木曽崇氏（国際カジノ研究所・所長）の福島第一原発観光地化計画の採算性に対する疑問　～東浩紀氏は返答できず逆ギレ→津田大介氏がとりなして終了～

木曽崇／Takashi Kiso @takashikiso

↓要は、観光で飯を喰うって事は、キレイごとだけで済む話じゃないってことなのだよね。

木曽崇／Takashi Kiso @takashikiso

観光には文化的背景（いわゆるストーリー）と経済性の両立が必要。ただ、我が国の現在の観光政策は極端に社会政策に振れているので、僕はあえて経済性を強調している面があります RT: @theTripSong 一番先に立つのは経済的な側面であって、文化的側面はそのあとに来るべきものという

木曽崇／Takashi Kiso @takashikiso

で、結局↓の質問に戻るのだよ。これって凄く本質的質問なのだけど、彼にとっては「文化人が語るなということですね」と聞こえるらしいです RT: 平和祈念公園…は広島市からの助成と委託事業で成り立っています。その原資は広島市民の税金です。フクイチ観光化計画とはそういう種類の計画なの?

木曽崇／Takashi Kiso @takashikiso

これは広島市民と平和公園の関係のように、福島県民が税で支える計画なのか?若しくは国税投入されるべき計画なのか?あるいは、初期コストは国費投入だけど、その後の事業採算は独立して行なう計画なのか。ひょっとして、未来永劫に国税を投入しろって話なのか?

木曽崇／Takashi Kiso @takashikiso

未来永劫に国税投入せよという事なのだとすると、それでフクシマが本当に経済的回復した姿と言えるか?国税投入で直接住民を喰わせてゆく事とどれほど意味が違うのか?…などなど、実は観光事業として語るのならば語るべき論点はナンボでもあるのだが、彼は少なくとも現時点でノープランのように見える

津田大介 @tsuda

@takashikiso 横から割り込んで恐縮ですが、研究会でも、文化的背景と経済性の両立の話は常に出ていました。案で言えば井出、開沼、僕の案が前者寄りで、速水、清水案が後者寄りという感じだと思います。恐らく東も木曽さんのそのお考えを先に知りたかったということがあるのではと。

木曽崇／Takashi Kiso @takashikiso

むしろ、私がそれを訪ねていたのですが RT: @tsuda 研究会でも、文化的背景と経済性の両立の話は常に出ていました。案で言えば井出、開沼、僕の案が前者寄りで、速水、清水案が後者寄りという感じだと思います。恐らく東も木曽さんのそのお考えを先に知りたかったということがあるのでは

津田大介 @tsuda

@takashikiso 僕らもあのプランが単なる夢想的な妄想と思って作っているわけではなく、ある程度の実現性も含めて叩き台を出したつもりです。そのうえで細かい部分で各アイデアが、モジュール的に取り入れられるということが行われるだけでもやった意味があると考えております。

木曽崇／Takashi Kiso @takashikiso

でしたら、もう少しその側面を前面に出された方が良いのでは?私の東氏に対する冒頭の質問は、全く批判的なスタンスではなく（あえてそう文面で書いた）そこを問いかけたものです RT: @tsuda あのプランが単なる夢想的な妄想と思って作っているわけではなく、ある程度の実現性も含めて

津田大介 @tsuda

@takashikiso 少なくとも「未来永劫に国税投入せよ」というプランではないですし、これを契機としてプランの実現性を評価するといった専門家の視点の知見をいただき、議論（あるいは取材）するような場を設けさせていただければありがたいのですが…。ツイッターだけだと限界もあるので。

木曽崇／Takashi Kiso @takashikiso

いつでも歓迎します。但し、私は国内の観光専門家の中では亜流中の亜流なのでそれでも宜しければ。 RT: @tsuda これを契機としてプランの実現性を評価するといった専門家の視点の知見をいただき、議論（あるいは取材）するような場を設けさせていただければありがたいのですが

大村k.n @ohmura_keru

https://t.co/nxLLDRym7H このツイート以下で木曽崇さんが例示していますが、広島旧市民球場の跡地利用に関して、「文化人」が現地のリソースを無駄に消費していたかよく分かります。文化や祈りをお題目にして意見を封殺しにかかってくるのも東浩紀さんと同じですね

木曽崇／Takashi Kiso @takashikiso

アレは本当に酷かった。完全に空転する論議を延々とし続け、市民の4年の歳月を無駄にしました。　@ohmura_keru

大村k.n @ohmura_keru

@takashikiso その浪費された４年間を文化人の意義だとかに置き換えろといわれても必然性がないですね。「文化人」にとっては活躍？できる美味しい舞台＝時間だとしても、地元民、行政、関係者のリソースを無駄にしているだけなのですから

ポンきち @boonsooket

@takashikiso 木曽先生。私は、「文化人」と世間からとても逸脱していることの理由に、文化人特有のエゴイズムがあると思うんです。脱線にはなりますが、エコツーリズムを推進したがるのもその手の「善良で文化的な人たち」でしょう。それを行うよりはリゾート化したほうが経済価値はある

木曽崇／Takashi Kiso @takashikiso

業界内のポジショニングとして私はちょっと極端に振れている部分もあるのでアレですが（続 RT: @gudahcan 「文化人」と世間からとても逸脱していることの理由に、文化人特有のエゴイズムがあると思うんです。…エコツーリズムを推進したがるのもその手の「善良で文化的な人たち」

木曽崇／Takashi Kiso @takashikiso

「観光で飯を喰う」という意味ではその通りだと思います。「お客様に消費させる」仕組を考えない「観光事業」なぞというモノは、クソの役にも立ちません（続 RT: @gudahcan エコツーリズムを推進したがるのもその手の「善良で文化的な人たち」。それを行うよりはリゾート化したほうが

木曽崇／Takashi Kiso @takashikiso

…と言うと、また「クチが過ぎる」と怒られるんだろうなぁ（笑。でも、その位極端にモノを言う人間が居ないとダメなくらい、今の我が国の観光業は「産業」という観点を見失っているのです。　@gudahcan

木曽崇／Takashi Kiso @takashikiso

↓もとい「観光業→観光政策」

木曽崇／Takashi Kiso @takashikiso

↓繰り返しになりますが、私の発言はあえての極論。文化価値を全否定しているワケではないので悪しからず。そこは、カジノなぞという「経済性」こそに正当性を持つ観光資源の専門である私のポジショントークだと思ってくださいな。

木曽崇／Takashi Kiso @takashikiso

えっと、何やら急転直下、津田大介氏のニコ生に出演する事となりそうです。コチラもきっちりと論点整理をしておかなければな。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

福島第一原発観光地化計画、なんだかまたどこかで炎上しているけど、批判するなら少しでも内容読んでくれないかな。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

この本に対する批判は、まず読んでないひとのものが大多数。読んでいるというひとの批判も、「放射能の話がない」「健康の話がない」、最近では「お金の話がない」など、「自分が関心をもっている○○がない」ばかりで、具体的な内容への反応はほとんどない。つまり読んでない。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

あの本には、被災地取材、ダークツーリズム論文、復興計画資料集、食やデジタルアーカイブに関する論文などなど、多くの情報が掲載されている。津田さんや井出さんも将来の博物館構想について踏みこんで書いている。そういうの全部無視して、「観光地化」という言葉だけに反応する批判は意味ないよ。