【IF】戦国時代に織田信長が登場しなかったら

グース（オケチラ様信者） @asikaga

@mino_ishioka それはなんだか皇国の守護者の皇国みたいですね。

ちゃもん @cyamon3

@mino_ishioka 秀吉が表に出る事は無かったかもしれないけど、家康の台頭が早くなるか、乱世が更に長引いて毛利、島津、伊達の辺りが勢力を広めるか…でまた変わってきそう。道三が統一…は無いなｗ

小笠原秀一 @nile_empire

@mino_ishioka 海外では現王朝を倒して新しい王朝を建ててますが、日本は天皇を利用する者はいても倒そうとしたものは少なかったのが特異ですよね。

小笠原秀一 @nile_empire

@mino_ishioka 信長から始まる統一事業がなかったら、内戦(戦国時代)の混乱に乗じて欧州列強の植民地化していた可能性もあったかもしれない。これは幕末の混乱の長期化でもあり得たと儂は思う。

いしおか @mino_ishioka

@asikaga （漫画版のみ）読んだので影響受けてるかもしれませんw

いしおか @mino_ishioka

@cyamon3 今川からの下克上が考えられますね。 秀吉の前例が無いと関ヶ原以降の大きな配置換えや権力強化は難しいといしおかは思いますが、ちゃもんさんはどう考えますか？ 家康が台頭し、関ヶ原に類似する出来事あれば歴史の修正効きそうですね

いしおか @mino_ishioka

@nile_empire 結果的には将門・純友の乱が最後の反乱になるのでしょうね。最後の機会が承久の乱で。 家光が鎖国した頃は蘭葡がインドシナで争っている最中なので、欧州列強に巻き込まれるには時間に猶予ありますね。 キリスト教の浸透具合と外交が大きく影響しそうです >植民地化

ちゃもん @cyamon3

@mino_ishioka あんまり深く考えてないですが、誰が統一しても、なんだかんだと理由をつけて旧幕府勢力の排斥は起こりえたんじゃないかなーと。旧幕府に名を連ねてた、山中/一色/朝倉/三好等が何処まで残るか判りませんが、何時までも残ってたら以降、反乱の懸念は消せないし。

ちゃもん @cyamon3

@mino_ishioka それこそ将軍家やら朝廷に心酔してた人が統一したなら兎も角。それでもやはり最終的には権力剥奪への道は免れないと思うのだけど。折角権力を望める立場に（文字通り力づくで）なっといて、わざわざ他人に権力を譲るような真似はするだろうか。

ちゃもん @cyamon3

@mino_ishioka 其の武将自体は良しとしても、その後継者も手の届くところにある権力に対して、野心を持たない保証は無いだろうし。

ちゃもん @cyamon3

@mino_ishioka 信長がいない…となった場合の一番の鍵は、やっぱり桶狭間ですかねぇ。当時今川の勢力がかなりの力を持っていたのは確かだし。信長がいなければ多分上洛を果たしてただろうし。ただ、その後に安寧な状況に持っていけるか。そしてそれが何時まで続くか…というとねぇ。

いしおか @mino_ishioka

@cyamon3 リプありがとうございます。旧幕臣の反抗、禅譲がスムーズに行かないというのは同感です。秀吉・家康も簒奪した訳だし。 どうのような歴史を辿るにせよ、大波乱は必須という捉え方ですかね（質問ではなく自分への問いかけ） 今川は地方で語るのでそれをリプの変わりにします