2013年11月24日

かめはめ波などの攻撃時の手からのエフェクトについて

かめはめ波や波動拳など、マンガ・アニメ・ゲームに登場する格闘家(武術家・その他)やアメコミでの「すげぇ強い誰か」の攻撃での手からビーム的な何かのルーツは何だろうという話が興味深い内容なのでまとめました。(注:結論が出てる訳ではないので念の為) とりあえず見える範囲なのでメモ程度ですが。
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森瀬 繚@ブライアン・ラムレイ〈幻夢境〉シリーズ @Molice

めも。漫画『ドラゴンボール』にかめはめ波が登場したのは其之14「亀仙人のかめはめ波!!」で、おそらく1985年15号。(3月25日号?)

2013-11-24 04:33:52
森瀬 繚@ブライアン・ラムレイ〈幻夢境〉シリーズ @Molice

【修正】ドクター・ストレンジとシュマ=ゴラスの戦いが1987年なので、かめはめ波の方が若干早いのだけど、実際にストレンジないしは他のヒーローがかめはめ波的何かを撃ち始めたのはいつ頃であったろうか。

2013-11-24 04:43:37
森瀬 繚@ブライアン・ラムレイ〈幻夢境〉シリーズ @Molice

@TAK_MORITA 重要なご指摘です! 確かにんちゃ砲の形状はかめはめ波と同一!

2013-11-24 04:41:38
森田崇 @怪盗ルパン伝アバンチュリエ『813〈上〉』紙書籍版&Kindle版発売中❗️ @TAK_MORITA

@Molice DBでかめはめ派を初めて見た当時、そこまで画期的と感じてなかったように記憶してるんですよね。何でかなーと遡ったら、その前に「んちゃ砲」があったからかなと。

2013-11-24 04:46:45
森田崇 @怪盗ルパン伝アバンチュリエ『813〈上〉』紙書籍版&Kindle版発売中❗️ @TAK_MORITA

@Molice ロボと人体と言う差はありますが、作者が同じなのでビジュアル表現が似てるのと、あとDr.スランプ後半に出てきた魔神とかもロボじゃないのにんちゃ砲ちっくなものを出してましたから。段階的に慣らされていったのかな(笑)。

2013-11-24 04:48:41
森瀬 繚@ブライアン・ラムレイ〈幻夢境〉シリーズ @Molice

『ジョジョ』第3部の幽波紋でひとつの到達点を見ることになる「超能力の可視化」ですが、それ以前に長い長い道があったわけで。映画『幻魔大戦』が1983年だったけれど、それ以前にも何かそういうのを見た記憶が。

2013-11-24 04:39:16
森瀬 繚@ブライアン・ラムレイ〈幻夢境〉シリーズ @Molice

アメコミで言えば、スーパーマンは目から熱線、グリーンランタンも指輪から緑色の光線を放つわけだが--。

2013-11-24 04:40:44
森瀬 繚@ブライアン・ラムレイ〈幻夢境〉シリーズ @Molice

『闘将!!拉麺男』と『マカロニほうれん荘』で百歩神拳が出てきて……ホーミングしたり意志の力で動きを変えたりするのは後者。

2013-11-24 04:44:55
森瀬 繚@ブライアン・ラムレイ〈幻夢境〉シリーズ @Molice

もうひとつ、宇宙戦艦ヤマトの波動砲の描写が大きいですね。発射直前の光点を吸い込んでいく描写、あとバチバチと電光を飛び散らせながら飛んでいくぶっとい光線。「エネルギー溜め」の描写がある兵器。

2013-11-24 04:50:34
森田崇 @怪盗ルパン伝アバンチュリエ『813〈上〉』紙書籍版&Kindle版発売中❗️ @TAK_MORITA

@Molice なるほど、波動砲ありますねー。ならば、コブラのサイコガンも上げておきたいです。「精神」の「銃」ですし,銃口はあるけど案外かめはめ波に近いのではw

2013-11-24 04:52:43
森瀬 繚@ブライアン・ラムレイ〈幻夢境〉シリーズ @Molice

波動ガン(劇中ではイデオンガンと呼ばれているとか時々つつかれてますけど、波動ガンって言うこともありましたぜ)の描写は、ヤマトとは割りと違ったりする。

2013-11-24 04:57:15
森瀬 繚@ブライアン・ラムレイ〈幻夢境〉シリーズ @Molice

@TAK_MORITA キャラメルマン何号だかは忘れましたが、手から撃ってたやつもいませんでしたっけか。

2013-11-24 04:58:09
伊藤ヒロ@「女騎士さん、ジャスコ行こうよ」 @itou_hiro

@Molice ついに前から話に出ていた『百歩神拳』のルーツが! と思ったけど、ほうれん荘ってことは何かのパロなのか…。

2013-11-24 04:55:56
伊藤ヒロ@「女騎士さん、ジャスコ行こうよ」 @itou_hiro

結局、「武術を極めることで手から光線が出る」の元祖って、なんだろう? かめかめ波じゃないのは、まず間違いないんだが…。

2013-11-24 04:59:55
森瀬 繚@ブライアン・ラムレイ〈幻夢境〉シリーズ @Molice

一応、百歩神拳については松田隆智先生(またかよ!の声が多数)の紹介だったように記憶。本名名義の『中国武術-少林拳と太極拳』で、1972年発売です。 http://t.co/QlvaR8cJoB

2013-11-24 05:01:39
伊藤ヒロ@「女騎士さん、ジャスコ行こうよ」 @itou_hiro

ドラゴンボールのころには「カンフーを極めることでビームを出せる」というのはマンガ界ではほぼ常識だった。

2013-11-24 05:02:46
森瀬 繚@ブライアン・ラムレイ〈幻夢境〉シリーズ @Molice

@itou_hiro それは『闘将!! 拉麺男』の頃にもう始まってたと思われ。

2013-11-24 05:04:04
伊藤ヒロ@「女騎士さん、ジャスコ行こうよ」 @itou_hiro

@Molice パロディにされているということは、もっとメジャーなところで百歩神拳がネタにされていたってことですかね?

2013-11-24 05:06:30
常広浩貴 @Hirotman

ジョーニアス(ザ・ウルトラマン)のプラニウム光線は?@Molice http://t.co/eMptgXtjqg

2013-11-24 05:07:38
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森瀬 繚@ブライアン・ラムレイ〈幻夢境〉シリーズ @Molice

日本の娯楽活劇で中国拳法を活躍させた作品は、読んだ範囲では『快傑黒頭巾』の高垣眸が『少年倶楽部』に連載した『豹の眼』が古いですね。後に実写ドラマ化されてます。1920年代後半。 http://t.co/KoAcYvSqQ8

2013-11-24 05:07:58
森瀬 繚@ブライアン・ラムレイ〈幻夢境〉シリーズ @Molice

魔法のステッキからもわっとした光(小さなキラキラの塊)が放たれて、それが魔法の効果を発揮するのは、とりあえずディズニーの古い作品にありますね。最初はどこか……。

2013-11-24 05:26:56
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コメント

ふじーひろし @sokohaka_fuzy 2018年5月28日
歌舞伎の『土蜘蛛』とかでやる、いわゆる「千筋の糸」の演出も影響与えてるんじゃないかな
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2018年5月28日
あの時期のジャンプ作品だと、ドラゴンボール・北斗の拳・男塾に「かめはめ波」的な技が出て来たけど、少し後の「ゴッドサイダー」の神魔血破弾も「かめはめ波」的な技のバリエーションと見做して良いんだろうか??
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pppopx @pppopx 2018年5月28日
手とか目とか武器とかから攻撃の挙動でなんか出るというのはそれらの延長線上のより凄い「攻撃」として直感的に解りやすいから、というのがいちばん大きいんじゃないかと。 その意味あのわけわかんねえポーズでわけわかんねえとこから出るスペシウム光線はいい意味でやっぱなんかおかしい(往時のイラスト記事とかでは胸の前のバッテンの交点から、というのが結構あったり。普通そこ止まりだよなあ)。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2018年5月28日
あと、JOJOの波紋も「接近戦でしか使えない『かめはめ波』」と云う逆転の発想の代物かも
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年5月28日
手から光線ってのなら、スペシウム光線の影響はデカいんじゃないかなあ。 あと、身体からではないけど「宇宙戦艦ヤマト」の、主砲や波動砲の派手派手なエフェクトは後世に影響すごいと思う。
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2018年6月3日
設定上ロボットなアラレちゃんの「んちゃ砲」と悟空の「かめはめ破」では絵的に似てても別物では…(この話題の「エフェクト」って線での描写ではなく「手から光線とかでなくエネルギーの放射で敵を倒す」という架空の効果ですよね?)。それまでレーザーやビーム等って熱線だったり、命中した対象を爆発だったのに、強烈な圧力っぽいのが新規に出て来て。ドラゴンボールは同じくジャンプのケンシロウVSラオウで闘気(オーラ?)が物理的な打撃ではなしに吹き飛ばす描写(確認してなけど多分あったと思う)を受けてのものだと思います。
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2018年6月3日
時期的には「北斗の拳」のそれよりも、夢枕獏「闇狩り師」での「発勁」「気のプッシュ」とかが多少早かった(ジョジョ第1部の波紋も、この影響かも)。当時は驚かされた「男大空」の暗黒拳法vs神骨拳法もオーラの打ち合いまではやってないので、それ以前だと「リングにかけろ」のギャラクティカマグナムが風圧やカマイタチでなく謎のパワーを叩きつけてるような感じ(遠方のガラスが割れて「何か投げている」と客席から言われている)。
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2018年6月3日
完全に超能力扱いでは「凄ノ王」(永井豪)ではPK(念動力)のパンチで拳の前方の人間を吹き飛ばしてますが。それ以前だと既出な百歩神拳(マカロニほーれん荘、闘将拉麺男)なんでしょうね…
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