超心理学は科学か？きくまこせんせとの会話

ながぴい @Nagapiii

石川先生とは直接対決してません。その前にワカシム氏にぼろかすに言われたので、ASIOS飛び出しましたw。RT@kikumaco @HRHSKYM 石川さん、なかなか手強いからねえ。でも、現時点では科学じゃないんで、それでいいと思います

Ｇ＠回転中 @G_rolling

@Nagapiii @kikumaco 「これまでの超心理学」から玉が見つからないというコンセンサスは取れていて、「これからの超心理学」から玉が見つかるかどうかが論点だと読めたのですが、それだと見つかると思う方が説得力をもって売り込まないと話が進まないと思いました。

あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

@Nagapiii @HRHSKYM あー、そうなのか。まあASIOSにいなくちゃならない理由もないでしょうし、いいんじゃん

あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

@G_rolling @Nagapiii 超心理学の主張がどれほど強烈なものかを彼らは理解してないんだよね。これは物理法則の問題だから

あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

@G_rolling @Nagapiii 超心理学については、「粛々と実験して、普通の科学者にも理解できる結果を出してください」で終わりだと思うんだよね

ながぴい @Nagapiii

そうです。わたしゃ超常現象や超心理学を専門に調べてるわけではないので。疑似科学批判を趣味でやってるだけですから。RT@kikumaco @HRHSKYM あー、そうなのか。まあASIOSにいなくちゃならない理由もないでしょうし、いいんじゃん

ながぴい @Nagapiii

ということで、物理屋と化学屋はともに超心理学に否定的だということがわかった。

ながぴい @Nagapiii

今回得た教訓は、自分の所属する団体から受ける同調圧力に逆らうのは極めて困難であるということ。大抵の者は屈服するだろう。「納得いかないものには納得いかない」と、自分の考えを貫き通すには強靭な精神が必要。そして、結局その団体を抜けないといけないことになる。

Ｇ＠回転中 @G_rolling

@Nagapiii @kikumaco ものすごく乱暴にまとめると「超心理学は未科学か病的科学か？」ですけど、私も病的科学だと思います。アドホックな仮説を全部捨て去ってはじめて「超心理学は未科学か無価値か？」と問う状態になるのではないかと。

Ｇ＠回転中 @G_rolling

@Nagapiii @kikumaco んで、超心理学が無価値ではないとわかってはじめて、現在アドホックな仮説に過ぎないものを検討する意味が出てくるのでしょう。なんか「ＷＴＣ北塔が自由落下より速く崩壊したのは何故か？」という問いを想い出しました。

ながぴい @Nagapiii

それはごく当たり前の話ですね。RT@G_rolling kikumaco ものすごく乱暴にまとめると「超心理学は未科学か病的科学か？」ですけど、私も病的科学だと思います。アドホックな仮説を全部捨て去ってはじめて「超心理学は未科学か無価値か？」と問う状態になるのではないかと。

ながぴい @Nagapiii

石川氏の著書『超心理学』の終章の「物理学者とのオカルト対談」に阪大教授菊池誠氏が登場する。 ここでは『すなわち超心理学は、科学的な方法論にのっとって研究活動がなされている、れっきとした「科学」である。その点には私も菊池にも異論がなかった』とある。

あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

@Nagapiii あれ、そんなことが書いてあるの？知らんがな

あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

@Nagapiii 献本されたけど、読んでない

ながぴい @Nagapiii

ね、俺はちゃんと読んでるでしょ？それなのに、「貴様は無知だ。偏見の塊だ。黒歴史だ」とか言われたらたまんないよ。だからASIOSやめた。RT@kikumaco あれ、そんなことが書いてあるの？知らんがな

あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

@Nagapiii ふーむ、僕も石川さんの本の責任はとれねえしなー

ゆんゆん探偵 @yunyundetective

@Nagapiii @kikumaco 超心理学についての私感、私はかなりながぴいさんに近い感覚な気がします。昔は「超心理学って言って超能力を研究する学問分野がある！」って聞いて強いロマンを抱いたんですけど、業界１００周年記念で編まれた分厚い本買って読んでみたらこう…ねえ。

ゆんゆん探偵 @yunyundetective

@Nagapiii @kikumaco 観察者効果とか転置効果持ち出すと、もう「何が正しいのか」判断のしようも無いじゃ無いですか。それを是としてちゃってる時点で「あ、ダメだこれ」って。

あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

@yunyundetective @Nagapiii 科学としてやれるはずだけど、やってないのよね。なぜなら、科学としてやると、結果が出ないからなんだけど

ゆんゆん探偵 @yunyundetective

@kikumaco @Nagapiii 業界１００周年を記念した大著に、大御所の研究者とあのヴェリコフスキー氏の対談が載っちゃったりしてるんですよ。

ゆんゆん探偵 @yunyundetective

@kikumaco @Nagapiii 結果が出ないジャンルにロマンだけでしがみついて無理しちゃってるせいで、どんどん科学としては歪になっている感じしますね。

あ〜る菊池誠(反緊縮) @kikumaco

@yunyundetective @Nagapiii ヴェリコフスキーはないっすね

ゆんゆん探偵 @yunyundetective

@kikumaco @Nagapiii 業界内で「そういうのはダメだ！」と思った若手が頑張って、主観を排除した実験系を作ろうとすると、結果が出なくなりますしね。

ながぴい @Nagapiii

そんなこと言ってるとASIOSの人に全否定されちゃうよん。RT@yunyundetective @kikumaco 超心理学についての私感、私はかなりながぴいさんに近い感覚な気がします。昔は「超心理学って言って超能力を研究する学問分野がある！」って聞いて強いロマンを抱いたんです…