18禁を未成年がプレイするシーンが登場する作品に、エロゲメーカーが協力することの是非

当初、タイトルを「エロゲ業界の倫理観に対する疑問」とし、、不用意に「倫理観」なる言葉を使用してしまったために、発言者が問題提起していた話題から、別の問題へとミスリードしてしまったように思われます。 申し訳ありませんでした。 なお、未だに論点がズレたままの議論も見かけるため、幾つか、ツイートを追加させていただきました。
アニメ ライトノベル エロゲ
donadona_No5 45456view 129コメント
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  • 前Q(前田久) @maeQ 2010-10-04 02:48:07
    エロゲメーカーが大量に協賛しててびっくりしたな、『俺妹』。作品の評価は別として、そこはきっちり筋通さなきゃいけないんじゃないの?
  • 前Q(前田久) @maeQ 2010-10-04 02:55:51
    エロゲの年齢制限は自主規制なんで、法で規制されてる酒やタバコや無免許運転とは意味合いが違う、だから別にいいのだ、といちおう言えなくもない。でもそれをエロゲメーカーが認めたらダメでしょ。自主規制なんて有名無実です、って言ってるようなもんだ。
  • 前Q(前田久) @maeQ 2010-10-04 03:00:56
    繰り返すけど、作品に罪はないよ。ヤンキーが喧嘩しまくるアニメや、走り屋が公道を改造車でぶっとばすアニメと同じように、中学生がエロゲやるアニメが楽しまれてもいいと思う。ただ、筋はとおさにゃ。
  • 三崎尚人 @nmisaki 2010-10-04 03:06:20
    @maeQ この問題は、「中2女子が、夏コミ行って、エロ同人誌買いまくり」 というところにも関わるんですけどね。大手出版社だったら踏みとどまるであろうところを、原作軽やかに飛び越えているので。現実の各即売会の18禁対応の苦労を考えると、もにょるところがあるのも事実です。
  • スパゲッティMONSTER @n_music_n_life 2010-10-04 03:09:01
    @maeQ あれは自分も気に掛かりましたね。昔、三次元アダルトコンテンツのメーカーに居て、審査団体対応などやってましたが、学生を匂わせる文言や看板等は全て修正させられてましたし、それを監督や製作に徹底するように伝えてましたから・・・
  • 実況用 @ul_tec 2010-10-04 03:12:25
    @maeQ 先ほどのオレ妹への発言は概ね賛同なんですが、最後の「筋を通す」ってところが引っかかりました。エロゲメーカーが具体的に何をすればいいんですかね?
  • 前Q(前田久) @maeQ 2010-10-04 03:25:13
    @ul_tec 基本的には協力してはダメだと思います。どうしても協力するというのであれば、エクスキューズをテロップか、本編の前か後に注意書きの形で入れるべきではないかと。もっとスマートな方法があればそれでもいいので、とにかく「推奨していない」という意思表示をきちんとして欲しい。
  • 前Q(前田久) @maeQ 2010-10-04 03:31:15
    @nmisaki 現場で規制に対応されている方の反応としてはそれが自然ですよね……。エロゲの送り手もユーザーも、『レイプレイ』騒動や都の規制問題で神経質になっているのかと思いきや、意外とそのあたり緩いのか? と疑念を抱いてしまいます。そんなことはないと思いたいのですが。
  • 前Q(前田久) @maeQ 2010-10-04 03:38:01
    @n_music_n_life 「あくまで業界団体の自主規制」という立場を守るためにはそれくらい厳しくやるのが普通ですよね。で、エロゲの規制団体も、自分たちの表現にはそれくらい気を配っているのです。なのにそれを有名無実化するようなことをしてるのはちょっと……と。
  • 実況用 @ul_tec 2010-10-04 03:39:01
    @maeQ 「協力してはダメ」という意見だったんですね。納得です。作品に協力した時点で、「私たちは倫理を無視しています」って言ってるようなもんです。メーカーとしては黙認するのが最善の判断だと思いますよ。アニメ側が勝手に宣伝しているなら、それはそれで得でしょうからww
  • 三崎尚人 @nmisaki 2010-10-04 03:41:12
    @maeQ ウケて、売れれば正義で、アニメ化まで進み、それにのっかって、正直、赤信号みんなで渡れば怖くないみたい(苦笑)な、感じになっている? と思います。実は、この後のエピソードでもほぼ同じことが…(現時点で詳細を書くのはマナー違反なので書きませんが)。
  • 前Q(前田久) @maeQ 2010-10-04 03:41:33
    @ul_tec そうですそうです。原作は途中から追っていないのですが、それくらいの付かず離れずの距離感を保っているように感じていました。ところが、アニメ版で「協力」のクレジットでダーッと大量のエロゲブランドの名前がスタッフロールに上がってて「おいおい」と。
  • 前Q(前田久) @maeQ 2010-10-04 03:51:31
    @nmisaki 落ちると作品の関係者以外にまで被害が波及する、危険な橋を渡っていることに対してちと無邪気すぎるように感じますね。糾弾状態になるのは本位でないので、このあたりで今晩は止めておきたいと思いますがw
  • 実況用 @ul_tec 2010-10-04 03:51:44
    @maeQ 変な質問にもちゃんと答えていただいて、ありがとうでした。おかげで、オレ妹弟の注目度が上がりましたよ。今後もメーカーさんが今のスタンスを貫くのか、それとも……。
  • スパゲッティMONSTER @n_music_n_life 2010-10-04 03:54:58
    @maeQ 最初は、制服着ているけど専門学校で18歳以上に取れる、という回避かな?wと思ったんですが、そのままでしたね・・・余り事が大きくならないのを願うばかりです。
  • 前Q(前田久) @maeQ 2010-10-04 03:55:40
    @ul_tec いえいえ~。どうなるのか、僕も注目したいかなと。
  • 三崎尚人 @nmisaki 2010-10-04 03:56:25
    @maeQ ええ、その無邪気さが気になるんですよねw 確かに、非常によくできている作品であることに間違いはないですし、ワタシも糾弾とかそういうつもりはないです。ただ、何らかの歯止めになる大人はいなかったのかなあとは思うのでした。
  • 森瀬 繚@『古典ゲーム名鑑』連載中 @Molice 2010-10-04 15:09:09
    メーカー側からお金が出ていないのであれば、協賛ではなく単なる協力ですよね。ただ、前田さんの問題意識については理解できます。 http://togetter.com/li/56307
  • 有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim 2010-10-04 17:05:32
    .@maeQ 改めてEDのクレジット確認してみたけど、「協賛」ではなく「ゲームパッケージ制作協力」名義だったね。これだと事情が変わってきたりする? 同じこと? http://togetter.com/li/56307
  • 前Q(前田久) @maeQ 2010-10-04 17:08:53
    .@Molice さんをはじめ複数の方からご指摘を受けていますが、「協賛」という言葉を使ったのは間違いでした。正確なクレジットは「ゲームパッケージ制作協力」です。問題の構図自体は変わりませんが、不正確な.. http://togetter.com/li/56307
  • 前Q(前田久) @maeQ 2010-10-04 17:10:37
    @y_arim 同じことですね。18歳未満の子が18禁のエロゲをやる描写がある作品に協力していることに変わりはありませんから。
  • 前Q(前田久) @maeQ 2010-10-04 17:41:58
    再度繰り返しになりますが、改めて整理します。あるアニメに、18歳未満の子が18禁エロゲーをプレイする描写が存在すること自体は問題がない、と僕は考えています。「反社会的行動を教唆する内容をアニメに描くべきではない」という表現規制論者の立場に与したくはないからです。(続く)
  • 前Q(前田久) @maeQ 2010-10-04 17:44:13
    (続き)しかし、そうした描写のある作品に、18禁エロゲーの制作会社が明確なエクスキューズを発することなく関与することは、関わり方の大小を問わず、問題だと考えます。それはエロゲ業界全体の自主規制の努力が有名無実だと公言することに等しく、法的規制を推進する流れに与しかねないからです。
  • 森瀬 繚@『古典ゲーム名鑑』連載中 @Molice 2010-10-04 18:32:03
    問題とされているのは「子供への悪影響」ではなく、未成年層へのゾーニングがきっちり行われていると常より強く主張している美少女ゲームメーカーが、「未成年購入者」の登場する作品に協力するのはおかしいのでは? .. http://togetter.com/li/56307
  • 平和 @kimpeace 2010-10-04 20:03:24
    こんな感じで再確認してみた >「アニメ版『俺妹』にエロゲメーカー協力問題」の論点整理 >http://d.hatena.ne.jp/kim-peace/20101004/p1

コメント

  • たにみちの@BA-KU @taninon 2010-10-04 13:40:27
    確かに「未成年者にたばこ吸わせる描写したいんで協賛してくれ」って依頼があったらJTなら確実に断るだろうなあ。エロゲ業界はもう数年先の未来みることができないぐらい切羽詰まってるってのもあるけど。
  • 森鴎外(旧ざぜんさん) @O_Flow 2010-10-04 13:55:16
    昨今の萌えブームの一端になったエロゲ業界がもうなりふり構わず爆進中なのかな?向かう先が崖でも安全な場所でもブレーキついていないからどっちに進んでもクラッシュするのか。
  • @barumoa 2010-10-04 13:56:32
    「俺妹」見てないんだけどヒロインが未成年という設定でエロゲやるの?うーん「ヤンキー漫画」における「タバコ&セックス描写」問題にも通ずるなぁ。ただ「色々と厄介な時期」だから「自主規制しろよ・・・」とは思うね。
  • フリーランスさいたま @saitamasaitama 2010-10-04 13:56:53
    拙者も全力でエロゲメーカーには協力を自重していただくようにしてほしいとは思いますが、逆(何を逆にするんだ)に考えると、ティーンズ向けの非18禁なエロゲーというものが存在して、でもそれは中高生が触れるのはあまりよろしくなくて、でも俺妹の主人公はそれに手を出していて、という「事実」に挿げ替えてしまえば、エロゲメーカは第三のビールが如く「健康的なエロゲ」を提供するに至れる……ような気もしないでも。ほら、最近のToLoveるの実用性、メチャ高いじゃないですか。あれですよあれ。
  • @barumoa 2010-10-04 13:57:29
    「原作」のほうも「こう見えても18歳以上です」とか伝統の言い訳設定使えばいいのに
  • まきにゃん @ma_china 2010-10-04 14:19:57
    銭がとれない深夜アニメと袋小路に陥ったエロゲ業界のラインダンス。素晴らしいもっとやれ___規制してやる___
  • ニジロスキー @nigiloski 2010-10-04 14:52:21
    つーか「協賛」の内容がわからん。未成年が18禁ゲーが云々はアスキー・メディアワークスかアニプレックスに言えばいい。協賛のエロゲーメーカーがやらせたと確信しているのだろうか。:Togetter - 「エロゲ業界の倫理観に対する疑問」 http://t.co/uISipNA
  • 森瀬 繚@翻訳三昧 @Molice 2010-10-04 15:09:09
    メーカー側からお金が出ていないのであれば、協賛ではなく単なる協力ですよね。ただ、前田さんの問題意識については理解できます。
  • KZ78 @kz78_b 2010-10-04 15:23:52
    「協賛」と「協力」だとかなりニュアンスが違うような気はする。
  • ますくわーど @maskword 2010-10-04 15:24:33
    言われてみると、ちょっと問題かなぁ…
  • クロ @ti_clocks 2010-10-04 15:30:26
    協力して貰いたい気持ちは確かに判るし、カップリングして売りやすい流れではあると思う。逆に年齢云々の問題があるのもよっくわかる。難しいなぁ。
  • ueda hiroshi @uedaeb26 2010-10-04 15:44:13
    テロップ云々が狙撃ポイントになるとは思えないが、確かにその無防備さは気がかりなところかも。というか「俺の妹が~」ってそういう話だったのか。
  • ワス @wsplus 2010-10-04 15:51:20
    メーカー協力はパッケージ絵提供あたり?
  • ミダケ @kubidarui 2010-10-04 16:12:19
    中学生の妹が兄に対し、エロゲ・ギャルゲにはまってることをカミングアウト→主人公である兄は「自分のお金でやってる(雑誌モデルで稼いでいる)んだし趣味は人それぞれ、いいんじゃないか」とそれを認める、という展開。 ヤンキー漫画のタバコと違って、「中学生の女の子だってエロゲしてていいんだよ、おかしくないと」と言っているような感じ。2話以降はしらないですけど。
  • 森鴎外(旧ざぜんさん) @O_Flow 2010-10-04 16:25:26
    昨今の「何でもアニメ化!ブヒー!!」っていう流れは実は好きではなかったりする。アニメ化するにあたって「俺妹」はどういう作品なのか?アニメ化するに価する作品なのか?が抜け落ちている気がしてならない。この作品はクラッシュ炎上すると思う。
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2010-10-04 16:54:42
    アニメの子供って、行動や思考が明らかに大人染みてる、作ってるのがオッサンだから当たり前だが。 そういう子供が18禁を破っても実際中身が大人そのものなのだから違和感がない。 この問題とは関係ないが、警察がパチンコ業界に天下って駅前にギャンブル場が乱立している状況の方が子供に遥かに大きな悪影響がある。巨悪過ぎてどうしようもない感が漂ってるからあんまり悪影響とかの槍玉には上がらないが。
  • (´・ω・`)たまなか湖 @roberuto789465 2010-10-04 16:59:07
    有名無実になってる倫理観って意外とあると思う。著作権だってyoutubeで大人が違法UPされた物を見ているしツイッターのアイコンだって厳密に言えば違法なものが多いんじゃないだろうか。子供が性に興味を持って悪いと知りつつ成年物を買うなんて当たり前すぎて今更問題にならんって事だと思う。
  • 有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2010-10-04 17:05:32
    .@maeQ 改めてEDのクレジット確認してみたけど、「協賛」ではなく「ゲームパッケージ制作協力」名義だったね。これだと事情が変わってきたりする? 同じこと?
  • 前Q(前田久) @maeQ 2010-10-04 17:08:53
    .@Molice さんをはじめ複数の方からご指摘を受けていますが、「協賛」という言葉を使ったのは間違いでした。正確なクレジットは「ゲームパッケージ制作協力」です。問題の構図自体は変わりませんが、不正確な情報を流布してしまい申し訳ありませんでした。
  • i_say999 @Isay_BLUNIN 2010-10-04 17:17:00
    「俺妹」をよう知らんが言ってる事が事実なら確かに企業として色々マズイ罠。
  • にせれぶ @2celeb 2010-10-04 17:18:23
    ネタバレするとあれだから詳しくは書かんけどR18のゲームを中学生が持ってる事については今後の話できちんと語られてるよ。一話だけ見てクレジットに名前が乗ってるだけでファビョるのはやめよう。倫理観(笑)
  • 森鴎外(旧ざぜんさん) @O_Flow 2010-10-04 17:20:11
    「内輪向け感」、「狭いコミュニティで通じる暗黙の了解」が『俺妹』の世界観じゃないかなぁ。アニメ化したところで熱心に観るのはその内輪の人間だけだからパイを細切れにしなくても受け手は充分満足しちゃうよね。だから18歳未満がどうだ中学生がエロゲーやってるていうのは「大きな世界」には広がらないような気がする
  • 森鴎外(旧ざぜんさん) @O_Flow 2010-10-04 17:22:49
    「大きな世界」=万人が受け入れる余地のある世界。「小さな世界」=内輪向け、事情を知っている人だけがニヤリと出来る世界。という世界観でコメントしています。
  • 御神楽 @rena_mikagura 2010-10-04 17:34:56
    .@maeQ あんまり上手じゃない例え話なんだけど、時代劇で殺陣師や刀剣業界の関係者が協力してたりする事あるよね。殺人っていう、エロゲ購入より数段重い行為を働く創作物に協力してることになるけど、そういうのはどうなるんだろう。それとも『自主規制だからこそ』自らを厳しく律しなければならない(orでなければ周囲の介入を招く)という意識?
  • 有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2010-10-04 17:44:08
    @rena_mikagura この問題の場合エロゲメーカーは「生産者」でもあるから、ちょっと違ってくるかなあ。
  • まとめブログ「韓国だぐおん」 @yamiyuugian 2010-10-04 18:27:23
    深夜アニメで子供は見ないから気にしすぎでは? どうせこんな作られたブーム狙いアニメなんざ、はやりませんよ 今クールはとあるシリーズとかが強いですし
  • 森瀬 繚@翻訳三昧 @Molice 2010-10-04 18:32:03
    問題とされているのは「子供への悪影響」ではなく、未成年層へのゾーニングがきっちり行われていると常より強く主張している美少女ゲームメーカーが、「未成年購入者」の登場する作品に協力するのはおかしいのでは? というお話です。作中の扱い云々も関係ありません。
  • イソムラ☆ベイベー(魔法のスター♪) @donadona_No5 2010-10-04 18:39:23
    当初、タイトルに「倫理観」という言葉を使ってしまったために、maeQさんの意図とは正反対の方向にミスリードしてしまったような気がします。申し訳ありませんでした。
  • さひろ @sahiro 2010-10-04 18:44:17
    @maeQ @y_arim "倫理"を問うのであれば、それは各個人、メーカーの内心の問題であって、この問題は"えろげ業界の自己防衛"のはなしではなかろうか? あるいはそういう意味で"倫理"と称しているのかもしれないが。
  • ファンシー海 @FancyUmi 2010-10-04 18:50:18
    メーカー側がR18指定のゲームを未成年がプレイすることを容認してるととれるのでそこが問題になるんではないかと
  • イソムラ☆ベイベー(魔法のスター♪) @donadona_No5 2010-10-04 18:51:52
    @sahiro @maeQ @y_arim 「倫理」という言葉は、まとめたボクが勝手につけたものであり、発言の流れを追ってもらえば分かるとおり、それとは別のことを問題としております。ミスリードを誘ってしまい、申し訳ありませんでした
  • 空条HYO太郎ヲ@冬コミ巨災対本委託中 @kuhyo 2010-10-04 19:10:22
    肝心なところで脇が甘いから付け入られる隙を与えるんだよなあ…。
  • エターナル艦艦 @ss11223 2010-10-04 19:19:28
    アニメのワンシーンに出てくるゲームのパッケージに協力しただけでここまで騒ぐヤツ等がいるなんて予想してなかったろうなぁwwしかも文句言ってる人がアニメアイコンだしwwこういう自治厨が業界を衰退させてくんだろうね
  • 森鴎外(旧ざぜんさん) @O_Flow 2010-10-04 19:23:27
    アニメアイコンがアニメアイコン笑っても説得力ないだろw
  • 🍜 @aqn_ 2010-10-04 19:29:08
    難癖もいいところだな
  • beni-uo @beniuo 2010-10-04 21:12:11
    「パンツじゃないから恥ずかしくないもん!」を笑って過ごしたオタクが俺妹に突っかかる理由が分からない。アニメで描かれる世界は現実の忠実な反映であると定義することは、表現と行為の境界はないと自ら言明することであり、よほど表現規制問題の足を引っ張ることになると思う。
  • Assume@125.5GeV @_Assume_ 2010-10-04 21:13:20
    「エロゲ業界全体の自主規制」なんてお飾りです。えらい人にはそれが解らんのです。/ 自主規制を実施しているにかこつけて際限なくエロゲ供給者の自由を切り崩しに掛かる試みでしかない。謝罪と賠償を(ry
  • Assume@125.5GeV @_Assume_ 2010-10-04 21:13:22
    「エロゲ業界全体の自主規制」なんてお飾りです。えらい人にはそれが解らんのです。/ 自主規制を実施しているにかこつけて際限なくエロゲ供給者の自由を切り崩しに掛かる試みでしかない。謝罪と賠償を(ry
  • あおいまなぶ@C92日曜シ68a @aoimanabu 2010-10-04 21:28:42
    それはそうだとは思うけど、じゃあエロゲ原作のアニメに先に文句を言わないの?とも思う
  • 和泉 @IZUMI162i6 2010-10-04 21:32:59
    まぁ、倫理観とかはともかく自衛としての警戒は必要かもですな。
  • さと @sato310 2010-10-04 21:49:39
    せめて最後の2ツイートだけでも見てコメントしたらどうなのって思うけど・・・内容に文句つけてるわけじゃないでしょう。
  • 森鴎外(旧ざぜんさん) @O_Flow 2010-10-04 22:10:24
    ストパンとの比較は違うような気もするし、根っこは一緒なのかなとも思う。ストパンは一から企画立案されてパブリックなアニメーションとして「大きい世界」へと出したらバカ受けした。2期まで作られちゃったしね。対して「小さな世界」で原作がある「俺妹」は違うということは認識しておきたい。
  • 窓間 @madoma_ 2010-10-04 22:49:49
    内容の話はしてないような。エロゲメーカーのスタンスの話でしょ?
  • 有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2010-10-04 22:54:54
    「現実では自主規制がなされて未成年には購入できないことになっているので、未成年がエロゲを購入するフィクションにエロゲメーカーが制作協力しても問題はない」という意見を唱えている人も複数いて、それはそれでなるほどと思うけど、そこは前Qの言う「法規制されている酒・タバコとは意味合いが違う」という話なのか。
  • 真夜中0時 @alicepepper 2010-10-04 22:55:30
    ちなみに、協賛したメーカーの一覧とか何処かで見れないかな?
  • 有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2010-10-04 22:58:55
    ちなみに「エロゲ原作のアニメはいいのか?」は話のレイヤーが違う。こっちは「登場人物がエロゲをプレイする」という、いわゆるメタフィクションなので(そういう意味では、比較されるべきは『らき☆すた』。そっちではこういう制作協力はなかったと記憶しているが)。
  • 大木 @n_ooki 2010-10-04 23:04:06
    なんかデジャヴな話だなーと思ってたんだけど思い出した。「WORKING!!」がアニメになってしばらく、伊波の暴力が不愉快だって話題が散見されてたことに似てるんだ。その時は原作コミックよりアニメの方がリアリティやディティールが細かいから気になるのではって結論に俺の中ではなったんだが、まぁ今回のはまた別か。
  • Makoto Sakai @medicineman 2010-10-04 23:12:17
    未成年者が喫煙している番組のCMにJTが! っていうのが例えるなら分かりやすいだろうか。もちろんいろいろ違う点はあるのだが。エロゲは自主規制という点はむしろダブルスタンダードとの非難を浴びよう。
  • lastline@オバケの実 @lastline 2010-10-04 23:26:04
    「18歳未満がえろげをプレイしている描写」ではなく「エロゲメーカーが許可した問題」について論じているのに、伝わっていない人が多い。これはまとめ方にも問題ありだと思う。全部赤文字にしてるから、一番大事な最後二つのツイートが目立たないし、生きない。そのツイートを頭に持ってくるだけでも違うだろう。
  • 森鴎外(旧ざぜんさん) @O_Flow 2010-10-04 23:28:08
    すまんです。内容の話ではないですね。こういう思考のおバカさんだと思って流してください。猿のようにいろいろなワードでググッて2ちゃんソースだけど見つけてきた http://bit.ly/crhjRAの>>258の書き込みを参照。いきなり出されたリストはエロゲ板住人にしかわからないw
  • 真夜中0時 @alicepepper 2010-10-04 23:35:06
    くっちゃべってるのに問題の作品を見ないのもアレなので見てきたけど・・・大半は「このパッケ使って良いですか?」という件にOK出してそれでクレジットに乗ってるって感じなのねー・・・まぁ、コレなら不適切な表現レベルかなぁ
  • にせれぶ @2celeb 2010-10-04 23:35:46
    まだやってるの?「アニメ作るからパッケージ載せたいんだけど協力してくれない?いいよ!」ってレベルでしょ?協賛と協力の違いぐらい認識しろ。この話しの後で18歳未満は18禁ゲーム持っちゃだめだよね。って話になってる。
  • にせれぶ @2celeb 2010-10-04 23:42:39
    この作品は「18歳未満の人はエロゲ持っちゃダメだねという問題」について表現されているのに、伝わっていない人が多い。まとめ方以前にシリーズで続きがある作品の一部分を切り取って18歳未満のエロゲ所持を助長していると騒ぎ立てるから話がややこしくなる。
  • 紳士革命 @gentle_revo 2010-10-04 23:43:49
    とても難解な問題。メーカー側は何を思ったのか分からないが、少なくともエロゲ激戦時代の中でパッケージを載せてもらったのは広告効果として有益だったとは思うし…。モラルという意味で考えると現代社会に通じるモノも見えてくる。ここでの論旨とはあまり関係ないけど…。
  • 森鴎外(旧ざぜんさん) @O_Flow 2010-10-04 23:53:52
    そもそもなんでエロゲメーカーがアニメに協力したんだ?エロゲのタイトルなんて適当でいいしもしパロディを入れるなら身内がニヤリと出来るコンテンツっていうだけでしょ?エロゲメーカーが嬉々としてうちの会社のクレジット入れてくださいよってくる状況がおかしい。それこそエロゲメーカーのモラルの低下だよ。
  • H/de.@LOOPCUBE @hide_loopcube 2010-10-05 00:10:04
    架空の18歳未満と定義されたキャラクターが18歳以上にしか許されない実在のゲームをプレイする物語を観るのは主に18歳以上の視聴者なわけで、誰が悲しんだり迷惑を被ったり困ったりするの?
  • 有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2010-10-05 00:18:14
    @hide_loopcube いや、原作はそもそも18歳未満の読者を対象とした(と措定される)ライトノベルだし、アニメにしてもやはり18歳未満の視聴者は多いだろうと措定できる。そもそも深夜アニメを見るのは主に18歳以上の視聴者という前提が今ではすっかり崩れてるよ。あと「誰が悲しんだり迷惑を被ったり困ったり」は、回り回って正規のエロゲユーザやメーカー自身ということになる、という議論だと思う。
  • heroin_25 @heroin_25 2010-10-05 00:46:14
    放送打切りなど「ひぐらし」を巡る問題を安藤健二が取材していたが、結局はこんな感じでアニオタが騒ぎ、叩く事で事態が悪化したそうだ。マスコミにタレコミしていた馬鹿も大勢いたとか。また同じ事を繰り返すのかねえ。
  • (福) @dakkokko 2010-10-05 00:50:24
    俺妹の件、作り手と受け手の境界が曖昧になって(これ自体はとても良いこと)、暗黙だったはずの共犯意識が明示されることへの違和感が薄くなってきたんだろうなあ。でもラノベやエロゲの枠内でならともかく、ビジネススキームが大きなアニメでとなると、やはり無防備に過ぎると言わざるを得ない気が。
  • mizunotori @mizunotori 2010-10-05 00:55:50
    @2celeb 原作の何巻何ページに「18歳未満はエロゲ持っちゃだめだよねという話」が書かれていたでしょうか。私のほうでは記憶にないので教えていただきたく思います。
  • 塩味 プリン @sioazike 2010-10-05 01:10:58
    エロゲメーカー協力すべきではないに同意。自主規制してるってことは、それは18歳以上の人にしか売りませんということであって、18歳未満がプレイすることを肯定してはいけない。例えその方がビジネス的に旨みがあっても、自らの立場を揺らぐような事はするべきではないと思う。
  • 702元店長 JIG @lettuce702 2010-10-05 01:23:31
    言いたい事は分かるし同意出来なくも無いですが、そんなに大きな問題なのかなあと思います。俗に言うヤブヘビっていう状態じゃないですか?
  • にせれぶ @2celeb 2010-10-05 01:35:43
    @mizunotori 一巻の最後で親父が「これは桐乃が持って居ていいものじゃない」という下りがありますよ。それで京介が「それは俺のものだ!」という話になるわけで。
  • beni-uo @beniuo 2010-10-05 01:37:48
    @y_arim 作品内に閉じた中では「ゲームパッケージ制作協力が、18歳未満の子が18禁エロゲーをプレイすることを推奨することにはならない」です。結果的にエロゲメーカーが自ら他者に「18歳未満でもOK」という誤読を薦めることに対する反対理論がなかったとすれば問題だと思います。
  • にせれぶ @2celeb 2010-10-05 01:41:09
    @y_arim だからさ、批判とかするんだったらさ2,3話見てからら批判しようよ。俺の妹はちゃんと未成年がエロゲを購入する事を作内で批判してるよ?
  • にせれぶ @2celeb 2010-10-05 01:42:45
    まあtwitterはリアルタイムを共有するツールだから仕方ないけど、せめてちょっと前のコメントぐらいは読んで欲しいもんだな。どうぜ赤字しか読んでないんだろう・・・
  • @unchi_unchi 2010-10-05 01:43:28
    別に本編でエロゲをやろうがパッケージをだそうが構わないがクレジットでメーカーが名前を出すべきではないってことでしょ
  • フリーランスさいたま @saitamasaitama 2010-10-05 01:45:53
    @2celeb その京介が17歳の罠……そして、基本お預けはない、という展開。あまり自重しろというメッセージは伝わってこないでござりますな。
  • @unchi_unchi 2010-10-05 01:48:59
    内容について批判しているわけではなくエロゲメーカーの体制に対して問題があるのではと言ってるんでしょこれは。そこからズレてる人が多い気がするんだけど
  • mizunotori @mizunotori 2010-10-05 01:59:43
    @2celeb 結局、それ以降も桐乃はエロゲーやりまくりなんですし、京介なんてゲームショップでエロゲを購入するところまで描かれているんですけどね。 それと、ここでは「俺妹」という作品が批判されているのではなく、「エロゲメーカーの浅慮」が批判されているのですが、「どうせ赤字しか読んでいない」とまで言うのならば当然理解してらっしゃいますよね?
  • フリーランスさいたま @saitamasaitama 2010-10-05 01:59:55
    そうっす。俺妹は現代倫理に当てはめてみると、明らかに「悪」になる作品なんです。それに、同じ「悪」代表として、エロゲメーカーが協力しちゃったら両方叩かれちゃうじゃん、ってのが反エロゲメーカー側の意見ですな。拙者はそこらに同意。
  • にせれぶ @2celeb 2010-10-05 02:16:13
    @mizunotori エンドクレジットに出ただけで倫理観にかけるの?エンドクレジットに出しますか?かって言われたら「じゃお願いします」っていうでしょ普通。Akiba Blogには毎週エロゲの紹介とか乗ってるけど誰も倫理観とか問いたださないでしょ?それと大して変わらないって。
  • @dora_factory 2010-10-05 02:24:33
    1巻最後のあのやり取りなんかて、それこそ特攻の拓や暴走列島なんかの脇役刑事が暴走行為を咎めるのと同じレベルですよ。とても作品内で批判してるってレベルじゃない。そもそも普通に批判してたら、この作品自体に意味がなくなるでしょう。俺妹ってそういう作品じゃないんだし。
  • @dora_factory 2010-10-05 02:28:24
    ここで危機感がない人っていうのは、レイプレイから始まった騒動がきっかけで陵辱モノは一切自粛、っていう一連の話を知らないんですかね。別に沙織事件まで遡れとは言わないけど、エロゲー業界なんてちょっとしたことで派手に規制入れられてもおかしくないし、だからこそ危ない空気を感じたら先手を打って自主規制で逃げてきてるのに。その苦労を台無しにするつもりなんだろうか。
  • heroin_25 @heroin_25 2010-10-05 03:03:09
    小道具としてのパケ使用に「協力」した事にここまで難癖つけるとはねえ。「中高生の主人公が実際に市販されている18禁エロ本を隠し持つ」という描写がある実写映画やTVドラマは珍しくもないんだが。
  • フリーランスさいたま @saitamasaitama 2010-10-05 03:03:33
    @heroin_25 多くの場合、映画でも漫画でもそうですが、作中でネガティブな扱いをされる可能性があるものについては、似たような別の何かが利用されます。今回の利用のされ方は「女子中学生が持ってたら駄目なもの」です。これに、実際の商品を出してしまうのは企業側としては本来デメリットでしかありません。こういう場合、クレジットは正しくても別のまがい物が用いられるべきだったでしょう、という話で。
  • Gimmikc[断酒]⚜ @Gimmikc 2010-10-05 03:09:51
    並んでいるタイトル名、パッケージデザイン自体が性的なものそれ自体で無いと考えれば、コンビニの雑誌コーナー一角の様に受け取れるかとも思いますが。前もって、その作品のメーカーがアダルトメーカーであることを知っていることで、偏見がかっているともいえなくもない。
  • heroin_25 @heroin_25 2010-10-05 03:13:43
    @saitamasaitama 意味が分りません。18禁のエロ本も中高生が「持っていたら駄目なもの」でしょうw あと出版社名が協力企業としてクレジットされているケースも普通にあるわけですが。規制問題でナーバスになっているのは分かりますけどね、いきり立ち過ぎ。はっきり言って滑稽です。
  • 龍一/えんまんが @enmanga 2010-10-05 04:08:50
    昔の「エロ本を拾って川辺でこそこそ読む少年。」的な描写の一種と思ったらだめだろうか? あれなんだろうなぁ、女性がエロゲやってる描写だから、みなさん敏感なんじゃろぉかのぉ。「8時だよ!全員集合」のよーに、誰かがこれはいかんってワケにはいかんのかのぉ
  • 月邸 @tukizuki 2010-10-05 04:45:04
    問題はメーカーさんが知ってたかどうかじゃないかな。アニメの内容を知ってて協力したなら問題だろうが知らないなら撤回するなど対応が必要
  • ぎゃおおお @gyaooo 2010-10-05 05:45:43
    論理的にルールの話をしとるんか、感情的にマナーの話をしとるんかがわからへん。前者であれば「問題ない」になるやろし、後者であれば正しさ振りかざして騒いでも世間様の同意は得にくいじゃろ。そこまでわかっとるとしたら、や。この騒動自体があてんしょん・えこのみーの一種にすら見えてくるど?「釣られ乙m9(^Д^)プギャー」?なんだかのう……。
  • ぎゃおおお @gyaooo 2010-10-05 05:51:46
    連投すまなん、アテンションエコノミーに関してはこっちや。ワシも最近教えてもろた頭良さ気な言葉やよってに使いたかってんwww http://togetter.com/li/49550
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2010-10-05 06:37:37
    エロゲーメーカーの浅慮だの撤回しろだの、何言ってるんだろう。 そういう意見は、例えば漫画がまだ「悪書」だった時代、漫画を肯定する漫画を書いて、出版社にも宣伝させたら、当の漫画ファンが絶版しろだの謝罪しろだの言うようなもの。みっともない。
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2010-10-05 06:43:09
    まあ要するに受け止め方の違いだよね。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2010-10-05 06:48:10
    最初のほうに「JTが喫煙描写のある漫画に協力するようなもの」云々という意見があるが、噴飯物。日本禁煙学会が絵本の喫煙描写とJTの強力を受けてることにケチつけて、絶版に追い込んだ話を知らないのだろうか? 俺は断然日本禁煙学会の弾圧を批判するがね。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2010-10-05 06:53:05
    フィクションでも悪影響を受けるからダメ→アニメにそういう描写があってはダメ→そういう描写があるアニメにエロゲー会社が協力するなんてもっとダメ これ以外にメーカーを叩いてる人たちの主張を肯定する理屈はないのだが、これはどう見ても規制派の理屈だよね。
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2010-10-05 06:56:31
    ♪放射能はいらねえ 牛乳を飲みてえ 何 やってんだー 税金(カネ)かえせ 目を覚ましな♪ その昔、東芝EMIが同社原子力発電事業に筋を通すため、 「ラヴ・ミー・テンダー」が収録されたRCサクセッションのLP『カバーズ』の販売が自粛された。
  • 富 ユタカ @lkj777 2010-10-05 07:09:11
    #hijitsuzai 勝手に自主規制の内容を拡大してくれる人がいると世の中うまくいくね。というか主張の内容がよくわからない。筋を通せって、曖昧なんだよね。
  • O2K @DiesofRin 2010-10-05 07:14:09
    ユーザーには黙ってろ何もするなと言った団体の内部の会社の行動がこれですか NANA(見た事無いけど)にタバコ会社がタバコのパッケージ作ってエンディングテロップに名前を入れる、と考えると異常な行いですね
  • mizunotori @mizunotori 2010-10-05 07:58:22
    @2celeb アキバblogは別にエロゲ作ってませんし…。これは「未成年がエロゲを購入しないよう努力している」という立場にある人たちが、「未成年がエロゲを購入するアニメ」に名前を出しちゃ、普段からの努力まで疑われることになるでしょ、という話です。ぶっちゃけ倫理観や善悪の問題じゃありません。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2010-10-05 07:59:46
    1万歩譲って、規制派がメーカーのことを業界を叩く材料にするとしても、こういうしかないはず。「反社会的描写はアニメであっても児童に悪影響」「悪影響があるアニメを、これまた反社会的なメーカーが宣伝している」「児童への悪影響を拡大するメーカーは許されない」・・・ 今メーカーを叩いてる人たちは、規制派のこの意見を支持するか?
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2010-10-05 08:10:47
    つまり君らの主張は、例えば漫画で殺人描写があると、まるで出版者が殺人を推奨しているようにとられるというわけだ。だから出版社はそういう漫画に協力するなと。君ら、規制派に叩かれすぎて頭バカになってない? RT @mizunotori普段からの努力まで疑われることになる
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2010-10-05 08:17:34
    そもそも、現実でゾーニングに努力していることが、なぜアニメのなかでエロゲーやる児童が出てきただけでふっとぶのか? どうやら反対派にも「アニメが現実に影響を与える」と思ってる規制派と同類のバカがいるようだ。 #hijitsuzai
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2010-10-05 08:21:54
    こうして『俺妹』の話題が登るってことは、それだけ、その作品の術中に嵌っているのかもしれないね。
  • heroin_25 @heroin_25 2010-10-05 08:28:17
    パケの背表紙の利用を許可し(しかもそれらが登場するのは数カット)、メーカー名がクレジットされただけでこの有様。ヒステリックとしか言えない。maeQ達の姿に萎縮効果というものの恐ろしさを垣間見たw
  • ロータス @Lotus_inIngress 2010-10-05 08:43:25
    @maeQ@y_arimはそもそもtrivial氏が何者かわかっているのだろうか? 彼はエロゲ会社の人たちと繋がりを持っているし、業界の内部事情にも通じている。それでいてあえてあのような書き方をしているわけ。 部外者がこんな風に「ギャーギャー」騒いでも意味ないよ。
  • O2K @DiesofRin 2010-10-05 09:02:31
    結局今回の話の根底にあるのはソフ倫への不信が大きいんでしょう。 実際にユーザーに信用されない行為しかしていないのだし、と冷静になって考えた
  • @dora_factory 2010-10-05 09:35:31
    んー、いちいち作品側に話を戻そうとしてるのは、議論自体を読んでないのかあえて話をずらそうとしてるのかどっちなんだろう。禁煙学会の話はまったく例としては違う、真逆の反応なんですが。この中で具体的に「未成年がエロゲをやる作品なんて不謹慎だから出版をやめろ」と書いてるレスはどこにあります? 俺妹の製作サイドに文句をつけている人はどこにもいませんよ。
  • 3pF @3pF 2010-10-05 10:11:34
    始まったばかりの新作アニメなんだから、最後まで静かに観たいと思う。あんまり大騒ぎすると社会で無駄な炎上を起こして切られちゃったりしません?
  • ファナナ @0420youkey 2010-10-05 11:48:55
    「楽しくなければヲタクじゃない」ですか? いつか見た風景だ。
  • まきにゃん @ma_china 2010-10-05 11:55:13
    原作読んだ上で(2巻で脱落したけどw)火病るが、刑法的に問題のある内容を含む作品を安易にアニメ化する業界と、制作協力という形で裏CMを打つエロゲメーカーの姿勢は、大衆消費社会への挑発と取らざるを得ない。
  • @barumoa 2010-10-05 11:57:32
    「時期が悪い」の一言なんだけどなぁ
  • ファナナ @0420youkey 2010-10-05 12:06:24
    「先生、俺妹ちゃんが天然ロックンロールすぎて、一生懸命悪ぶってるパンストちゃんが可愛そうです!!」
  • @sumire041 2010-10-05 12:58:53
    そもそもこの協力した企業が、どんな形で使われるかを知ってたのかどうかすら解らないのに なんでこんなに騒げるのか不思議でしょうがない
  • あまの めぐみ @meguamano 2010-10-05 14:03:14
    商標使用とパッケージデザインの二次利用許可出しただけでここまで叩く理由が見えません。 協力(正確には商標・意匠利用許諾)と協賛をごっちゃにして全力で叩いているように見えますが。
  • きなこダイバー Ver.大河原 @ironleager 2010-10-05 15:36:52
    「パッケージ貸して?」「いいよ」の結果に反応しすぎ。作品的にもそもそも年齢は設定でしかない”二次元のキャラ”が、”ヲタである””しかも相当深め”の表現として、18禁ゲーをプレイしていたことに何か問題が?(問題提起の要素があるならなおさら) これ否定した人は、昨今話題の非実在規制を肯定するも同然だよ。
  • あまの めぐみ @meguamano 2010-10-05 17:22:21
    妹に欲情する男の人って多いの?教えてお兄ちゃんズ
  • 森鴎外(旧ざぜんさん) @O_Flow 2010-10-05 17:39:41
    今はもうお母さんになってますがお兄ちゃんズの一人です。異性としては見ますが妹は妹ですね。2次元でしかああいう関係はないと思います。妹萌えはシスプリが火種になっているんでしょうね。そう考えると企画した人はすごいなぁって思います。
  • ピコメン @picopicomen 2010-10-05 17:51:23
    CERO Zのグロゲーを中学生が遊ぶ小説だとして、EAやスクエニが協力すると思う? 18禁AVを中学生が観るシーンのあるアニメだとして、宇宙企画やSODが協力すると思う?していいと思う?
  • @dora_factory 2010-10-05 19:12:17
    >これ否定した人は、昨今話題の非実在規制を肯定するも同然だよ。 まさにその通りです。非実在規制を肯定する連中の口実に使われたらどうするの?って話です。協力するのはかまわないけど、堂々と名前を出す必要はない。規制派に突っ込まれたら、弁明できる機会は、そうはないです。そうやって今までの自主規制は積みあがっていったんです。
  • まきにゃん @ma_china 2010-10-05 23:36:53
    妹萌えというのは偶像としての「保護すべき対象」への倒錯であり、リアルで情欲しちゃうお兄ちゃんズは今すぐ病院でお薬を処方してもらいましょう___それはさておき、やっぱりエロゲは規制しないと___ #hijitsuzai
  • heroin_25 @heroin_25 2010-10-06 00:11:52
    @dora_factory  非実在青少年規制を布こうとしている青少年・治安対策本部など都関係者が問題にしているのは描写そのもの。ゾーニングについての都議会の議論が完全に平行線を辿っているのに、今更自主規制がウンタラと言い出しても意味無いですよ。
  • ねこゆう @nekoyuu 2010-10-06 01:11:28
    なんつーか、この微妙な時期に業界こぞって挑発してるとも受け取られかねない作品が目立つな。今に限らないけど、今の今でもまるでブレーキ掛けないチキンレースってのもこの業界ぐらいじゃない?
  • DIJのピストル @murimurio 2010-10-06 02:49:08
    単純に《不良少年がタバコを吸っていた→先生が取り上げて説教した》《ませた少年が18禁雑誌を買った→親に見つかって捨てられた》という風な「これは悪いことですよ」って描写がこの1話で見当たらなかったことで不快感を顕にしてる人が多いと思う。《隠れてエロゲを買っていました→別にいいよ、何も問題ない》で終了だもの。その不快感に対して「これくらい」「気にしすぎ」と言う人間は少し鈍感過ぎやしないか?
  • DIJのピストル @murimurio 2010-10-06 02:54:33
    結局話しの最後にでも「これは悪いことですよ。ちゃんちゃん。」と終わればいいと思うが《タバコを吸ってるんだけど、怒らない…?→吸っていいに決まってんじゃん。俺も一緒に吸ってやるよ》と肯定的なムードなまま終わったら単なる教唆作品になるだろうと。話に聞けば妹系エロゲ好きじゃなくても妹系ギャルゲ好きという設定でも問題ないようなストーリー進行とのことだし、何故わざわざその設定をアニメでも残したのか甚だ疑問。
  • ゴーヤ @go_ya 2010-10-06 04:36:07
    01本って年齢制限はどうなってるんだろ?腐女子設定のキャラは結構いるが明らかに18歳未満だと思われる設定がチラホラといるが。これが問題になるならこれも問題になる気が。
  • バイレン @nomalplayer 2010-10-06 11:10:23
    味方してくれる作品がないんだよ……。そこにちょっと、頑張ってくれる作品が出たから嬉しかったんだよ。うん……。というか、私は妹さんを勝手に脳内変換して18以上として読んでいた件。
  • @dora_factory 2010-10-06 11:36:58
    @heroin_25 エロゲやエロ漫画は描写は過激ですが、青少年には見せないようにゾーニングをしっかりやってますよ、ってのが反論の拠り所じゃないんですか? そこすらおざなりにしたら、規制派相手にどうやって闘うんですか? 過激な描写だろうが子供が見ようが表現の自由があるのに知った口聞くなって開き直るんですか?
  • heroin_25 @heroin_25 2010-10-06 16:50:34
    @dora_factory そもそもジャケットの一部画像を美術として利用することを各メーカーが許可(協力)した件と、都条例改正の問題点に一体何の関係があるんですか?この下らない祭りは、規制派の行動を脳内シミュレーションして恐怖に駆られた方々が踊っているようにしか見えません。バカバカしいの一言に尽きます。
  • 我乱堂 @SagamiNoriaki 2010-10-07 05:38:21
    今更ここの話題に口出すのはあれだけど、ゾーニングに関して、作中に「18禁ゲームの所持に関して」云々とテロップが出なかったのは、シリーズ構成の都合だろう。桐乃たちは父との対話がそこらが焦点になるので、この時点でそういうの流したら興ざめになる。
  • heroin_25 @heroin_25 2010-10-07 07:03:33
    というか批判の口火を切った@maeQこと前田久は、新作エロゲームが数ページに渡って毎号紹介されている一般向け美少女アニメ雑誌「メガミマガジン」で仕事してる人なのか。どの口で「筋を通せ」とか言っているんだろうw http://d.hatena.ne.jp/mae-9/20100531#p2
  • 逆毛 @horomihoromi 2010-10-07 10:55:15
    なんだろね、俺は田舎に住んでるからまだそのアニメは見てないけどさ。 協力がいつの間にか協賛に改変されて、協力したエロゲメーカーが一方的に悪いばかりな流れになってるよな。 協力も協賛もアニメ制作サイドから求めなきゃ在りえないだろ。 で、エロゲメーカーはその手の依頼を受けちゃダメだとばかりの言い様。 筋云々を語るなら制作サイドだけじゃなくオンエアーしたTV局も問題だろ。
  • ちょびっとズッキーニ(まとぅい)@鉄 @matsui_masa 2010-10-07 15:27:29
    俺妹は妹がエロゲ等々をしてることを恥じてるシーンやら親友がぶち切れるシーンやら、主人公の兄が言葉では肯定しつつドン引きしてる。「エロゲを肯定的に捉えられ(て)る作品」では無い(と思う)。ギャルゲにしなかったのは、妹が「どうしても知られたくない」という意味付けが弱くなるからでは。
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2010-10-08 00:32:52
    【俺妹エロゲ会社協力騒動】 2ちゃんねるにエロゲメーカー関係者(自称)が降臨。 「裏切られた もう絶対協力しない」 アニメ制作側を大批判:【2ch】ニュー速VIPブログ(`・ω・´) http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52381523.html
  • 小和田 1899-1918 @aks74 2010-10-08 08:49:25
    表現規制ではなく企業倫理、企業の社会的責任の問題なのにそこを履き違えられてる方々は何を考えてらっしゃるのかしら。
  • まきにゃん @ma_china 2010-10-08 11:34:08
    @ask74 彼らは消費者じゃなくて何か別の存在なのでしょう___
  • densisijo(石川) @densisijo 2010-10-10 00:48:55
    下らん。18禁メーカーがどうこうとか、ソフ倫がどうこう以前に、メーカーがアニメに協賛する事の是非自体を問うのなら、殺人事件を扱った推理物で警察が協力するのも批判してみれば良い。どうでも良い話題で一々おたつくなや。アホか
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2010-10-10 23:27:05
    っていうか、アニメなんて「100%作り話」じゃん。 その作り話に、現実の社会の自分たちの常識を押し付けようとしてる姿は、本当に滑稽でさえある。

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