱のもとのような。大本の記事が見てるのは大都市近郊郊外で、商店街が滅びるのは地方都市のような。
muramasa @muramasa931 2013年11月6日
mizuki_windlow これはねぇ。露骨に商品の質が下がってるんですよねぇ・・・肉用の脂身やキッチン用のビニール袋なんかも劣化。汚染米とコンボで地獄へ超特急。
ざの人 @zairo21 2013年11月6日
どういう店だとおっさんは楽しいんだろう?逆にどういう店なら遠方からでも来てくれるんだろう?というと タムタム http://www.hs-tamtam.co.jp/ は大人気ですね~。完全に趣味の世界ですが でもここに商店街でもやっていけるヒントが有ります。
muramasa @muramasa931 2013年11月6日
「うどん県の某大手スーパーチェーン店」○ナカなんて安いだけの田舎のスーパーなんだが・・・イオン系列になったとたん売り物の品質が下落してんだよなぁ露骨に。イオン褒め称えてるヤツってモノを見る目が無いのか貧乏乞食なのか?
津田和俊@てっぽう撃つでぇ @kaztsuda 2013年11月6日
確かに田舎の寂れた街にジャスコができた時は嬉しいのよ。今まで都会に出ないとなかったピカピカした店が身近に行けてね。でもね、業績悪くなるとあっさりスクラップアンドビルド。その間に地元の商店街は壊滅的な打撃を受け、ジャスコが撤退した後はペンペン草も生えない廃墟に。。。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年11月6日
てきとう劇場を参考にすると、「おっぱいさわりたい」って思ってるだけじゃ駄目で、ブラのサイズにはどういう意味があるのか、というような所からはじめるんだよね。
康芳英 @y_yoshihide 2013年11月6日
浜松の話題がちょっとあったのでズザー! 浜松駅前の往時の賑わいは旧浜松市内だけでなく現浜松市内地域を含む静岡県西部全体からの集客があったからだと思うのよー。それが今だとイオンモールやららぽーとによって細かく分散しただけで文化の実態としてはそう変ってないんじゃないかなー。
康芳英 @y_yoshihide 2013年11月6日
ちなみに本で言うとメイワンの谷島屋書店とアニメイトがあれば足りるし、オタ系もアニメイトで十分デスよん。
康芳英 @y_yoshihide 2013年11月6日
というかですね、東京なんかでもその地域独自の何かがある駅前商店街が栄えている地域なんてほんの一握りだしそういう所でも普通にコンビニや様々なチェーン店が蔓延っているしまあそんなもんですよ。
笹団子@日本の物産がある日常 @sasadango_tyo 2013年11月6日
どこに行ってもイオンの国籍不明食品とユニクロの輸入衣料。これって、「自由化・規制撤廃」の結果でしょうか?いろんな企業が競合するのが「自由化・規制撤廃」のイメージだったのですが。
笹団子@日本の物産がある日常 @sasadango_tyo 2013年11月6日
イオンは最近は東京の街中にコンビニもどきを出店させています。どこへ行ってもイオン。おなかいっぱいです。
近田(うし) @chikada06 2013年11月6日
今ひとつ魅力的なモールdisが見当たらないのが残念。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年11月6日
なんでこんなところで商売が成り立つの? って思う書店は、教科書・参考書販売がメインだったりするんで、浜松の文泉堂(?)なんかもそうだったんじゃないかな。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年11月6日
http://www.youtube.com/watch?v=UdzqVG34f-s 往時(昭和36年)の浜松市街の交通渋滞の様子。これが日本か! って思えるぐらいすごい。
kartis56 @kartis56 2013年11月6日
ontheroadx 鉄骨が落ちてこないとダメ。つまりビル建築が頻繁にあるようなところでないとおっぱいは揉めない。
言葉使い @tennteke 2013年11月6日
なんか浜松のことが言われていますから貼っておきますね。http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20130217/1361107055 シートン俗物記さんでは何回か採り上げている。
言葉使い @tennteke 2013年11月6日
セゾン文化がもう語られなくなったことについて。
言葉使い @tennteke 2013年11月6日
ontheroadx 確か前橋と高崎だと思ったんですけど、藩の時代に中心だった土地が明治になって汽車の計画を拒否したため、隣の田舎土地に汽車が通り、経済の規模が逆転したという逸話を思い出しました。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013年11月6日
シートン俗物記さんは、なぜか異様に浜松が嫌いみたいで、平日の浜松と休日の静岡を比べて「この有り様」とかやってたんで信用してないんです。
言葉使い @tennteke 2013年11月6日
ontheroadx 私はこれ読んで浜松の人に真偽を聞いたら、だいたい合ってると言われました…。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2013年11月7日
「あの素晴らしい商店街をもう一度」を社会は守るべきなのか? - maukitiの日記 (id:maukiti) http://d.hatena.ne.jp/maukiti/20131106/1383721912
康芳英 @y_yoshihide 2013年11月7日
シートン俗物記は車社会と郊外化が大嫌いでコンパクトシティというファッショな政策が大好きなだけの子だから気にしなくても良いよ。浜松駅前が寂れたのは事実だけども、そもそも浜松駅前が栄えていたのはなぜかと言うところからきちんと考えていかないと無意味だと思うよ。
康芳英 @y_yoshihide 2013年11月7日
で、この手の話でいつも不思議に思うのは鉄道を中心として発達した駅前商店街に行くことすら実は凄い大変だったりすることに誰も触れないこと。車がないと駅前に行くのですら20分とか30分に一回くらいの割合でしか来ないバスを使って数十分かけて駅前に行かなきゃいけないなんて地方ではざらでしょ。
とめかみ @tomekami 2013年11月7日
浜松市は本当なんもない。マジで何も無い。西武マツビシが潰れて駅前も死んでたから。アクトなんちゃらもザザなんちゃらも「駐車料金」とりよるしな。無駄に広い(日本で二番目にでかい市な)上に私鉄が南北の一路線なのに無茶いいますわ。イオン無双にならざるを得ないやろ。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2013年11月7日
関係ないけど、いま鉄道オタクの若手議員が、その鉄オタ知識で問題を解決するという小学館の漫画「テツぼん」http://big-3.jp/bigoriginal/rensai/tetubon/ では、主人公が静岡の選挙区から鞍替え出馬する展開になっており、最新号(2013年第22号=11月20日号)ではまさに静岡vs浜松のライバル関係と相互Disがテーマです(笑)
uncle maki @pe_gyoF 2013年11月7日
不勉強なのですがコンパクトシティがなぜ難しいんでしょうか。 古い街に車両進入禁止エリアと大型駐車場を作り、既存商店街と街並に上手く隠れたモールが共存して賑わっている町は欧州でよく見たので、日本でも似た様な事が可能ならwin&winではと夢想してしまうのだけど。
ナカイサヤカ@3/10またワクチン語るよ @sayakatake 2013年11月7日
イオンモール、セイフティーネットとして一つはあっていいよね。問題はセイフティーネットレベルで終わっちゃうか否かでしょ。その余力がないところが多いからいろいろ言われちゃう。
掃除人ヴィクトル @tsukuda_ni_ 2013年11月7日
そもそも、『過ごしてはいる』けど『買っている』のかな?とは思いますけれども。あと、サービス提供側は、年中無休と長時間営業のために文化的な生活はほとんど営めていませんww
tome @tome_zoh 2013年11月7日
コンパクトシティと言っても、古い町にどれだけ権利者がいるか考えてみようよ。それなら郊外の田畑を買い占めてドーンと大きな新しい街つくるほうがまだ楽だよ。
冷たい熱湯 @Tuny1028 2013年11月7日
最初まとめだけ見て勘違いしてたんだが、元記事は地方文化の破壊とかにはまるっきり言及してないんだな
康芳英 @y_yoshihide 2013年11月7日
コンパクトシティが難しいのは既に郊外に住んでいる人たちを中心部へ移住させる必要があるから。
モヒロット @tomohiro1024 2013年11月7日
都会に行った時に見かけた何となく文化的でイオンじゃなさそうなこと。 ゴスロリ服がたくさん集まっると思ったら名前も知らないビジュアル系バンドのライブがあったようだ。 知り合いのアパートに泊まったらどっかに行こうとするピカチュウ着ぐるみの女性を見た。 声優の枕営業に抗議するため事務所に押しかける人たちがいた。
モヒロット @tomohiro1024 2013年11月7日
あと"意識の高い学生"的なこと経営者の講演に行く、イベントやセミナーでコネクション作りは多分イオンではできない。それが意味があるない、要る要らないは置いといて。
康芳英 @y_yoshihide 2013年11月7日
というかイオンモールによって文化が破壊されるとか言っておきながらただ単に駅前商店街寂れる、交通弱者に優しくないとかそういう文化に無関係なところの議論に行き着くのは何故。
桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2013年11月7日
イオンができて滅ぶのではなく、滅びかけたところにイオンがやってくる、って気がする。あるいは地元大手や全国大手の中へ打って(便乗して)出てるように思う。地元への影響であれば、むしろヨドバシの方が、周りを滅ぼす気がするのだが。あと楽天。
康芳英 @y_yoshihide 2013年11月7日
や、地方は東京に住んでる人間の郷愁や回顧趣味を満たすために存在してるんじゃないんで。
桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2013年11月7日
「東京」などの「都会」に普通にあるものだけど、「地方」に無いから、珍しくて、ありがたがられる。だから「都会」が「地方」を侵食する。その一方、各々の「地方」に(のみしかなくても)普通にあるものって、地元では当たり前すぎてありがたみがないが、「都会」では珍しくて、ありがたがられる。だから"「○○地方」が今人気!"とかで持て囃されるが、賞味期限は短くて、すぐに「消費」され、"今度は「××地方」の×××が人気!"と新たな犠牲者が持て囃される。
桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2013年11月7日
っていうのは、よく見かける光景に思う。でもイオンって全体としてみたら「都会」ではなく「都会風」。意外と地元のあの企業にもイオンの血が混じってたりする。
康芳英 @y_yoshihide 2013年11月7日
あ、変換ミスしとる。懐古ね。
うえぽん @kaorurmpom 2013年11月7日
今更イオンを含めたショッピングモール文化を否定したって、現に便利な施設として賑わっている以上どうしようもないと思うけど、「所詮でかいだけのスーパーマーケットじゃねぇか」という意識が残ってるんだよなぁ。デパートが輝いてた時代を経験した世代としては。
ゼロさん @zero__san 2013年11月7日
東京人にはわかるまい。イオンができるまで映画も満足にみる場所もなく、輸入食品は買えず、スタバはなく、ユニクロまで移動するには数十キロという環境に住む地方民の気持ちが!
言葉使い @tennteke 2013年11月8日
なんだか商店街の話しになっているけど、昭和中期、ちっとは大きな駅前は、どこも東京になりたかったんだよ。東京者が「やめといたほうがいいよ、自分たちの独自路線を探した方がいいよ」と忠告したら、「俺たちが東京になって、悪いのか!東京モンは傲慢だ!」と反発。それでどこも等しく寂れていったんだよ。
naftan @naftan_0627 2013年11月8日
ontheroadx それは秒刊SUNDAYでは?
ぱしゅ @h15sr 2013年11月8日
商店街がイオンのせいで滅びる、ってんだったらそりゃ商店街の甘えだろうけど。とは言え最近はビジネスモデルがファミリー層からシルバー層にもシフトしつつあるので少なくなってきたけど、ショッピングモールの耐用年数を20年(新興住宅街で子供が生れ成人になるくらい)で設定し、過ぎたら次の新興住宅街にとスクラップ&ビルドをしていた点を考えると、破壊したのは商店街などの商圏ではなくもちょっと違う物だと言う気はするけどね
ぱしゅ @h15sr 2013年11月8日
まあ、文化だろうが地方だろうがそれで壊れるのだったらそれまでなんだろうけど、買い物弱者を大量に生むことは止めてちょうだいな、と。最近はさすがに客を選べない所まで来たんだか高齢者向けの商売も始めたみたいだからファンド目的(建物を作ってテナントを募集し賃貸料で稼ぎファンドへと還元する土建屋さん的商法)なスクラップ&ビルドも少なくなってきてる気もするけど。
康芳英 @y_yoshihide 2013年11月8日
そもそも本当にイオンが出店して地元商店街が滅びそしてイオンが撤退して何も残っていない地域って存在するの?
sinkoro @h_okasann 2013年11月8日
イオンができて商店街が廃れたときに、あれはイオンで売っていないから、どこで買おう・・・ ネット?あれ?でも売っていないな~ってなった時に初めて地域の伝統商品なりの大切さがわかると思う。そうなったときは既に手遅れなんだけどね。だから、イオンと地元の店で同じものが売っていたら、地元の店で買うようにしている。歳をとり、それこそ交通手段が公共交通機関になると地元の店がなくなると困るしね。
康芳英 @y_yoshihide 2013年11月8日
イオンになくネットにもなくて地元の商店にしかないものって実際はなくても困らない物なんじゃ……
子育てせんせぇ @2110_ 2013年11月8日
田舎人ですが、総じて低学歴低所得低教養な田舎人に文化なんてありません!w 今日も平日だけどパチ屋の駐車場は満車ですww 大体、地方の文化って祭りとかそういうハレの日のものじゃないのかな。ケの日はアフター5に飲みに行く店も無ければ(あっても車でしか行けないし飲めないしw)サークルも無く、ひたすら地味な日々ですよ。
Nさん @nagomux 2013年11月8日
田舎っていうか車に依存して生活してる人と自家用車持ってない人ではまったく意識違うんだろうなあと思います。いわゆる都会に住んでる人のほうがガッツリ歩いてるし体力もあるんでないかな? 買い物で荷物もってバスや電車になんか乗りたくないのが正直なところ。なので駐車場がタダかどうかっていうのと徒歩距離が短いってのはすごく重要(個人的には)
どらごんず @fa92043 2013年11月8日
浜松の例がありますけど、浜松の場合は 中心部に集中してた商業需要が郊外に拡散したわかりやすい構図です。 ユーゴスラビア連邦の解体過程とよく似てます。 イオンやそれと同様の郊外ショッピングモールは東区・西区・浜北区の3区にしかない。 中区=セルビア 東区=クロアチア 南区=モンテネグロ 西区=ボスニア・ヘルツェゴヴィナ 北区=マケドニア 浜北=スロベニア 天竜=コソボ自治州 こんな感じ。
川田零三 @kawada0zo 2013年11月8日
昭和30年代半ばにも「セルフサービス方式のスーパーマーケットが次々に開店、客を奪われ恐れおののく昔ながらの商店街」って状況があって、ではその街の文化は崩壊したか?という話。まぁ御用聞きや量り売りの文化は衰退したけどね。
康芳英 @y_yoshihide 2013年11月8日
Wikipediaで自分の住んでる市町村を調べてみれば大体理解できると思うけど、明治になって集落ごとの村が合併してもっと広域な行政区画になっていったわけで、最初から広域に人口の集中するところが点在する状態だったと思うのね。だからその中で発展した商店街というのも実は広域から集客するというイオンモール的な側面を最初から持っていたんじゃないかな。
マルンボーリ @tandaji 2013年11月8日
2110_ 反論したいが、マジで田舎はパチ屋に車が途切れることがないもんねw。そんなに人口多いわけでもないうちの地域に5店舗もパチ屋があるってのが、需要の巨大さを物語ってますw。
マルンボーリ @tandaji 2013年11月8日
zero__san 今でも数十キロ先です・・・それどころかまともなスーパーも近場にないよ!
子育てせんせぇ @2110_ 2013年11月8日
tandaji そして農家や漁師の乏しい稼ぎや爺さんの生活保護費が、今日もパチ屋というブラックホールに吸われていくのが、この国の田舎の典型的なカネの流れですよねーw
げそぱん @gespannt_ 2013年11月8日
バブル世代は団地で故郷を失い、段階ジュニアはテレビゲームで秘密基地を失い、ゆとり世代はイオンで都会への憧れを失う。どんどん人が無個性な家畜になっていくな。
げそぱん @gespannt_ 2013年11月8日
イオンのだだっ広いフロアを歩けなくなる年寄しか残らなくなったとき、それが町の終焉。すでにそれが始まってる町がいくつもある。
げそぱん @gespannt_ 2013年11月8日
イオンにしろダイエーにしろ、物はあるけど欲しいものがない。ああいうところで満足できる人はある意味幸せなのかもしれない。自分はイオンしかない田舎が嫌で商店街の残ってる都会に出てきたクチなんで、イオンの良さが正直理解できない。
げそぱん @gespannt_ 2013年11月8日
イオンで売ってるものは基本的にアマゾンで全て買えるわけで、アマゾンで買えないものや偶然の出会いを求めて街へ出る。イオンで何をするでもなく日がな一日すごしてる老人たちを見かけると現代の姥捨て山を見るようでつらい気持ちになる。
康芳英 @y_yoshihide 2013年11月8日
マジレスすると、東京の商店街で買えるものは大体イオンで買えるよ。
げそぱん @gespannt_ 2013年11月8日
買い物に緊張感やスリル求めない人はイオンで満足できるんだろうけどさ、そういうのに満足できない私みたいなのは相手にされてない感じがする。まあ、イオンだけでなく、スーパー全般に言えることなんだけど。
げそぱん @gespannt_ 2013年11月8日
田舎の人は地元のイオンにしかいかないから関心ないんだろうけど、仕事柄全国あちこちに行く機会があると、イオンの全国どこでも同じつくり同じ品ぞろえにゲンナリするんだけどね。
康芳英 @y_yoshihide 2013年11月8日
全国の吉野家巡ってどこも同じつくり同じ品ぞろえでゲンナリするとかいったら頭おかしい人になるけどそれと同じことだよ。
Yoshi_せんしゃぶ!連載中 @Yoshikun21c 2013年11月8日
ファスト風土論者の主張は「田舎は俺達の見世物小屋で居続けろ」と言っているようにしか聞こえない。
重-オモ- @__oMo__ 2013年11月8日
趣味の物ならともかく、日常の買い物にスリルを求めたい人は希少だろう。米や野菜や魚や肉やパンや乾電池やティッシュ等が買いたいタイミングで置いてある生活を求めると、地域の商店街より大型スーパーの方が選択される。それがその地域の人が選択した文化だと思う
重-オモ- @__oMo__ 2013年11月8日
よく見かける「イオンが来て地域の商店街が潰れ、イオンが撤退して何も残らなかった」地域は、その後どうなったのかな。隣町の店まで買い出しに行くようになったのか、生活できなくなって人が消えてゴーストタウンになってしまったのか
chokusin @chokusin 2013年11月8日
ジャスコ(現イオン)が地元の国道沿いに出店してきたとき、やはり駅前商店街の人たちは歓迎しなかったそうだが、冗談じゃないと息巻いてたのは土日に営業していない店主たちで、それじゃあ最初から話にもならんわ・・・と何度か会合に出て呆れたと馴染みの床屋さんに聞いたことを思い出した。
はらしとと @jonchama 2013年11月9日
そもそも今はイオンや町のスーパーにバス停作って乗り入れさせる時代なので、脱クルマ=脱イオン・商店街回帰とはなりませんのう。
M.S+. @mdsch23 2013年11月9日
地方で電車に乗ると分かりますが、高校生の比率が高い。通勤/買い物=自動車の人が多い裏返しだと思います。あとイオンが成立するのは車社会で集客エリアが広い事が要因としてあるかなと。商店街はそこに対応しなかったら滅びるだけだし、大店法など駆使してもそれは阻止出来ません。むしろ大店法が地方の暮らしやすさ改善を阻害している面があるかもしれない。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2013年11月9日
基本的に、地方の足は車>電車やねんな。どうせ車でいくんやったら車止めれへん街の真ん中の商店街より広い駐車場のある大型スーパーにいってまうねん。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2013年11月9日
「商店街の衰退とスーパーの進展」 http://togetter.com/li/586443 をリンクに追加
NaTu @NaTuP_ 2013年11月9日
イオン一日過ごすのがイオニストならアピタに集まるのはアピターンズかね。確かに敵対してるな。
げそぱん @gespannt_ 2013年11月10日
ここにいる人は休日に客としてイオンに行く人だけのようでで、平日にイオンで務めたり買い物する人がいないから、ものすごく表層的な話に終始しちゃってるな。単語に脊髄反射レスしてる人が散見されるし。
げそぱん @gespannt_ 2013年11月10日
イオンに文明とイベントはあるけど、文化と祭りはない。イオニストと呼ばれる人たちはまずこの違いが理解できてない。イオニストにはビーダーマイヤー的な文化的側面がないからこそ、ファスト風土という表現がなされるわけで。
康芳英 @y_yoshihide 2013年11月10日
ファスト風土なんて言ってる人は商店街には文化があったと勘違いしてるからおかしな話になるわけで。
岡一輝 @okaikki 2013年11月10日
昔のインターネットは、個性的な管理人や心の通じ合う住人が、暖かなコミュニティを創る、多種多様な掲示板やフォーラムやチャットがあったのだ。しかし、2ちゃんやツイッターという巨大なサイトが出来たせいで、そんな豊かなネット文化もすっかり破壊されてしまった……
岡一輝 @okaikki 2013年11月10日
しかし、これだけ地方の文化を大切にしたいというヒトがたくさんいるのだから、きっと、私の知らないところで、昔ながらの家族的なネットコミュニティも、しっかりと受け継がれているのでしょうね。
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2013年11月10日
イオン(じゃなくてもいいけど)のショッピングモールには、定番のチェーン店や地元でもそれなりに名が通った店しか並ばないから、東京や大阪の繁華街で一筋ウラに入ったところにある何か怪しい店みたいなのはない。 そういう店の有無が「都会」の文化というか奥深さだってのはわからんでもない。
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2013年11月10日
ただ、イオンの絨毯爆撃でそういう「個性的」な店が潰されて地方の文化がなくなった、ってのは違うと思う。他の人も言ってるけど、「イオンが来る」前から地元商店街は自滅していた。浜松の中心街ももちろんそうで、松菱が潰れたのはイオン志都呂ができるより前だ。
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2013年11月10日
東京のレベルで「怪しい」かどうかはともかく、個性的な店ってのは浜松周辺でもちゃんと生き残ってる。その店の主がどのくらい苦労しているかなんてもちろんわからないけど。 一方で「画一化された環境」に出店した方が有利だと考えその手立てがあるのなら、そっちに乗るのは当たり前だろう。なにしろ生活がかかってるんだ。
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2013年11月10日
まぁ需要が郊外ロードサイドに移った事実を見せつけてられもなお、中心街の方が格上だって意識が抜けないのは、当の中心街の地主だけじゃないだろうけど。鉄道使う人なんてごく僅かなのに「駅前」ってだけで地価にプレミアが付く状況がおかしいのかも知れない。
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2013年11月10日
いや、当地の鉄道は十分便利な方なんだけど、地勢が平坦なせいで流動が集中しないんですよね。
げそぱん @gespannt_ 2013年11月11日
ファスト風土論者は別に商店街に文化があるとは一言も言ってない。ただ、文化や祭りという維持にコストのかかるものに金を払う気がないイオニストと呼ばれる人たちが多い都市を、「腹がふくれりゃ栄養はどうでもいい』というファストフードをかけて、『貧しい街』だといってるだけの話。
康芳英 @y_yoshihide 2013年11月11日
「それじゃあ、キミの有難がってる文化とやらはどこにあるのさ」とか「イオニストやらが文化や祭りに金を払う気がないとかなんで決めつけることが出来るのさ」とか突っ込みどころは多いけれも、日々の生活に密着しない抽象的なことしか言わないスノビズム溢れるその態度はこの問題の議論の中で一番本質から遠いところにあるんじゃないかな。
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2013年11月11日
gespannt_ だとすると、祭りに命かけてる系の人が割と多い浜松をサンプルにするのはよくなかったかも、ですね。 見当違いの発言、失礼しました。
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2013年11月11日
gespannt_ てか、地元の文化や祭りを軽視するかどうかって話とイオン関係ないじゃん。
げそぱん @gespannt_ 2013年11月11日
そもそもイオンは文明を提供するものであって、文化を提供する企業ではないから。これを理解せずに延々とイオン自慢する人がいるからこじれてるだけでしょ。イオンは文化を破壊するほどの影響力なんてないし、商店街が文化を形成するわけでもないよ。
げそぱん @gespannt_ 2013年11月11日
y_yoshihide ハレの日とケの日ぐらいはりかいしてからレスしようね。恥ずかしいよ。単語に脊髄反射してるのは君ぐらいだよ。
康芳英 @y_yoshihide 2013年11月11日
gespannt_ そもそもハレとケなんてそんな話君すらしてないのに何を言ってるの? 頭大丈夫?
げそぱん @gespannt_ 2013年11月11日
y_yoshihide 吉牛に地域性求めるアホは君しかいないから、そんな心配は無用だよwwwww
げそぱん @gespannt_ 2013年11月11日
スーパーの興隆と商店街の没落は1960~1970年代の話であって、それは今の話ではないでしょうよ。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2013年11月11日
祭り重視する率が日本有数の高さと思われる岸和田市民は駅前商店街よりもショッピングモールを選んだのだが。
康芳英 @y_yoshihide 2013年11月12日
gespannt_ 「イオンモールと商店街」という軸で話が進んでいる場所に「イオンしかない田舎が嫌で商店街のある東京に逃げてきた」と言って登場した人物が商店街なんて関係ねーと言い出す阿呆さ加減。
康芳英 @y_yoshihide 2013年11月12日
吉野家に地域性を求めるようにイオンに地域性を求める(この場合は地域性がないことにNGを出す)ことがおかしいという話をしただけなのにこの子ったら……
Libra@2/10 米露決戦 参戦予定 @Libra02324038 2013年11月12日
文化や祭りを維持するのは町内会や神社・寺関係の集まりで、日常どこで買い物するかなんてのはまた別の話じゃないの?地域の祭りに協賛してるイオンも多いし、テナントに地元の大きめ書店が入ってることだってある。地方の文化を支えてくれている一面もあることを取り上げないのはフェアじゃないと思う。画一的なサービス=地域性の破壊ではない。
枢斬暗屯子@名華祭F05 @suuzanantonko 2013年11月12日
松菱が潰れたのは「友の会」の金利負担に耐えられなくなったのが原因。「駅前vs郊外」は関係なし。
たけ爺 @take_ji 2013年11月12日
まあ、幕張のイオンモールは「本社のメンツ」的な所が大きくて「実際、成功するかどうか微妙」というのが地元民の見方。津田沼イオンは結構店舗の出入り激しいし、幕張イオンは旧カルフールの失敗の補填だし。飽和状態なんだよな、あそこ。数年持つけど、その後は採算性ギリギリじゃないだろうか?
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2013年11月12日
松菱友の会って、本体の資金繰りが悪化して金利どころか元本使い込んでたんじゃなかったっけ。で、なぜ資金繰りが悪化したかというと郊外に客を取られたせい。 もっとも駅至近に遠鉄百貨店ができて鍛治町まで客が来なくなったてのもあるから単純に「駅前vs郊外」じゃないけど。
康芳英 @y_yoshihide 2013年11月13日
不便も文化のうちなんて不便を感じたことがない人間だけが言える戯言。
康芳英 @y_yoshihide 2013年11月13日
不便と文化というイコールでない物を結びつけてるから戯言だと言ってるの。
きっか南無三! @kikurinum 2013年11月13日
「休息」は不便を改善した結果に生まれた「余裕」であって、それは文化だけれど「=不便」ではないのではないか
Dorothy @dulcineal 2013年11月13日
gespannt_ 「イオンしかない田舎が嫌で商店街の残ってる都会に出てきた」・・・「イオンすらない田舎の相互監視的ムラ社会がイヤで都会に逃げた」私にしたら、失笑しか湧いてこないよ。
Dorothy @dulcineal 2013年11月13日
@gespannt_ さん、お返事ありがとう。でも誤解してます。「都会の方」だから「敵対心」を抱いるわけではありません。https://twitter.com/gespannt_/status/400551238011338752
康芳英 @y_yoshihide 2013年11月13日
地域によって違うかも知れないけれども少なくとも私の住んでた地域の大型スーパーや地方中核都市のデパート群は30年以上前から土日に営業してた。相当年行ってる人でも子供の頃土日家族でどこかに買い物に出かけた記憶があるんじゃないかな。
重-オモ- @__oMo__ 2013年11月14日
おそらく、その土地の小規模店主たちが土日休業していた文化を、土日も営業する大型スーパーが進出することで壊したと言いたいのではないかと思うけれど。不便も文化なら、不便を我慢せず解消するのも新たな文化だろ。一体何時代まで戻れば気が済むんだ
ヤマケン(山学校の) @gcyn 2013年11月17日
パートが中心にならざるを得ないイオン的雇用形態では、店頭は単に指示された商品を並べた棚やハンガーであって、そこから先に文化的な連絡が無いという事が心配なんですよね。これは不活性な地域商店でも同じ。たとえば、食べ物が生き物であるという実感はこういったシステムの商店では得られないだろうなと思うし、その事の他への影響ってあると思う。服も本もそう。自動車文化とか集積とかはその意味では本質では無いと思う。
同人サークル「MistForest」 @mistforest 2013年11月23日
川崎市に引っ越してから驚いたのがまともに機能してる商店街を生まれて始めてみたことなんだがな、という岡山人。商店街がまともに機能してればイオンは来ないだろうよ。川崎とかああいった都市部の場合、イオンが出店するには地下が高過ぎるんだろうけど。
同人サークル「MistForest」 @mistforest 2013年11月23日
かくいう俺の実家の近所にもイオン(全店舗で売上3位か4位という大規模)とスタバがあったりするんだが、都市部居住経験があるお陰で身だしなみ整えていくことの、いかにもなカッペ臭さは自覚してる。それは置いといて。イオンが出来てから何かが駆逐されたかというと、そんなもの見た覚えがない。
同人サークル「MistForest」 @mistforest 2013年11月23日
駅前に映画館はあったが、イオン出店前にすでに倒産寸前だった。書店もほぼお察し。寧ろ流通って点だけで見ればイオン前、後で劇的に向上してる。(だから売上凄いんだろうけど)
アブラハム @Abhraham 2015年5月4日
個人経営のお店って雇用を中々作ってくれないけど、コンビニやショッピングモールを始めとして、チェーン系のお店はだいたい雇用を作ってくれるから、買い物客だけじゃなくて雇用者を潤すからとんでもなく素晴らしい側面もある。もしかしたら、地方の人口を保持するためのヒントかもしれない。だって、仕事が無かったら他を当たるしかないもの。
月傘真琴(ヘイトと言う言葉が嫌い @atro_p 2015年5月4日
土地資産を持たない貧乏人は、イオンで田舎の文化がーとか言わずにさっさと田舎のしがらみ捨てて都会に引っ越せば簡単に文化レベル上げられるよ
kou1tw @kou1tw 2015年5月5日
商店街に仕事を持っていた人が、仕事を失うことで(当然イオンで仕事を得る人も居るけど)地元の購買力がどれくらい変わるかが問題なのかな?文化的な話を無視すると。イオンも商店街も永遠はないしねぇw
まなー @manner_life 2016年1月3日
二ページ目のツイートの意見にほんまそれって感じ
HENTAI紳士@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2016年5月25日
都会でも駅前はチェーン店ばかりで、個人のお店は消えていく。残るのは、高級なお店と貧乏人に餌を与える店。これが明るい未来だ。
社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2016年5月25日
うちの近くに数年前、イオンのお店ができた。 京阪神の中でも辺鄙な地域。 元から商店街らしいものはなかった郊外、その辺の地方都市よりも買い物不便の所にイオンが来て、買い物は楽になった。本屋にも楽器店にもまぁまぁ満足。スポーツジム、映画館、喫茶店、ブティック、美容室、初心者向けパソコン教室、クリニックもある。 以前は梅田、三宮、心斎橋、河原町に行かなければアクセスできなかった商品とサービスに、交通費や移動時間少なくアクセスできるのはいいこと。
社会運動用アカウント @Katsudo_mode 2016年5月25日
イオンが来てから、近所の人たちの服装も食べ物もオシャレで現代風になってきた。京阪神の街中と大差ない。 それまでは農作業用の野良着中心だった。 駅前直結のお店だから、車社会批判は当たらない。むしろ近隣の車のない人たちの買い物環境は改善された。 かすかにある地域商店は高い、商売っけない、因襲的・家父長的。コネがなければ雇用なし。すごく窮屈なムラ社会。破壊されてよかった一面もある。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年5月25日
「品揃えは悪い」「愛想がない」「無用な噂を立てる」「安売りも早々ない」なんて個人商店が、一通り買いたい商品が揃ってて、一応の笑顔で客の風評を作って広めるわけでもなく、頻繁にセールして割引するような大型ショッピングモールに勝てるわけないじゃん、という。大体、イオン進出に関係なくシャッター降りてるような商店街の文化ってなんなんだよ。そんなに文化を維持したいなら、まずは地元の産物限定で店開いたらどうなのよ。100%ローカル商品、ここでしか買えませんって付加価値付けてから文句を言ってよ。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年5月25日
スーパーマーケット以前の「まず物を買う場所がお前の店しかない」っていう状況はもうありえないんだから、そこから脱却して物を考えてなきゃ文化の維持もクソもないでしょ。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016年5月25日
イオンモール面する国道29号線は他の各種量販やホムセン、モールも頑張って客入れてる。駅前通りのシャッター地主どもは「自分で店再開する気はゼロ。資産価値下がるから安く貸したくないし改装も認めたくない、自己都合で即時店子を追い出せる契約にしたい。そんな条件で店子が頭下げてお願いしてくるなら貸してやらんでもない」みたいなことばっかり言ってるからもう安らかに滅ぼしてやれとしか。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016年5月25日
gespannt_ 実態としてはこれがアンサー。元々人が居なくて営業努力ゼロの田舎は最早商店街を維持できない。観光客なり周辺人口なりで採算の余地がある都会の文化だよ商店街は>商店街の残ってる都会
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2016年5月25日
最近地産品に一番力入れてるのは地方スーパーよりも業務スーパーチェーンだと思う
ECHO @echo2944 2016年5月25日
ツタヤ図書館は文化の破壊か?向上か?
対馬守 @enanji 2016年5月27日
商店街の敵はイオンより車社会なんだな。地方の商店街で廃れているのはそこで、歩きの客や観光客を呼び込めている場所は生き残ってる。  まぁ、イオンが車社会における郊外型複合商業施設として印象的だけどさ。
マーキー(東京テクノボーイズ) @mcmarkey 2016年5月31日
「アースミュージック&エコロジーの袋を持った娘さんがスタバで新作をインスタにあげつつさっき観たズートピアの感想をSNSに上げる」という「体験」をどこでも供給してくれるのがイオンである。さらっと書いたがこの「体験」をどれだけ地方(の若者)が欲していたか。ほんの10年前まではぺヤングがおみやげ物として通用していた、という事実もある。この辺が理解できるか出来ないか、で意見が分かれるんじゃないだろうか。若者文化はいつも「関東」発信なんだから。
みゆう @MinamidaYminami 2016年9月4日
田舎はイオン、ショッピングモール等のロードサイドがなければ、都会と同様の文化的で便利な生活が送れない(田舎の店ではマニアックな雑貨、本、アニメグッズなんかは売っていない)から (=°人°=)
伍長 @gotyou_H 2016年11月29日
まとめられてるツイートが、なんていうか「タワレコは渋谷にあるからおしゃれでかっこいいけど地方のイオンはイオンだからダサい!」みたいな感じに集約されてて、結局「人が店に行く」という構図は同じなはずなのに何がそんなにイオンがダメなのかがよくわからない。
伍長 @gotyou_H 2016年11月29日
最初の方こそ商店街がどうのとかもっともらしいこと言ってるけど、2ページ目3ページ目に行くとイオンがダメありきになってきてて違和感しかない
yuuta hayashi @wtfurshittwit 2016年12月13日
俺たちの地方像を壊すな、としか聞こえない 駅前には当然のように飲み屋街があり、少し足を延ばせば何件もの服屋飯屋ゲーセンその他もろもろにたどり着ける人間が地方のジャスコに意見するのは片腹痛い
HENTAI紳士@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2016年12月19日
イオンモールすら潰れて、ネット商店街に人々が集まる豊かなデストピアがもう目の前にきてるから大丈夫だよ!大丈夫だよ!!
北屋 @touzainanboku_h 2016年12月22日
うちの地域は商店街からだいぶ離れた、小さな駅のそばの田んぼしかないとこにイオンが立ったけど、イオンを中心に新しい店や住宅地が次々とできて、よそから越してくる人も増えて、最悪イオンが今なくなっても周囲の店でなんとかできるくらい栄えてて万々歳だよ。完全に地方活性化してる。それでもイオンが来る前からシャッターだらけだった商店街の人はイオンを悪しげに言うんだよなぁ。
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2016年12月31日
>昔から豊かな街角があるようなところには、今だってイオンモールなんかありません。 岡山駅前店を見てからモノを言え。
風呂メタルP @hurometal 2017年1月14日
岡山駅前のイオンはダメだな。岡山県民は駐車場が無料じゃないと店に行かない。 駐車場が広ければ遠くても行く。
仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2017年4月7日
ジャスコ時代から商店街もない村の田んぼに店を作って来たのがイオン。商品の競争力がヨーカ堂やダイエーに比べてなかったから、郊外(とも言えない田舎)に店を作ってきた。商店街があるところを避けて来たのがジャスコ時代。
ヴァラドール @_Vorador_ 2017年5月7日
岩手県北部ですがイオンが店出してるところって大体年よりが食い尽くしてゆっくり死んでいく旧住宅地ではなく若い世帯の多い新興住宅地が多い感じがする 小さい商店なんてもうほとんどどこにものこっていなくて買い物にいく先は大手スーパー・生協だしイオンが食いつぶしたというより需要があったからイオンが増えたという感じがする
ヴァラドール @_Vorador_ 2017年5月7日
イオンモールは老若男女受け入れる場所だからこそ人が集まる感じがある
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2017年5月17日
同じく岩手県だけども _Vorador_ とほぼ同状態と言えるかな。ただ、1個のモールに対して商圏近すぎる辺りにもう1個建てるのはどうなのかということ、あと「自治体が誘致してきたから」という理由で赤字決済の一部を自治体に補填させるのどうなのかなってのが微妙なところ。まぁ年々人口が怒涛の勢いで減少して指定都市すら解除されそうな状態で、イオン如きで人口流出を止められると考えてたお役所の考えがお花畑思考で甘すぎたとも言うが。
言葉使い @tennteke 2017年5月17日
商店街はイオンと比べられるけど、イオンは商店街と比べられることはない。商店街に「イオンを見習えよ」ということはあってもイオンに「商店街を見習えよ」ということはありえないから。この一点で、イオンが自らを向上洗練させることは非常に困難で、イオンの都合に地域が振り回されることが当たり前になってしまう末路が見える。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年6月7日
商店街の店構えもどんどん変化していきますねぇ。以前はイオンとかに対抗しようみたいな感じもあったけど、地域社会が高齢化してくにつれ、もう客の方が遠くまで行くのは面倒とか言い出して大型店は総崩れ。けど地元商店街蘇ったかと言えば、鍼灸医院とマッサージ店と薬局増えただけってね。若い人が居ないわけでなく、彼らは大都市へ直接行くからイオンも商店街も関係なかった。小規模スーパーだけ賑わってる。
服部弘一郎@映画瓦版 @eigakawaraban 2017年6月17日
地方は車社会。さびれはてて人通りが少ない駅前商店街は、それでも駐車場が有料なんだよ。郊外のイオンモールなら駐車場無料。それだけでもイオンに行くでしょ。
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017年8月6日
ジャスコの野郎が急に名前を勝手にイオンに変えやがったから、いまだに地元のバス停名が「ジャスコ前」のままなんだよね。
空弁者 @scavenger0519 2017年8月11日
千葉県の湾岸地帯にある某市、そごうデパートが出店する計画がありました。そごうは「どうやらうまくいかないな」と経営判断で出店をやめる、と判断しました。すると、某市の人たちはそごうを批判し、また、翻意するよう説得しました。そしてそごうは某市に百貨店を作ったのですが…。やはり経営が立ち行かなくなって撤退、それどころかこれがきっかけになって会社自体がなくなることになりました。千葉県某市の人たちは、そ知らぬ顔をして今日ものうのうと生きています。
Holten @Holt800 2017年8月19日
高齢者はイオンモールに行くのすら大変だから近所のスーパーで済ませてる感じじゃないかなあ。クルマ運転するのもなるべくやりたくないから電動自転車で移動だし、そうなるとイオンモールはちょっと遠い
鹿 @a_hind 2017年8月20日
別に堅持し続けるほどのことでもないっちゃないのかもしれないし、そんなの時代に合わせて変わっていけばいいだけのものだと思うが元々歴史なんかないってのは流石に言い過ぎだと思うけどねえ。
鹿 @a_hind 2017年8月20日
ちなみにそういう地方のイオンにいるのは比較的若い人、場所的に車の交通量も激しい場所だったりするので高齢者は避けがちだったりする。 結局、地場のスーパーなり商店街と二極化するかもしれないね。
世界のШちゃん @schgoiderdaiven 2017年9月18日
はああああくっせwwwくっせwww死ねwww
S.O. @so_rei 2017年9月23日
バスと駅が交通手段の主だった時代は、駅前に自然に人が集まった。だから商店街が栄えた。 しかし今は車社会。都会はともかく、土地の安い田舎はね。マイカーでどこにでもいけるようになったからこそ、買い物が一度で済ませられるイオンが隆盛するようになったのだよ。車でいくなら場所は郊外でも関係ないしね
HENTAI紳士@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2017年11月21日
イオンモールなどで売られるプライベートブランドの酷いデザインだけは文化の駆逐だと思います。
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2017年11月21日
風情という人間の個人的感情を犠牲に便利を受け入れられるか受け入れられないか、ただそれだけでしょ。自分は便利を選びますけどね
言葉使い @tennteke 2017年12月6日
「メガネと放蕩娘」という本を見たんだけど、最近は町おこし、シャッター商店街救済の小説が結構出ているみたい。
17044 @ito4A 2017年12月18日
日曜夜にお惣菜買って家でテレビ見ながら楽しんでる身からするとdadaさんみたいな方が本当にウザい(小並感)
kartis56 @kartis56 2017年12月18日
関東平野の真ん中だと、車がなくても自転車でどうにかなる。子供の頃は砂利道が多くて困ったけど今は舗装されてる。むしろ駅前に駐輪場が無いのに駐輪禁止で駅前の本屋すら寄れなくなった。あの本屋もつぶれるだろう
言葉使い @tennteke 2017年12月20日
イオンモールって個人的に大規模一店舗の中にたくさんの店というイメージを持ってるんだけど、越谷レイクタウンのように数棟の大型商業複合施設もイオングループなのか?想像を超える規模で驚いた。
sahama @sahama 2018年1月28日
イオン敵視って「水道が出来て井戸に人が集まらなくなった」みたいな話でしょ。
さかもとごう @ita_kaeru 4月11日
その点、ショッピングモールは郊外という常識をひっくり返し、街なかの天王寺というターミナル駅のすぐそばにイトーヨーカ堂と渋谷109やビックカメラほか流行りのショッピングモールをどどんと持ってきた「あべのキューズモール」はえげつないよな。あそこ、もとはあべの橋商店街だったんだぜ…w
野獣後輩 @yaju5123 4月12日
tarogeorge イオンフィナンシャルサービス(イオン銀行とかの持株会社)って会社が資金の調達やってます。
野獣後輩 @yaju5123 4月12日
signed_coward SUNDAYって会社が一応、ホームセンター的な業務をやってたと思います。出店数が少ないのはおっしゃる通りです。ホームセンターとなると、専用の設備が必要になる事が多いので、GMSと競合しちゃうんですよね
野獣後輩 @yaju5123 4月12日
mineyama リテールとイオン株式会社の本社は千葉県だけど、元は三重県の企業やで(小声)
野獣後輩 @yaju5123 4月12日
Dam_midorikawa ほんそれ。 前身から考えると、江戸時代から商売してますからねアレ。後、モールの出店については専用の子会社……子会社?があり、事実上のドミナント戦略を展開出来るような仕組みになってます。
野獣後輩 @yaju5123 4月12日
zairo21 なら大は小を兼ねるって事で……。 小さい店舗もそれはそれで良いのですが、イオンの目的って地方の流通インフラ(衣食住)を担う事なんで、小さい店舗と比較する事自体間違いです。 ノスタルジーと実用性、どちらを取りますかって話になるんですよね。
野獣後輩 @yaju5123 4月12日
gespannt_ イオンが地方に出るそもそもの目的って、地方の商業インフラを担う事にあるんで、スリルとか求められても……。
Nozick@FSer(=Subarist) @Nozick_Codewell 5月9日
イオン出来てから地元スーパー行かなくなったなぁ… で、地元スーパー潰れてから原信(アクシアルリテイリング)出来てからはそこも行くようになったけど。
HENTAI紳士@たつき監督を返せ! @animefigure3d 5月16日
イオンこと、ジャスコこと、岡田屋発祥の地出身なので、物心ついた頃からイオニストでした。 お休みの日は、ジャスコに行きお子様ランチを食べ、お菓子を買ってもらって帰るのがエンターテイメント。 文化が均一化されるのは、資本主義の必然なので、しょうがないことです。
冶金 @yakeen4510 8月1日
まぁイオンも行くけど、近くの個人商店の肉屋や魚屋行ったりもするよ。そっちの方がずっと味がいいから。イオンしか知らんってのは、ちょっともったいないな。まずいし(笑)。
tgttr @tgttr4 11月12日
何もないっていうけどイオン建てるってことは何かあるんだよ
せりか様は(女の子に)告らせたい @selica_akeno 11月23日
我が故郷富士宮は駅前の紡績工場が撤退してどデカい土地が空いたところにイオンモールが来て、アニメイトは出来るし、イオンシネマは出来るし、市立病院に通うジジババの憩いの場はあるしでイオンモール様々です。
Ragi's Q・装甲竜's A @Ragi_Mari 1月30日
自分、半径30㌔県内にイオン乱立区域住まいだけれと、どこにもアニメイトがない 県庁所在地or隣県越境の駅ビルにしかアニメイトがない イオンよりもアニメイト砂漠の茨城県西部…
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