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コメント

  • 殿様 @cea46200 2013-11-29 16:45:39
    彼らも堕ちるところまで堕ちているなという印象しかありません。
  • 大村k.n @ohmura_keru 2013-11-29 16:45:43
    彼ら、ということは複数犯だと想定してるのですか?他人の犯罪者扱いする事の意味分かってるんでしょうか。それほど悪質な行為をした人間は許されるべきではないので当然通報してますよね?
  • 松下 響 @hibiki2s 2013-11-29 19:18:27
    黒瀬さんが犯人はアンチだと断定してる理由を突き止めました。発言に責任を持とうと勧めるだけで仲間でも自動的にアンチになるんですから、架空注文なんてやったらそりゃあもうアンチ中のアンチなわけですよ。 https://twitter.com/kaichoo/status/394099318249910273
  • 槐@眠くても泣かない @Enju 2013-11-29 20:05:29
    誰を真っ先に疑うのも自由ですが、そこから自分の思い込みを前提として話をしてしまう精神に、非常に危ういものを感じます。 というか只の悪戯ならいいですけど、普通に考えたら取り込み詐欺とかそういう類だと思うので、やましいことが無いなら警察には言っとくべきでしょうね。
  • 糾弾者 @9dan_w 2013-11-29 20:48:40
    1200個もなにかを注文とかアンチカオスラウンジとやらは悪質極まりないですね。一体なにを注文したのか非常に気になりますがすぐに然るべき行政機関に訴え出ることをオススメします。
  • ブルーハワイ炊き込みごはん @B_H_T_Rice 2013-11-29 20:59:07
    アンチカオスラじゃなくってMちゃんLOVEのストーカーのしわざだったら超こえぇ
  • 甲本クレティアンあきら神父大佐JK1裏垢 @iwashi_revive 2013-11-29 21:21:36
    まさかこの幼稚な被害者アピールが「言説で抵抗」じゃないですよね?いつまでも三味線弾いてないでご自慢の言説でアンチを徹底的にやっつけちゃってくださいよ。 https://twitter.com/kaichoo/status/83897043927568385
  • BB ver.2.0 @bb201204291813 2013-11-29 21:30:12
    @kaichoo アートを発端とした騒動でありながら最後までアートという舞台に立たずに解決を図ろうとするその姿勢、大変残念なものでした。 だから貴方はカオスラウンジ騒動をアートへ昇華できなかったのです。 せっかくの2周目なんだから同じ過ちを繰り返さないようお願いします。
  • 大久保徳之進 @tokuno_sin 2013-11-29 21:45:18
    黙り貫いた2年間で成長したのが被害妄想と攻撃性だけとは…
  • Kag @takkai9 2013-11-29 21:46:33
    ああ本出版するから話題になりたいんだろうなあ…
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013-11-29 21:48:33
    @kaichoo 「分かり合えると思っていた日がもはや懐かしいです。」と言っていた梅ラボ自身、東浩紀の門外不出宣言破りに苦言を呈していた事が露見し「東さんに諭されて手のひらを返し」、批判を誹謗中傷だと断じるツイートをしていた。「それによって盛り上がった炎上は収ま」る訳が無い。門外不出宣言をした当人であったはずの東浩紀は「自分がやった、とりかえしのつかないことについて、どう考えるんだろう。」全てがエモい。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2013-11-29 21:56:22
    @kaichoo 様々な意見があるが、少なくとも自分は理解しているつもりだ。『カオス*ラウンジ宣言2010』において、「我らは反発をもってアーキテクチャと化す」と述べていた事の、これもまた一環なのだろう。なんら確証もないまま「批判者が犯人だ」「あいつらならやりそうだ」と断定する事により、炎上というエンジンがふたたび息を吹き返すという訳だ。お家芸ご苦労様。
  • Fav__nine @fav__nine 2013-11-29 22:07:40
    .@kaichoo 「本当にそんなアンチが実在するならば、ねちねちとネットでつぶやいていないで、その詐欺紛いの人間を訴えればいいのに。潰すにはそれしかないじゃないねえ」 https://twitter.com/hazuma/status/225452489623871490
  • Fav__nine @fav__nine 2013-11-29 22:23:20
    .@kaichoo もし本当にそんな人間がいるのでしたらどんどん情報を公開して下さい。個人的にはそういう度の過ぎたイタズラは許せませんので、私が知っている人間なら突き出して差し上げます。まずはスクリーンショットや写真を撮って公表しましょう。
  • sesamechang @sesamecake 2013-11-29 22:42:24
    アンチの行動もカオスラウンジのアートに取り込まれてるさん最近見なくなったなあ・・・
  • posy @sticknumber31 2013-11-29 22:52:03
    ポジ瀬くんはまず君達の駄コラの素材にされてしまったクリエイター達に謝ってから言おう。
  • 三段逆スライド方式 @810804126 2013-11-29 23:05:37
    アンチが、と決めつける前に仲間の破滅なんとかの仕業だったりする事ないですかね。 そういえば展覧会会期中に財布盗んだり、偽札展示販売した人もいましたね、案外身近な人がやった事かもしれませんよ
  • !にゃん(パンケーキ) @bibibikkuri 2013-11-29 23:35:29
    なんでもかんでもアンチの仕業にすればいいってもんじゃない気が… あ、架空注文は悪いことなのでちゃんと警察に通報してくださいね
  • !にゃん(パンケーキ) @bibibikkuri 2013-11-29 23:35:54
    あと村上隆と藤田直哉に何の関係が…
  • 白髯/はくぜん 冬コミ3日目G-26b @hakuzendo 2013-11-29 23:48:50
    正味の話、詳細もそこそこに「こんなことされた!アンチの仕業だ!」とかやられても自作自演にしか見えんっちゅーか。最近の確認メールが行く通販でこんなのやってもすぐキャンセルされるの見えてるし、カスラジの方に金の損害もないしでイタズラとして成立してないような事それこそ誰がするの。
  • まぼねこ @maboroshi_neko 2013-11-30 00:13:57
    え、何?すっかり存在も忘れるレベルの薄さになってたカスウジ(旧名称)代表の久しぶりにネタになる話がコレ?とりあえず該当のショップにキャンセル入れて警察へGO!もちろん経過報告も忘れずにね!
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2013-11-30 00:25:28
    どう考えてるか率直に言ってもらいたい。なんて、いつから彼はドM芸人になったんでしょうか……。そんなの「馬鹿の相手はしたくないので関わってくんな」でしょう?
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2013-11-30 00:27:21
    内ゲバの可能性?内ゲバすら否定して、「自分に逆らう奴はみんな敵」ってのをずーっとやってると、その内スターリンみたいな最後を迎えるで。
  • mizu @miz2000 2013-11-30 00:27:58
    もし藤田直哉さんが関わらなくても同じような炎上になったと思う。あれは誰にもどうにも出来ない。責任といわれても自滅にしか見えないんでやっぱり自分のせいなんじゃないかと
  • うてん。 @uten00 2013-11-30 00:35:32
    「ああ、されるよねそういうこと」って思われるくらい自覚のない嫌がらせをしてきたんだからその嫌がらせ注文が実在しようがしまいが黒瀬くんたちの評価は何も変わらないんだ。んで、実在するなら普通に警察に通報すればいいですけどそういえば偽札の話どうなりましたっけ?
  • うてん。 @uten00 2013-11-30 00:37:40
    さらに言うと「ああ、するよね被害の自作自演くらい」とも思われてるよ黒瀬くん。
  • @murasaki_inu 2013-11-30 01:01:02
    元々誰が何をしてこんな事になったのかは語ろうとせず、二年間逃げ続け、挑発を続けてきたことは棚上げし、話題作りと一方的被害者アピールの当て馬にされた方々に同情 これ新しいラウンドのゴング?
  • うてん。 @uten00 2013-11-30 01:10:36
    黒瀬くんたちは「アンチカオスラ」っていうごく一部の敵意を持った少数派がいるように言ってるけど、「恨まれているのは自覚している」「作品の無断盗用はやめない」「ごめんねはない」っていうこの連中を好意的に受け止められる人の方が多いとしたらおそろしい話ですね。
  • さまよううさぎ(まる) @rove_labbit 2013-11-30 01:20:11
    カオスラウンジ(文房具)黒瀬陽平氏も梅ラボ氏もすでに違う話題をツイートしているし衝撃というわりには、発言や対応がおざなりですね。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2013-11-30 01:38:30
    こういうことされて誰が得をするか、ということを考えると「攻撃された側」の自作自演とか考えちゃうんですよね。そうじゃないならちゃんと警察に被害届出して事件にしてもらったほうがいい。
  • 殿様 @cea46200 2013-11-30 02:54:18
    言葉でどうしようもないからまた呼び出してアート体育館裏するつもりかな
  • 大村k.n @ohmura_keru 2013-11-30 04:25:25
    騒動初期の「アンチカオスラ」は色んなネットコミュニティが入り乱れ、人数も遙かに多くお祭り騒ぎでしたが、ネットで簡単にできる嘘注文なんてありませんでしたよ。今更「アンチカオスラ」の評判を落とす効果くらいしかない嘘注文やって誰が得するんですか?金銭的被害を受けるのはお店なのだし「アンチカオスラ」ですら無く「アンチお店」になる事も分からないバカの仕業ですか?
  • 計都星 @Kreis_des_Feuer 2013-11-30 06:19:31
    ディベートでの一番基本である経験則のすり合わせをすっ飛ばして、一文に纏められているものを一瞥のみで脊髄反射で気に食わない部分で分割し、文脈を噛み砕く事無く発言しているのがよく解る事例。読解力の有無以前の問題ですね。
  • 計都星 @Kreis_des_Feuer 2013-11-30 06:27:14
    丁寧な言葉使いでありながらも全く他者への敬意を感じられない黒瀬氏及び梅ラボ氏の発言は、評論家・アーティストとしても社会人としても人間としても致命的だと思います。それだけに経験則のすり合わせをしている藤田氏の指摘からも、反論出来ずに論点ずらしを行い逆ギレした上に名誉毀損並の言い掛かりを付けている事がはっきりと判りますね。サイコパスを疑われても仕方ないのではないでしょうか。
  • ぱしゅ @h15sr 2013-11-30 06:51:55
    いや。誰かはやったんでしょう。そこに嘘があるとは思わないのだけど2つ程もにょる点が。ひとつめ、カオスラファンとカオスラを知らない人間以外はアンチという括りにされてアンチ全体を敵視するのは戦法としては下策。こっちは不快になるだけで尚のことカオスラ(偽)に対する態度は硬化する結果しかない。
  • ぱしゅ @h15sr 2013-11-30 06:54:04
    ふたつめ。本来のカオスラ(偽)のスタンスならばこういう負の反応が来る事も折り込み済みであり、人間の内面なり集団になった時の人間の卑劣さ凶暴さ排除的なもの、全ては表現者として観察すべき内容なのでは。わたしはこれで気分は害すだろうけど同時ににやりとかして欲しかったな。主旨が徹底してるならば。無理か、無理だろな。所詮ポーズだから。
  • zkhi @zkhi 2013-11-30 07:06:58
    偽注文は犯罪だが、それとこれとはまったく別。カオスの題材で少女レイプ煽ったから実際に少女レイプ事件がおこった、どう責任とるといっているようなもの。そんないいがかりをつけるのではなく、黒瀬当人はなによりも幸先に、批判された数々の内容にきちんと向かい合って1つ1つ丁寧に反論を開始すべきであろう。
  • 鋼鉄サンボ @koutetusanbo 2013-11-30 08:10:50
    「1200個もウェブ注文されていた」のは確実なソースがあるんでしょうか? 被害者の@kaichoo氏の文中でしか存在が確認できませんが。
  • BB ver.2.0 @bb201204291813 2013-11-30 08:15:06
    .@kaichoo pic.twitter.com/FeEt1FCAw5 べつに、黒瀬陽平氏に責任取れるなんて最初から思ってないですよ。そんな期待もしてない。どう考えてるか、率直に言ってもらえたらいいなって思っただけです。
  • 蟹@ @sashiba3318 2013-11-30 09:10:36
    どうでもいいけど、アイコンのせいで最近ワタルが嫌いになってきた
  • ブルーハワイ炊き込みごはん @B_H_T_Rice 2013-11-30 09:24:45
    黒瀬くんは普通にお話ができないので、まず何が1200個も注文されたのかをお話してくれるまで辛抱強く粘って、それができたらちゃんと褒めてあげてから次は誰から贈られてきたのかを絞り込む作業を手伝ってあげようよ。
  • bondo1000 @bondo1000 2013-11-30 09:42:51
    きっとこれはアレですニャ、名前と注文数しか書いてない「注文書」って書いたA4用紙もってUstかニコ生で「これが注文書です!」って会見して猪瀬知事をオマージュするアートに違いないですニャー。
  • Xtra Peace @xngyz 2013-11-30 12:39:18
    だから、早くカオス*ラウンジていうアナル専門の風俗店を誰か経営するべき
  • 夢乃むえ @yumemue 2013-11-30 12:43:19
    村上さんや藤田さんへの悪態を吐くよりも先に踏み絵と水ぶっかけアートについての言説をしなさい。あの素材に使われた全ての作品や作者に対しては無断転載や無断使用などとも言えない酷く下衆な行為だとは思ってはいるけどその自覚すらなくあのイベントを開いたのかい?自分の行為への正当性すら説けないのに評論家やらアートディレクターを名乗っているのかい?あと「雉も鳴かずば撃たれまい」という言葉を覚えておくといいですよ。
  • 夢乃むえ @yumemue 2013-11-30 12:54:45
    …という具合に一応はまじめに指摘や意見を求めても「アンチ」だと念仏のように唱えてブロックしてくるんだよね彼ら。私は「君の意見を聞きたい!」と言ってるだけなんだが。
  • りそーすななじゅう @resources70 2013-11-30 13:17:01
    問題のメール、スクショ公開すれば良いのに。そうすればルートはある程度分かるし、以前の抗議メールの不着信問題もある程度晴れるのでは? それをしてないようなので自演としか思えませんわ。
  • こはだいれぶん @kohada11 2013-11-30 13:21:54
    1200の注文が事実だったと仮定してですが、良かったですね黒瀬さん。注文確定前にお店が確認の連絡をもらえて。許可を得ると質が変わるらしいアートではこうはいかないのでしょう?
  • 幸福太郎 @koufukutarou9 2013-11-30 13:22:09
    下手な炎上商法って始めてみた気がする。本当だったらごめんよ。
  • goya4 @goya4 2013-11-30 13:51:10
    「ネット以外」でカオスラウンジの話題、見かけなくなったんだけど。
  • 三段逆スライド方式 @810804126 2013-11-30 15:57:40
    そういえばワンダーサイトの展覧会時に他人のホームページをハッキングしたお友達とか怪しくないですかね。やはりアンチがと決めつける前にお知り合いに確認してはいかがでしょうか?
  • lpggass @lpggass 2013-11-30 16:15:12
    せめて、何が1200個注文されたのかだけでも教えてくれないもんか。
  • 白髯/はくぜん 冬コミ3日目G-26b @hakuzendo 2013-11-30 17:15:09
    どうも偽の注文確認メールで誘ってキャンセルしようとすると変なサイトに繋がるスパムとかがあるらしいが……もしや……
  • 是故 @m_dharani 2013-11-30 17:47:06
    不足する単語を1200個注文して差し上げるアンチカオスラは人間の鑑
  • @murasaki_inu 2013-11-30 18:58:46
    そういえばうろ覚えだけど彼らの身内には仲間の財布から中身を盗ってコピーして戻したり、印刷したいわば偽札を販売するような行き過ぎな悪戯?とやらやる人がいるんでしたっけ
  • neologcutter @neologcut_er 2013-11-30 20:34:06
    具体的な証拠も何もなく、「アンチカオスラに違いない!」って言うのは、冤罪の元じゃないですかね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-11-30 21:29:05
    そもそも、この事件自体が騙りの可能性もあるワケでよ。普通、信頼性を担保するなら、その無断注文された1200個の何某かのキャプチャ画像とか披露するよね。あと警察案件だからとっとと被害届け出せ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-11-30 21:30:04
    これですね。>アマゾンのニセメールで欺す 悪質「ガンブラー攻撃」広がる : J-CASTニュース http://www.j-cast.com/2010/07/14070615.html?p=all
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-11-30 21:34:53
    黒瀬氏本人からこの件に関しての続報がなかったら、間違いなく真相は偽メール。だって、そうじゃなければアカウントハックされたワケでしょ。どう考えても刑事事件で警察行き。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-11-30 21:36:09
    アカウントハックした上で1200個も注文するとかかなり悪質だから、警察もちゃんと本腰入れて捜査してくるハズ。その過程を詳らかに語ればいい。通報した事実も、犯人を隠す必要も黒瀬氏にはないわな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2013-11-30 21:37:09
    だから、黒瀬氏本人から続報がなければ誤解による濡れ衣確定。「件のメールは偽メールで、アンチカオスラ云々は私の全くの誤解でした」と謝罪したらちょっとだけ見直してやるけど、まあ無理だろうなwww
  • うてん。 @uten00 2013-12-01 01:43:36
    恐怖!注文された1200個の何か
  • 大村k.n @ohmura_keru 2013-12-01 06:54:38
    黒瀬陽平さんが責任を取れと詰め寄っている藤田直哉さんの当時の発言録です→評論家 藤田直哉氏のカオスラウンジ・pixiv問題のWスタンダード・祭り・公平さの希求 - Togetter : http://togetter.com/li/165956
  • 大澤めぐみ💢😠💢 @kinky12x08 2013-12-01 10:14:56
    答えは次の展示会で示すのかな?
  • プリン零式改@カオス*ラウンジ言説担当 @prin0shiki 2013-12-01 10:33:04
    カオスラウンジ言説担当として言わせてもらうと、黒瀬くん、ネットの使い方と、言説の力かなり落ちてない?あと黒瀬くんが他人とやりあってる時に乱入してくる梅沢和木さんウザイ。
  • マセまうんてん @MountainMace 2013-12-01 11:35:08
    ぶっちゃけ例の騒動の被害者だったどこぞの掲示板の連中は黒瀬氏達三人に関してはとっくのとうに飽きてるし…。ホットなネタなんてそこらにいくらでもあるのに、なんでいつまでも代わり映えしねー冷めたメシしか出さない手合いに構わなきゃならんのか…
  • さまよううさぎ(まる) @rove_labbit 2013-12-01 18:18:42
    その後、黒瀬氏から続報がありませんがどうなったのでしょう。架空注文が発生しているということは、そのショップの責任問題に発展する場合があります。無論、ウィルス等によるものであればショップのセキュリティの問題も絡んでくるでしょう。一刻も早く警察に相談し、対応されたほうがよろしいかと思います。
  • 輪熊 @wagumanion 2013-12-01 22:56:54
    現代アートなんてものには現時点でまったく興味はないのだがこれはすごい。この人たち(会話できてない方)が現代アートとやらのどのへんの位置にいるのかしらないけれど、これが現代アートの主流もしくは標準なら現代アートにはこの先興味でないや。
  • 背乃あぶら @SAY_A_BLUR 2013-12-02 08:42:01
    そもそも村上隆なんて黒瀬君以上に昔から嫌われてるのに、そんな人の発言がアンチ・カオスラウンジにとって影響力を持つわけがない…。 あの騒動で余計に酷くなった現代美術のアーティストや批評家がネットを中心に物凄く嫌われている状況で、プロレス(対話)をして何かできると思ってるところがおかしい。それでやっていけると思っているなら業界の人達も傍迷惑だろう…。
  • 背乃あぶら @SAY_A_BLUR 2013-12-02 08:53:40
    もう一人絡まれている藤田直哉という人も東浩紀が主宰していたゼロアカという若手批評家デビュー企画で出てきた人間だし、今は袂を分かった身だとしても、この状況自体がマッチポンプである感が否めない。 東浩紀の下でこういう言論空間が若手論者を中心に築かれていると思うと感慨深いですね。
  • 計都星 @Kreis_des_Feuer 2013-12-02 10:44:57
    更新された分に関しては要するに、ネット以前の従来の方法で可視化された(ここ重要)「目には目を歯には歯を」の様に同じ土俵に立たない事には話にならないと関係者達へ藤田氏が苦言を呈しているだけですよね。発言以前の問題だという初歩的な事を指摘されている事に、関係者全員何故気付けないのかが不思議です。現代アートや批評家業界は子供でも判る事すら出来ない方達ばかりなのでしょうか?
  • 大村k.n @ohmura_keru 2013-12-02 12:08:27
    話が通じるのならばテクスト対直接対話でも成り立つのでしょうが、「まず第一に、黒瀬陽平氏があの調子では、何も生産的な話はできない」という文中の人名を東浩紀、梅沢和木に入れ替えても成り立つとハッキリ言ってるわけで(三人の同質性を丁寧に説明してる)。であるのに、「藤田さんは意固地」と梅沢さんの脳内で完結されてる。話が通じないことを何度も証明しなくていいんですけどね
  • 背乃あぶら @SAY_A_BLUR 2013-12-02 12:46:16
    結局カオスラウンジ側は村上氏・藤田氏に対して喧嘩を売るフリをして懐柔しようとしているわけで。それに対して二人は「冗談じゃない」と突き放した訳ですね。 このようにカオスラウンジという活動を快く思わず、間違っても協力をしたくない人は、彼らのフィールドに決して関わらず、無視するのが一番いいのでしょう。
  • 背乃あぶら @SAY_A_BLUR 2013-12-02 13:05:04
    彼らの目的からすれば、何をやっても注目されないことが一番困るわけです。 発言記録だけこういう風にまとめておいて、あとはほっておくのが一番いいですね。
  • 語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中 @L_O_Nihilum 2014-01-11 19:11:34
    さてさてどこまでが彼らの『シナリオ通り(笑)』なのでしょうかw

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