18禁を未成年がプレイするシーンが登場する作品に、エロゲメーカーが協力することの是非　（今井哲也先生の意見）　

今井哲也 @imaitetsuya

『俺妹』、中学生が18禁ゲームをやっている描写をアニメですること自体は問題ではないし、いちばん最初そこは論点でなかったはずなんだけどな。2時間ドラマで殺人事件を描いて構わないように、深夜アニメにインモラルな描写がある事自体は構わない。テレ東の深夜実写枠には乳首も映ってるよ。

まる @maruru_h

@bobyuka そういう主張だとすると、未成年視聴制限だとしても放送できないということになりますね。しかし逆に協賛無しでフィクションとしてしまえば表現はありというかな。別の主張をする人はそもそもこういう表現自体しちゃ駄目と言ってるが…さすがにそれは…

今井哲也 @imaitetsuya

前田久さんが指摘したのはそこではなくて、18歳未満の登場人物が堂々と18禁ゲームを持っているシーンに、その18禁ゲームのメーカーが公式に版権を下ろして、そのことになんのエクスキューズもないのはどうなのか？ ということ。

今井哲也 @imaitetsuya

@maruru_h そうですね。なので僕個人は、版権絵を使った上で｢これはフィクションですよ｣｢よい子は真似しちゃダメですよ｣と注意書きを放送に入れておくか、おっしゃるようにエロゲーのタイトル自体を最初から全部架空の物にしておくか、が落としどころかと思います。

今井哲也 @imaitetsuya

@maruru_h アニメ公式は｢作中ではこれは18禁ゲームではないという扱いで、事実一度もそういう台詞やシーンはない｣としたそうです。なのでそれでいいと思うんですが、ネット上では中学生がエロゲーをやる表現自体の是非にまで話を持っていく人もいますね。さすがにそれは、と僕も思います

今井哲也 @imaitetsuya

受け取り方によっては、18歳未満の子供が18禁ゲームを持っていることに、メーカーが暗黙の了解をしたという風に取られないか？ ということ。そこで、｢そもそも版権を下ろすべきだったか｣｢注意書きくらい入れておくべきでなかったか｣という二つの話になる。

まる @maruru_h

@bobyuka しかしまー。「フィクションです」と言えば何でも許されるわけでは無いとも思うので難しいとこです。「どこで線引きしてんのよ？」、「それは社会一般的なのか？」、「社会一般的な線も時代で変わるよね？」みたいなのが。

今井哲也 @imaitetsuya

僕は個人的にはまあ、問題になるんなら注意書きを入れておけばいいんじゃないかなーくらいの考え。中学生がエロゲーをやるアニメをテレビで流すなんてけしからん、という意見には賛成できないし、版権を下ろすべきでなかった、というのもちょっと手キビシイかな･･･と思う

まる @maruru_h

@bobyuka 表現が駄目主張の人は「学生同士のキス表現も駄目」ということなので、そこまで行くともう私は何を心の糧として生きていいのかわからなくなりますｗ まぁその人も「こういうことされると批判されて業界に迷惑がかかるから皆が自制しろよ」という意見のようなので一安心。

今井哲也 @imaitetsuya

@maruru_h 問題が都条例とか非実在青少年とか、そういう表現規制のタイムリーな話題ともろに被っていたので、色々な意見がばーっと飛び交いましたね。実際どこに線を引いたらいいかすごく判断が難しいです。

今井哲也 @imaitetsuya

だって僕が倉田英之だったら、それはもう嬉々として桐乃がどんなエロゲーを持っているかリストアップするもんね！ていうか絶対倉田さんそういうことしてたと思うね！作り手としてはどうせならそういう姿勢でありたいと思うし、そこに応えてちゃんと版権を取ってきた制作委員会は偉いと思うんだ

くえる @kuerun

@bobyuka 俺妹はきっちりエロゲ、１８禁と公言していて、そこもある種魅力なんだと思います。神のみぞ知るはエロゲではなくギャルゲと言い切っていて、そこへ悪魔などマンガ的表現もあって俺妹と比べるとライトな感じ。何が言いたいのかと言うと伊藤かな恵さんのエルシィかわいいってことです

今井哲也 @imaitetsuya

それが規制推進派に恰好のエサを与えてしまうことになるから自制すべきだったというのは気持ちは分かるけど、でもそれは表現現場の萎縮そのものでしかないと思う。今回は確かにアニメの制作委員会の脇がちょっと甘かったけど、けどそこはやりたかったらやるべきだったんだよ。と思うけど

今井哲也 @imaitetsuya

@kuerun 神のみはエロがどうこうじゃなくてあくまでヒロインを攻略するゲーム、という切り口ですもんね。ていうかエルシィかわいいですよねー！ ねー！

今井哲也 @imaitetsuya

そもそも『俺妹』という作品のテーマのひとつはまさにそこだ。僕たちが楽しんでいる現代のアニメ･漫画･ゲーム文化はエロとは切り離して語れない。でもエロだからなんでも悪いって訳じゃなくて、そこにも文化があるし真面目に面白いストーリーや深遠なテーマをもつ作品だってあるんだ！ という宣言。

今井哲也 @imaitetsuya

･･･じゃないのかな？ 1巻しか読んでないからわからないけど･･･(ひどい)

あふー @a_fusa2

@bobyuka 個人的には、そこをきちんと締めるのが良い製作委員会なのかな、と思う。作り手の意図、客のニーズに対してその表現をきちんと世の中に出してこその商売だろうし。求職サイトとコラボしたり自社の雑誌の表紙に出してキャッキャするだけが商売じゃない、とか。作品内容とは関係ない。

今井哲也 @imaitetsuya

ただ、だからこそこの作品がこういう風に、ストーリーが直接描いたテーマそのもの以外の部分で注目を集めてしまったのは残念。オタク文化の中のエロって悪いことばかりじゃなくて素晴らしいよねっていうのは結局オタク内輪向けのメッセージであって、業界全体への問題提起までは企図してなかったはず。

今井哲也 @imaitetsuya

それを未然に防ぐという意味で制作委員会はちょっと脇が甘かったとは思う。なので話はもどるけど、注意書きくらい入れておけばよかったのかなーと。そんな話でした。

今井哲也 @imaitetsuya

@a_fusa2 キャッキャするのは作品に遊び心を盛り込むということだからやって欲しいと思うけど、俺妹の場合はそれがすごいデリケートな部分にかかってきたからね。確かに配慮が足りなかった部分があったと思う。事実炎上しましたしね！

今井哲也 @imaitetsuya

ちなみに、この手の話で参考になるんじゃないかと思うのが『閃光のナイトレイド』です。昭和初期の中国大陸を舞台に、満州事変の裏で超能力工作員たちの暗躍を描いたアニメ。あのアニメには毎週、最後に必ず注意書きのテロップが出ていた。

酒 @nekomain

@bobyuka とは言え、良い悪いの前に現実のブツはカテゴリが１８禁だってことを忘れるな、とは思うのですよ。 あと脇が甘いのはメーカー側かも。

今井哲也 @imaitetsuya

『「本作が歴史上の出来事をモチーフにしたフィクションであること」「登場人物はこの作品のために創作したキャラクターであること」「時代の歴史的事実またはその出来事に対する新しい解釈への試みではないこと」といった旨のことわり』 http://bit.ly/9GE0hK

あふー @a_fusa2

@bobyuka うん、キャッキャするのはもっとやればいいと思う。俺妹みたいな作品ならやっただけ楽しくなるだろうし。という、週刊アスキーを買った俺です。表現で商売っていろんな事に気を遣わないといけないから大変だなと。

sasa @sasa_full

@bobyuka そんな感じの作品だと思ってたころもありました。しかし巻を重ねるごとにその色が薄くなってます。というか自分の中では完全に消え去ってます。ただの事実として扱われてる感があるからなんだと思います。まあ僕の場合真奈美が可愛いのが全てですね。