靖国問題、あるいは国家と宗教との関係

安倍首相の参拝で百花繚乱の感じだが、これどうしようかと。
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びばのん/馬鹿家元 @vivanon_iemoto

現在の、神社業界の公式見解としては、「いっぺん祭り上げた神様は、人間の都合ではどかせない」ことになっているが、実は出来る。

2013-12-26 16:38:50
びばのん/馬鹿家元 @vivanon_iemoto

簡単な話で、神宮皇學館と國學院で神道の教学理論を担当している教授を、「神様はしかるべき儀礼儀式でどいてもらえるよ」とと唱える人物に差し替えればよい。

2013-12-26 16:41:12
びばのん/馬鹿家元 @vivanon_iemoto

ただし、そんなことを政治の都合で要求するのは、完全に政教分離原則に反している。

2013-12-26 16:42:00
びばのん/馬鹿家元 @vivanon_iemoto

歴史をひもといても日本三大怨霊の一人平将門は、「明治天皇が神田明神を参拝するのに朝敵が真照られてると困るから」という理由で、神田明神から遷座している。

2013-12-26 16:44:09
びばのん/馬鹿家元 @vivanon_iemoto

靖国の思想基盤は「自らの行動が馬鹿げていたために死んだ人でも、国に殉じた死者は区別しない」ので、A級戦犯の排除は靖国単体において思想基盤と矛盾する。

2013-12-26 16:50:04
びばのん/馬鹿家元 @vivanon_iemoto

だいたい靖国神社会員番号1番の吉田寅次郎君だって、「だれも頼んでないのに大老暗殺計画をべらべらしゃべり出す」から処刑するしかなかったわけで。

2013-12-26 16:52:04
びばのん/馬鹿家元 @vivanon_iemoto

「戦死者じゃないのにA級戦犯合祀はオカシイ」などの批判は、吉田寅次郎君や橋本左内君の面に小便を掛けていることを忘れないように。

2013-12-26 16:56:03
びばのん/馬鹿家元 @vivanon_iemoto

まあ昭和帝ですら「松岡洋右・白鳥敏夫は獄中病死じゃ無いか」と文句をいったと富田メモに残っているそうだから、戦死しないヤツを英霊と扱うのはオカシイ説は根深い。 でも先帝は「梅田雲浜」の面に小便を掛けても構わないほど、松岡洋右・白鳥敏夫が嫌いだったんだと思う。

2013-12-26 17:00:39
びばのん/馬鹿家元 @vivanon_iemoto

好角家でありながら、どんなに聞かれても、決してひいきの力士を答えなかった昭和帝が、思わす側近に漏らした好悪の情をわざわざメモに残した富田長官はダメだと思う。 まあ、残してくれたことは歴史としてはありがたいが。

2013-12-26 17:04:07
山崎 雅弘 @mas__yamazaki

補給不足による餓死や病死も、生還の望みが失われた状況下で行われた自殺的突撃も、本質的には当時の日本政府と軍の「戦争指導の不手際と失敗」による「犠牲者」であり、靖国神社には「犠牲者」とその犠牲をもたらした「戦争指導者」が一緒に祀られている。「犠牲者」が心安らかに眠れる環境だろうか。

2013-12-26 17:00:51
びばのん/馬鹿家元 @vivanon_iemoto

でも、まさに不手際をやらかした、大隊長なり中隊長なりだって、部下と一緒に祀られてるよね。

2013-12-26 17:05:40
池田信夫 @ikedanob

私は「靖国参拝が戦争への道を開く」などという紋切型の話をするつもりはないが、国家神道は普通の宗教とは違う。それは近代国家ではありえない「国営カルト」で、靖国神社は単なる慰霊の場ではない。

2013-12-26 17:38:46
びばのん/馬鹿家元 @vivanon_iemoto

それを言い出したら、現在の政府公式宗教が「『無宗教』教」なだけで、事態は一緒でしょうが。 公費で建立された無宗教慰霊施設を複数見ると一定の「『無宗教』教の宗教建築様式」の共通性とかわかりやすいですから。

2013-12-26 17:43:25
ふみたけ💉4 @Fumitake_A

軍事恩給と同じで陸軍・海軍省が携わっていた仕事を厚生省(当時)が引き継いだ事情かな?と。 RT @lion_sixteen: 宗教法人靖国神社への合祀名簿を厚労省が作っているということは異常だと思います。

2013-12-26 17:53:18
びばのん/馬鹿家元 @vivanon_iemoto

現行の厚生労働省設置法でも「旧陸海軍の残務の整理を行うことを任務とする」ことになってますよ。 RT @Fumitake_A: 軍事恩給と同じで陸軍・海軍省が携わっていた仕事を厚生省(当時)が引き継いだ事情かな?と。 RT @lion_sixteen:

2013-12-26 17:56:22
びばのん/馬鹿家元 @vivanon_iemoto

厚生労働省は厚生省+労働省ではなく、(厚生省+労働省)+社会援護局

2013-12-26 17:57:20
びばのん/馬鹿家元 @vivanon_iemoto

戦死者名簿作成は組織変遷というより、陸海軍省を引き継ぐ国家機関としてあたりまえの国家事業だと思いますが。 RT @lion_sixteen: いや、そういう組織変遷の問題を言ってるわけではなくてですね。。。

2013-12-26 18:03:23
びばのん/馬鹿家元 @vivanon_iemoto

まあ、「情報公開法もなにも無い時代に作成した名簿を勝手に特定宗教法人に対して公開したのはケシカラン」という文脈ならわからんでも無いが。 その時代には個人情報保護法もなくて、住民票だって簡単に閲覧できた時代だよ。

2013-12-26 18:06:25
加藤AZUKI @azukiglg

「特定の宗教宗派に依らないものを」ということなら、それぞれの宗教宗派が個別にやればいい話で、国が介入して「ここで参拝しなさい」とやる必要もない。政教分離政教分離。千鳥ヶ淵が既にあるんだからいいじゃないか、という話でもあるのに、未だに分祀論が出る。千鳥ヶ淵立場なし。

2013-12-26 18:08:29
びばのん/馬鹿家元 @vivanon_iemoto

千鳥ヶ淵は、収集遺骨の墓所なので、原理的に遺骨収集が困難な海没死者がまるっと抜けるんですけどね。

2013-12-26 18:10:18
加藤AZUKI @azukiglg

「分祀できるのできないの論」というのは、この靖国神社の宗教的概念に照らし合わせるとできないというか、「できるようにさせろ」と外から圧力をかけるというのは、「靖国神社という宗教団体が持つ宗教的概念を、外部から変更させる」ということになるわけで、政教分離に反するから国はできない。

2013-12-26 18:01:27
加藤AZUKI @azukiglg

で、「国立の無宗教の参拝可能な施設」って、この14文字の中にすら矛盾があるw「無宗教の参拝」てとこね。参拝、慰霊てのは、「霊が存在し、それを慰める必要がある」という概念、宗教的概念を既に含んでいる。無宗教無信仰なら「拝む必要はない」んだよね(・ω・)

2013-12-26 18:07:21
びばのん/馬鹿家元 @vivanon_iemoto

国家事業として作成された戦没者名簿をとある宗教法人が神様リストとして扱うのも宗教側の勝手でしょう。 RT @lion_sixteen: 純粋に戦歿者名簿としてしか使われないのであれば何の問題もないですけどね。

2013-12-26 18:13:04
びばのん/馬鹿家元 @vivanon_iemoto

. @lion_sixteen 情報公開法の無い時代ですが個人情報保護法も無いので、戦没者名簿の閲覧を希望すれば誰でも閲覧できたんで。

2013-12-26 18:15:14
原田 実 @gishigaku

信仰の対象となっている人物について遺族の意向でその信仰を否定する判例が出たらそれこそ公権力による信教の自由の否定になりかねない(たとえば新興宗教分裂で教祖の遺族を玉にして相手を潰すこともできる) @buvery @Alter_Lisa @amneris84 @tako_ashi

2013-12-26 18:13:43