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kinky12x08
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黒瀬陽平
@kaichoo
藤田直哉は、炎上真っ盛りの時に、ロフトプラスワンかなんかのイベントで、ふたばの匿名コラージュ制作集団みたいなものに賞とかあげて喜んでたわけで、それは扇動って言うんじゃないの？
2013-11-29 23:58:14
藤田直哉@『ゲームが教える世界の論点』『新海誠論』
@naoya_fujita
.@kaichoo いや、具体的な被害云々かんぬんとは、関係ないんじゃないですか、この場合の責任っていうのは。自分の言説が「空気」を作ったことに対する責任ですよね？ 例えば、カオスラウンジ宣言が、無断転載を後押しするように誤用され、空気を作ったことの責任というようなことですよね？
2013-11-30 00:03:23
黒瀬陽平
@kaichoo
え、関係あるでしょ。潜在的じゃなくて具体的な被害になったからこそ、それについてどう受け止めるかってことですよ。RT@naoya_fujita .@kaichoo いや、具体的な被害云々かんぬんとは、関係ないんじゃないですか、この場合の責任っていうのは。自分の言説が「空気」を作った
2013-11-30 00:05:52
黒瀬陽平
@kaichoo
べつに、藤田直哉に責任取れるなんて最初から思ってないですよ。そんな期待もしてない。どう考えてるか、率直に言ってもらえたらいいなって思っただけです。
2013-11-30 00:09:03
黒瀬陽平
@kaichoo
作ってませんから。RT @age_saiko .@kaichoo 面白半分だとしても偽札をつくることは規範としてやってはいけないことだねぇ、「困った人がいないから問題ない」という理論は万引き犯と同程度の判断基準だよぅうnうn
2013-11-30 00:22:29
黒瀬陽平
@kaichoo
あとね、「空気つくった責任取れ」ってとこだけ切り取ると、いかにも炎上で叩いてる人たちと同じ理屈に思えるかもしれないけど、ぼくの場合、野次馬的でなく、いちおう当事者として感じたことを言ってるんですよ。村上さんも藤田直哉も、アンチカオスラと一緒になって叩いてたけど、どうなのかなって。
2013-11-30 00:32:49
梅ラボ
@umelabo
色々取っ払って黒瀬さんと藤田直哉さんが対話をするのってもう不可能なんだろうかなあ‥藤田さんがカオスラアンチを支持したのはまあ自分も引きましたが、今はけっこうどうでもいいので真正面から話すことが出来るならしたいんですけどね。
2013-11-30 00:30:06
梅ラボ
@umelabo
俺はまったく知らなかったけど、虚構内存在が出た頃にゲンロンで梅ラボと藤田さんが対談する企画があったらしいｗｗ その時藤田さんは断ったらしいけど、改めて黒瀬さん含めてがっつり議論する可能性はないのかな？
2013-11-30 00:31:26
梅ラボ
@umelabo
藤田さんは東さんに対してあれだけ複雑な感情の入り混じった批判文章をネットで書いたのだから、来て話してもいいと思うんだけど。どうなんですかね？@kaichoo @naoya_fujita
2013-11-30 00:34:20
梅ラボ
@umelabo
藤田直哉さんとの直接対話って、周りの人がけっこう望んでいながら自分含む本人らの事情で結局何度もうやむやになっている印象ある。ていうかご本人会ったことないんですよね。
2013-11-30 00:36:20
梅ラボ
@umelabo
@naoya_fujita まあもし少しでも興味があったら連絡下さい。僕は正直藤田さんが本当は何を考えているのか、まったくわかりません。あの東さんに対する批判の文章も愛と憎悪が混じってて、また色んな事情や人間関係のせいで読解が難しすぎて、藤田さんの本心がまったく掴めなかったです。
2013-11-30 00:44:02
梅ラボ
@umelabo
@naoya_fujita なので僕はネットではない場での藤田さんの意見も聞いてみたいと思ってます。黒瀬さんとももうずいぶん会ってないでは？よろしくです。
2013-11-30 00:48:36
藤田直哉@『ゲームが教える世界の論点』『新海誠論』
@naoya_fujita
ぼく自身の過去の発言を誰かが掘り起こしてくださっていたので、検証されたい方はご覧になってくださいませ。@naoya_fujita評論家 藤田直哉氏のカオスラウンジ・pixiv問題のWスタンダード・祭り・公平さの希求 http://t.co/lC951dfBPA
2013-12-01 02:16:00
藤田直哉@『ゲームが教える世界の論点』『新海誠論』
@naoya_fujita
@umelabo やりません。まず第一に、黒瀬陽平氏があの調子では、何も生産的な話はできないと思います。第二に、梅沢さんの誘い方が、先日のパーティで、東浩紀氏がしつこく誘ってきた際の言葉のコピーのようなので、議論というものが成立する相手とは思えないという不信感があります。
2013-12-01 21:32:17
藤田直哉@『ゲームが教える世界の論点』『新海誠論』
@naoya_fujita
@umelabo 東浩紀氏には、その場で、お引き受けできない旨を何度も申し上げているので、様々な手法でこうして誘われ続けるのも、迷惑している部分があります。ぼくの「本心」を知る必要などはないと思いますが、必要なら書いたものをお読みいただければ、と思います。話す必要は感じません。
2013-12-01 21:34:22
藤田直哉@『ゲームが教える世界の論点』『新海誠論』
@naoya_fujita
@umelabo 東氏はその場で、ぼくが批判文を書いたことに対し、応答しないのは卑怯だという旨でイベント出演を口説かれましたが、ぼくは、テクストで批判したので、テクストで名前を出して直接内容について批判し返していただくのが公平で正当なのではないかとお答えいたしました。
2013-12-01 21:36:47
梅ラボ
@umelabo
@naoya_fujita そうですか、了解致しました。残念ですが、いずれ冷静な議論ができるのをお待ちしております。僕は開かれた議論が出来ると考えているので、あまり意固地にならないようにしてくださいね。
2013-12-01 21:43:45
みそにこみおでん
@misonikomioden
そのシミュレーショニズムの時代を体現してた村上隆はそこからkokoなどの作品へ至るけどその援用したサブカル文化圏から叩かれまくった。しかしその彼はカオラジをパクリだ！と批判する。 時代が変わった、というか歴史は繰り返すってことだろうか。
2013-12-01 01:27:44
takashi murakami
@takashipom
@misonikomioden パクリと言って批判はしていませんよ。無責任な行動、言論を批判していたんです。
2013-12-01 06:05:32