「私がソースさ」 ©BeneVerba

かなりウケたので流行らせようと必死にステマしてます。予告なく追加するぜ。メリークリスマス。
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ぼん @Bong_Lee

あと@BeneVerba さんはこういうデマ https://t.co/I3ldlq2Sfz を思いついたように流すけど全然訂正しないから困惑するという印象があります。

2013-12-25 08:33:28
芦原省一 @BeneVerba

自分の発言じゃないのに、答える義務があるわけないじゃない。自分のあだ名がなぜ付いたのか、いっぺんよーく考えて見た方がいいと思うぜ。@Bong_Lee

2013-12-25 08:42:39
ぼん @Bong_Lee

自分の加害者性は無視かあ。すごいな。RT @BeneVerba 自分の発言じゃないのに、答える義務があるわけないじゃない。自分のあだ名がなぜ付いたのか、いっぺんよーく考えて見た方がいいと思うぜ。@Bong_Lee

2013-12-25 08:44:08
미 현(みひょん)🐾猫の勢力🥚 @miyomi34

@Bong_Lee @BeneVerba おかしいなぁ 仲パレの運営スタッフ知ってるけど大行進の運営と被って無いよな。そも、野間くん どっちも運営じゃないし

2013-12-25 08:41:43
芦原省一 @BeneVerba

それは私が指摘したことに呼応してない。朝鮮人同胞を踏みにじってまで、日本人向け朝鮮人を演じるあなたには負けてるよ。@Bong_Lee: 自分の加害者性は無視かあ。すごいな。RT @BeneVerba 自分の発言じゃないのに、答える義務があるわけないじゃない。自分のあだ名がなぜ…

2013-12-25 08:47:01
ぼん @Bong_Lee

朝鮮人同胞って誰?RT @BeneVerba: それは私が指摘したことに呼応してない。朝鮮人同胞を踏みにじってまで、日本人向け朝鮮人を演じるあなたには負けてるよ。@Bong_Lee: 自分の加害者性は無視かあ。すごいな。

2013-12-25 08:48:43
ぼん @Bong_Lee

「朝鮮人同胞」を盾にすりゃ正当化できると思ったらあかんぞ。

2013-12-25 08:55:38
芦原省一 @BeneVerba

そうかい。だが、そういうのは普通デマとは呼ばないぜ。RT @Bong_Lee: 「自分のあだ名がなぜ付いたのか」こういう愚かな揶揄しか返せないのならあまり偉そうなこと書くもんじゃないですよ。ちなみに答えは「イラン人がつけて自分で広めた」です。こういうのもデマの類。

2013-12-25 08:50:48
ぼん @Bong_Lee

仲パレと東京大行進の実行委員はかぶってる」のソースが貴方の脳内にしかないということが確認できて何よりです。おかわいそうな人だ。RT @BeneVerba 私がソースさ。馬鹿だな。@Bong_Lee

2013-12-25 08:59:35
芦原省一 @BeneVerba

それがデマだよ。実際に出席して聞いたのだから、「脳内」ではないわな。ラジオで喋ったりしたら、名誉毀損なると思うぜ。RT @Bong_Lee: 「仲パレと東京大行進の実行委員はかぶってる」のソースが貴方の脳内にしかないということが確認できて何よりです。おかわいそうな人だ。…

2013-12-25 09:03:39
ぼん @Bong_Lee

その後の事実確認は可能なので頑張りましょう。「実際に出席して聞いた」のならその具体的な内容も記述しましょう。基本のキ♡RT @BeneVerba それがデマだよ。実際に出席して聞いたのだから、「脳内」ではないわな。ラジオで喋ったりしたら、名誉毀損なると思うぜ。

2013-12-25 09:34:51
ぼん @Bong_Lee

じゃあ今度ラジオで喋りますのでぜひ名誉毀損で訴えてくださいね!RT @BeneVerba: それがデマだよ。実際に出席して聞いたのだから、「脳内」ではないわな。ラジオで喋ったりしたら、名誉毀損なると思うぜ。

2013-12-25 09:35:25
ぼん @Bong_Lee

ところで「私がソースさ」ってウケました。流行らせてもいいですか? 流行らせますね。@BeneVerba

2013-12-25 09:00:10
ぼん @Bong_Lee

「サンタクロースは実在するんだぜ、君。証拠? #私がソースさ

2013-12-25 09:03:05
ぼん @Bong_Lee

「ネット右翼は現象はイルミナティの陰謀なんだ。裏で手を引いてるのはCIA。総連と民団も加担して革マルが側面支援している。ヤクザがパチンコ資金を流用して警察や公安を抱き込んで天下りが植民地主義で反日極左が基地反対なんだ。証拠? #私がソースさ

2013-12-25 09:06:03
守山玲司 @Rage022

「あれは寒い晩じゃったのぉ。うちのかみさんと二人でピックアップバンで農場からの帰り道、とつぜん東の空が明るくなったと思ったら一機のUFOが」#私がソースさ

2013-12-25 09:08:32
味噌max @miso_max

UFOは一度しか見たことないですが、河童なら三回見ました #私がソースさ

2013-12-25 09:15:31
八百雪 @yaoyuki

鳥取砂丘にもデスワームがいますよ。ソース出せって? #私がソースさ

2013-12-25 09:15:19
エルネスト金「 # 鶴橋安寧 」 @erunenn

関西のカウンターは全員身長2Mで100mを7秒で走れるのだよ#私がソースさ

2013-12-25 09:12:27
ぼん @Bong_Lee

「朝鮮人は日本を支配している! 根拠はある! #私がソースさ

2013-12-25 09:19:12
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コメント

ぼん @Bong_Lee 2013年12月25日
なぜ掲載しないのか? それはハッシュタグを使っていないからです。#私がソースさ tatu_k76
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Dragunov @tatu_k76 2013年12月25日
Bong_Lee 使ってないツイートも掲載しているんですけど基準は何ですか?
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ぼん @Bong_Lee 2013年12月25日
前置きやらネタの範囲は全て私のノリです。tatu_k76
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ぽんず @ponzoo 2013年12月25日
仲パレに対するBeneVerbaさんの事実誤認攻撃TWを見てきたので、当事者が否定しても伝聞を根拠に「私がソース」には血が逆流する思いだったけど、当人がそれを笑い飛ばそうとしてるなら私は怒らないように自制します。
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芦原省一 @BeneVerba 2013年12月26日
私は、「ヘイトスピーチに反対する会」が主催する学習会に参加しました。野間や木野が、北守さんを「公開処刑」するといっていた学習会です。彼らは、学習会の趣旨から外れたしょぼい「糾弾」を始めました。
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芦原省一 @BeneVerba 2013年12月26日
学習会の内容自体はとてもいいものでした。そのしょぼい「公開処刑」のおかげで、他の参加者が自由な議論を行う機会が失われました。
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芦原省一 @BeneVerba 2013年12月26日
その場で、「公開処刑」の側から、「仲パレ」と「東京大行進」の実行委員会は同じという趣旨の発言があったと記憶しています。驚く人もいました。「東京大行進」の開催主体が不明だったからです。
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芦原省一 @BeneVerba 2013年12月26日
ですので、私は実際に体験したことを「私がソース」といったまでです。それをこのような恣意的な編集を行うのは、他人を誹謗・侮蔑するものです。
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ぼん @Bong_Lee 2013年12月26日
お。了解です。あとでまとめに追加しますね。あれも結構笑えました。訴訟については @BeneVerba さんの事情次第になりますが、全面的に争う構えです。よろしくお願いします。[c1325720]
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ぼん @Bong_Lee 2013年12月26日
https://twitter.com/kanenooto7248  @kanenooto7248 さんのご指摘に従いまとめを更新しました。
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ぼん @Bong_Lee 2013年12月26日
どなたの発言ですか?事実確認します。RT BeneVerba その場で、「公開処刑」の側から、「仲パレ」と「東京大行進」の実行委員会は同じという趣旨の発言があったと記憶しています。驚く人もいました。「東京大行進」の開催主体が不明だったからです。
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主水 @VENOMIST666 2013年12月26日
事実でないこと、それもすぐに確認できるようなことを言い募って、散々それは違うと当事者から言われているのに強弁した上「 #私がソースさ」なんて言ったら、そりゃこうなるわな。
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主水 @VENOMIST666 2013年12月26日
「へサヨ」への印象操作は批判するくせに、「カウンター」や「仲パレ」に対する印象操作はスルーですか。
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主水 @VENOMIST666 2013年12月26日
[c1325476] お前らの言い方を借用するわ。デマを流しておいて謝罪の一言もないやつを正当化するのに、慰安婦制度の被害者を利用するな。
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主水 @VENOMIST666 2013年12月26日
俺個人は「仲良くしようぜ」というフレーズは使ったことないけど、俺はここのコメント欄でチャンソリつけてるような奴らとは仲良くしたくない。
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守山玲司 @Rage022 2013年12月26日
理不尽な言動と不誠実な対応をし続ける人物に対する、ブーイングと冷笑的批判さえも「いじめ」と捉えるとは、もうお口アングリーですよ。
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主水 @VENOMIST666 2013年12月26日
Rage022 で、カウンターや仲パレや東京大行進への中傷や妨害は「いじめ」ではないそうです。
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主水 @VENOMIST666 2013年12月26日
こっちにも書いとこ。 #仲パレ応援メッセージ というタグを、へサヨとネトウヨが一緒に荒らしていたことを、俺は忘れてないからな。
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ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air 2013年12月26日
1/2)スグに思いついたのは、「南京なかった坊」とか言われるような歴史修正主義者が一次資料の意味もわからず「証拠は証言しかない」と豪語してる姿。コメント欄読めば既に [c1325476] が同様の事と仰ってますね。
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ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air 2013年12月26日
2/2)リンク先までみたら @Bong_Lee の二次加害を疑う発言 https://twitter.com/Bong_Lee/status/415641757133451264 被害を告発する者にそれがなぜダメか?ダメなのにまかり通ってしまう実情とか、私が言わなくても熟知してるはず。確信犯?それとも私が過信してただけで二次被害防止を分かってない?あるいは完全に私の誤読?まとめ主の恣意性や私の認知バイアス考慮しても疑わしいと思う二点を述べました。
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芦原省一 @BeneVerba 2013年12月26日
「ヘイトスピーチに反対する会」の方と連絡が取れました。まず、申し上げると、私に事実誤認がありました。私は、部分的には正しかったものの、誤認の部分を謝罪します。それは以下の通りです。
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芦原省一 @BeneVerba 2013年12月26日
まず、手短に。私は、「ヘイトスピーチに反対する会」が主催する学習会に出席しました。それは事実です。その場で「東京大行進」の実行委員会に関する発言もありました。
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芦原省一 @BeneVerba 2013年12月26日
その場に、ある方に反感を持った人々が、乗り込んできたおかげで、自由な議論の機会が失われたことも事実です。ですが、その混乱の中で、「東京大行進」の前に計画され、中止になったものに対して、「東京の仲パレ」という呼称が用いられました。
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芦原省一 @BeneVerba 2013年12月26日
その部分について、そうした喧噪の中で、私が関西の「仲パレ」と誤解したということです。
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ぼん @Bong_Lee 2013年12月26日
結論は端的で、私が @BeneVerba の事実とは全く異なる物的証拠と証言を確保しているからです。歴史修正は @BeneVerba が行っていると認識してます。「証言が証拠になりうる」というのは当然そうだけど、その証言だって無制限に採用されないということ。chang__air
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芦原省一 @BeneVerba 2013年12月26日
私と凡さんで「反差別」ということについて、大きな違いがあるのは事実です。しかし、その部分をのぞいても、誤認があったことは謝罪します。申し訳ありませんでした。
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ぼん @Bong_Lee 2013年12月26日
ところで @BeneVerba は「仲パレと東京大行進の運営がかぶってる」という意見を提示するけれど、具体的に誰が被っててどういう担当を担ったかについては一切記述しませんね。なぜかな?
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芦原省一 @BeneVerba 2013年12月26日
私は、ここ数日間コメントスクラム的な暴言の数々を受けてきました。それを始めたのは、凡さんたちではありませんが、その中で、全く事実と異なることや差別的な文言を言われました。
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芦原省一 @BeneVerba 2013年12月26日
ですので、はっきり申し上げますが、凡さんと見解の異なる部分や、「ヘイトスピーチに反対する会」での事件などの批判を無効にすることには、これからも反対していきます。
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ぼん @Bong_Lee 2013年12月26日
あら、なんかタイミングが重複してしまった。
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芦原省一 @BeneVerba 2013年12月26日
また、これに乗じて、この件以外の部分で私が言ったことや、私に対する差別発言をなかったことにすることはできません。
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芦原省一 @BeneVerba 2013年12月26日
ですが、今回問題となった部分については、確認がとれた部分についてやはり謝罪すべき性格のものととらえ、謝罪いたします。
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芦原省一 @BeneVerba 2013年12月26日
最後に。今回の件は、私の責任においてなされるものであり、その他の団体や関係者とは関係ありません。
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糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 2013年12月26日
「私がソースさ」=敵セクト(セクトではないが)に対する、悪意に満ちた思い込みって事ですね。
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芦原省一 @BeneVerba 2013年12月26日
いいえ。既に述べた通りです。あの中で聞き取れなかったし、あの場は混乱していました。>「私がソースさ」=敵セクト(セクトではないが)に対する、悪意に満ちた思い込みって事ですね。
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ぼん @Bong_Lee 2013年12月26日
「私がソースさ」は敵セクトへの悪意どうこうというより単なる勘違いなのでしょう、それは本当だと思います。続く「馬鹿だな。」は悪意でしょうけどね。
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ぼん @Bong_Lee 2013年12月26日
しかしまぁ、オチがついただけ上出来ですわ。
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芦原省一 @BeneVerba 2013年12月26日
オチがついたのは、「実行委員会」に対する発言の部分だけです。私への数日間にわたる差別暴言や、それ以前のものは、今も進行中です。
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芦原省一 @BeneVerba 2013年12月26日
「仲パレ」については、直接の当事者は凡さんでしたが、「学習会」では、私は直接の当事者でした。あの場でははっきりと不正義がありました。
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HIG @HIG10 2013年12月26日
直前にツイッター上で野間氏が仲パレの関係者だと読み取れる発言はしてたし、その場か直前かなど些細なことだろうに。 http://twilog.org/kdxn/search?word=%E4%BB%B2%E3%83%91%E3%83%AC&ao=a&page=2 いちいち揚げ足を取るからカウンター勢ががすっとぼけて印象操作してるようにしか見えないし、こういうやり方はいい加減卒業したら?
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ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air 2013年12月26日
1/2)Bong_Lee 真偽判定の根拠と双方で確認した認識は理解しました、説明ありがとうございます。先に二次被害について述べましたが、告発者が間違って犯人を糾弾してしまい、冤罪が起きたら?責めを負うべきは犯人を間違ってしまった被害者ではないし、疑われてしまった容疑者でもなく、真犯人ですよね?犯人を間違ってたら、その訴えを否定して反論するのは当然ですが、訴えてる者への侮辱や揶揄が許されるとは思えません。そのような二次加害がなかったかを考えなおしたいと思います。
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ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air 2013年12月26日
2/2)誹謗中傷や言いがかりに対してなら揶揄してバカにしてやれと思いますが。間違ってしまった告発者を揶揄するなど言語道断では?ソコがまだ腑に落ちません。だって、根拠のない悪口は誹謗中傷だが、根拠があれば批判であり、その根拠が間違ってたと分かっても、批判が間違いと判明するダケ。批判である事には変わりない。誹謗中傷でもなければ言いがかりでもないから。後のこってるのは真犯人を問う事。それは終わってないし、被害者や告発者の間違いと相殺してチャラになったりするなどアリエナイですよね?chang__air
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muchonov @muchonov 2013年12月27日
後にご自身で「そうした喧噪の中で」とか「あの中で聞き取れなかったし、あの場は混乱していました」とご弁解される程度には不確かな話だったものを、一度は「私がソースさ。馬鹿だな」「実際に出席して聞いたのだから、「脳内」ではないわな」とまで言い切ったことや、そもそも本件を10月末以来ずっと@Bong_Lee氏らに対する敵意や非難のひとつの根拠になさっていたことは、事実誤認それ自体とは別個に、批判されても仕方ないと思います。
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ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air 2013年12月27日
muchonov 全くその通り。「事実誤認それ自体とは別個に」で、一個づつ分けながら関連を考えて解くしかないかと。ココで批判してる [c1324923] [c1325473] [c1324908] の三名が誹謗中傷広めてるデマコキーと既に暴露済み。ソースはツイログ。どっちもどっちで相殺ではなく、全員それぞれ悪い。どんだけいいコト言っても相殺されたりするワケないじゃないの。共通の敵で結束するしかできないファシスト同士の潰し合い、派閥の駒取りゲーム、思うつぼ。誰の?
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主水 @VENOMIST666 2013年12月28日
ここのコメント欄で、このまとめを批判している奴らが軒並みこのまとめ http://togetter.com/li/608440 をお気に入りにしてるのはどういうことだろう?
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芦原省一 @BeneVerba 2013年12月29日
言わずもがな、ことについて再度書いておきますが、私が事実を誤認に至った経緯として、「学習会」 が差別者が差別を糾弾する場になったことがあります。
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芦原省一 @BeneVerba 2013年12月29日
言わずもがな、のことについて再度書いておきますが、私が事実を誤認に至った経緯として、「学習会」 が差別者が差別を糾弾する場になったことがあります。
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芦原省一 @BeneVerba 2013年12月29日
失礼。投稿ミスにより誤記などを訂正して再度投稿します。
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芦原省一 @BeneVerba 2013年12月29日
言わずもがな、のことについて再度書いておきますが、私が事実を誤認に至った経緯として、「学習会」 が差別者が「糾弾する」場になったことがあります。
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芦原省一 @BeneVerba 2013年12月29日
野間ら、何重もの差別被害をこれまで与えています。ツイッターでの差別暴言、針谷大輔の擁護などです。そのかれらがあの場に居て、好き勝手なことを言っていたのです。
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芦原省一 @BeneVerba 2013年12月29日
今回の事実誤認の責任は私にありますが、そこに至った経緯を考えるべきでしょう。
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芦原省一 @BeneVerba 2013年12月29日
私は、野間たちから差別暴言を受けてきました。あるデモでは意図せず日の丸と歩かさせるという最悪の体験をしましたが、そうした傾向を始めた責任は野間らにあります。それらを無視するなら反差別運動ではありません。
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芦原省一 @BeneVerba 2013年12月29日
「ヘイトスピーチに反対する会」での野間や木野の妨害は、差別事件でした。
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muchonov @muchonov 2013年12月30日
仮にその経緯をそのまま受け取ったとしても、野間さん木野さんがやったことの問題を持ち出して、凡さんへの誤解に基づく攻撃を正当化したり、致し方なかったこととするのは、筋が違うでしょう。
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muchonov @muchonov 2013年12月30日
その「そこに至った経緯」は凡さんにはぜんぜん関係ないわけですし、野間・木野批判をここで改めて展開されてもなあという感じです。そういう文脈の違う「経緯」があれば、確信がなくとも「自分がソース」で事実誤認で無関係の人を叩いても仕方ない、情状酌量されるべき、というお考えの人なのかな?と第三者には見えてしまいますよ。
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muchonov @muchonov 2013年12月30日
誤解が判明するまであなたと一緒に「リンチ」に憤ってた方々には、あなたの確信的口調を信頼していたからこそあなたの見解に同調・共感してくれていた方も多かったと思います。そういう方々に対しても、「間違えました、謝罪します」だけのほうが「間違えました、謝罪します、でもここに至る経緯があって、野間が…」と続けるよりも誠実な落とし所なんじゃないかな?と、個人的には、思います。
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野間易通 @kdxn 2013年12月30日
「意図せず日の丸と歩かさせるという最悪の体験」というのも最近急に出てきた話ですね。学習会の現場にいたと今になって急に言い出したり、もはや虚言癖としか判断できないな。
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