10周年のSPコンテンツ!
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尻P(野尻抱介) @nojiri_h
東京大変だったんだな。有楽町火災。
尻P(野尻抱介) @nojiri_h
東海道新幹線は品川で折り返すとかできなかったのかなあ。
西行寺松之助 @toko_fukenji
@nojiri_h 大井車庫に送り込めないんでダメみたいっす
croubird @croubird
@nojiri_h ニュースで言ってましたが、車内清掃などができないため、ってのを聞きました
kiki @kiki_370
@nojiri_h 1.東京→品川の輸送が横須賀線しか生きてない(ので東京駅にいる人たちを救えない) 2.折り返しのための掃除のおばちゃんたちの基地が東京駅のみ などという説がTLに流れてました。
kiki @kiki_370
@aoa30 「リニア新幹線がまだ開通していないのが悪い!」「開通していればこんな大混乱にはならなかった!」こうですか><
髭伯爵(ぬ) @Lord_HIGE
@nojiri_h 多分、車両のメンテ部隊が東京駅にいるからじゃないかと
croubird @croubird
@uziyamada @nojiri_h 汚物タンクもありましたね、そいえば
尻P(野尻抱介) @nojiri_h
バスとか地下鉄で輸送できなかったのかな? RT @kiki_jmsdf: @nojiri_h 1.東京→品川の輸送が横須賀線しか生きてない(ので東京駅にいる人たちを救えない) 2.折り返しのための掃除のおばちゃんたちの基地が東京駅のみ などという説がTLに流れてました。
ぶらんだら @BD06291
@nojiri_h 大井の車両基地へ送り込むには、「東京駅での折り返し」が前提な配線なのです(;´Д`)
鳩71⋈ @fs7112
@nojiri_h 東京の新幹線が使えないなら、大阪の鳥飼車両基地から列車送るしかないのか。しかしもっと近いところに車両基地あったようなと。普段気にしないので知識不足。
ケロ@Илоилоский @sparklecomet
@nojiri_h 防活動する為に送電停止していて動かせないと聞きまし。新幹線架線のそばで放水すると電圧が高いために感電するらしいです。
謎の七面鳥(C97申込済) @7mencho
@nojiri_h 諸々の疑問ご尤もですが、よろしければ少しご説明させていただいてもよろしいでしょうか。
謎の七面鳥(C97申込済) @7mencho
@nojiri_h ありがとうございます。資料なども少し確認しますので、おまちください。
孟from統和機構 祝令和元年 @pennylinerE
NHKのニュース見てて不思議に思ったことその1 火災発生現場は新幹線車両基地とは離れているので品川折り返しにできなかったのか? 東京までムリに走らせる必要性は薄いように思えるのだが そもそも品川に駅を作った理由の一つが車両基地が近いことだったのでは?
謎の七面鳥(C97申込済) @7mencho
@nojiri_h まず、品川駅で折り返しは確かにできるようになっていますが http://t.co/XwJCVQehQM こちらの図のようにホームは中の2線、折り返し作業をする引き込み線も3線しかありません。
尻P(野尻抱介) @nojiri_h
どこかで切り離せないのかな? 東京で送電すると博多まで切れ目なし? RT @sparklecomet: @nojiri_h 消防活動する為に送電停止していて動かせないと聞きました。新幹線架線のそばで放水すると電圧が高いために感電するらしいです。
kiki @kiki_370
この辺りはもっともっと詳しい人が多そうなので^^; RT @nojiri_h: なぜ目処が立たなかったのかな?と思ったわけですが。RT @kiki_jmsdf: 品川折り返し運転の目処がつかなかったように思います。 RT @nojiri_h:
謎の七面鳥(C97申込済) @7mencho
@nojiri_h 通常期であればこれでも1時間あたり半分弱の輸送量を確保できると目されますが、折悪しく今日は繁忙期で増発列車も多数あり、3割も確保できないだろうと目されます。
尻P(野尻抱介) @nojiri_h
その3割だけでも動かせなかったのかな?RT @7mencho: @nojiri_h 通常期であればこれでも1時間あたり半分弱の輸送量を確保できると目されますが、折悪しく今日は繁忙期で増発列車も多数あり、3割も確保できないだろうと目されます。
謎の七面鳥(C97申込済) @7mencho
@nojiri_h また増発が設定されてるということは、当然通常以上の乗客がいるということで、彼らを可能な限り載せようとすると乗車率200%とか300%となり、2時間半すし詰めで移動させることになります。
エミ @emi_brunch
有楽町の火災の新幹線の件について、車庫の位置やら駅の作られた理由やら線路諸々についてやたらと詳しく解説してきた父…。緊急時に品川折り返しが出来るようにこういう作りにしたのに、掃除のおばちゃんが理由でなんて完全に上の判断ミスだ、だってさ。
謎の七面鳥(C97申込済) @7mencho
@nojiri_h そういうすし詰めの列車ではトラブルの発生率が高まるので、悪循環が懸念されます。また、そこまで来ると今度はきっぷの払い戻し・自由席での再発行/精算などがかかり、窓口業務がパンクします。
謎の七面鳥(C97申込済) @7mencho
@nojiri_h つまり、動かせるだけ動かしても、今度は乗客関係のトラブルを誘発します。また、鉄道会社は現在列車・車両単位で車両点検や整備のサイクルが決まっており、このサイクルが乱れる運用を嫌うこともあると思われます。
謎の七面鳥(C97申込済) @7mencho
@fumino_eight @nojiri_h 失礼しました。ソースを確認しました。一応臨時を出していたのですね。 http://t.co/aNoeb64Ziw
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コメント

夢乃 @iamdreamers 2014年1月3日
大雨や大雪で一部不通で止まったときも折り返し運転できないのかなぁ?って思うけど、いろいろと事情があるんですね・・・(いや、当たり前だけど)
kiki @kiki_370 2014年1月3日
まとめを更新しました。
むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2014年1月3日
良くも悪くも新幹線は在来線とは一線を画した運用システム故、在来線と同じようなことは容易にはできないってことなのね。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2014年1月3日
「いつもと違うことをしようとしたとき」って大事故の可能性が格段に高まるんで、慎重に慎重を重ねる必要があるんでしょうね。
Aki @Aki_8ara 2014年1月3日
地下鉄や私鉄も直通運転化が進んでいるし、区間を区切っての折り返し臨時プログラムを則実行できるようにしないとこれから首都圏は厳しいね。
ビーダイ@ 横浜 @BeDai 2014年1月3日
「火災発生が6時半頃で、多くの列車が大井車両基地から出られずまわせなかった=本線上に編成が全然無い」なんて説も見かけたような気がする。※新幹線の始発は6時00分
bn2 @bn2islander 2014年1月3日
色々言っているけど、品川駅の存在意義を考えてしまった。JR東海は非常時を想定してなかったと言うことかな
やましたひとし @hiandlow73 2014年1月3日
対策を対策をって言うけど、実際全てのパターンを想定して対策たてるのは無理だわな。言い出したらキリがない。二次災害が起きなかったことを喜ぶべきだよ。
しぇりりん(令和の次はがんばる) @m_sheririn 2014年1月3日
ここではちゃんと解説されてるけど、実際駅員に詰め寄る人は沢山居ただろうなぁ…日本の鉄道特に新幹線は相当ギチギチなシステムなのか
フフン @atsushigo 2014年1月3日
当初計画での品川折り返し便は1時間3本程度だった。 というわけで、その計画通りの運転に切り替えられたとしても、何も無いよりはマシ…という程度にしかならなかったようです。
せれあん(17歳) @Cellea17 2014年1月3日
品川駅の存在意義がどうこう以前に、たとえば駅前ロータリーが何らかの理由で封鎖されてるからって理由があったとしても、1つ前の停留所でバスが折り返すとか簡単にはできないわよね?ってのと同じ話だと思うの。厳密にはやや違うけど、一般向けの理解としては。
首輪付き ◆Lynx/nWdF2 @Lynx_nWdF2 2014年1月3日
ちなみに東日本大震災当日も東海道新幹線全面運休となってたんですよねぇ。博多発なんかもすべて新大阪打ち切りにして。その後、どこまでか動かすとかいう検討も下とは思うんですがいかんせん運ぶ乗客の数がでかすぎてどうしようもないという判断に至ったのかと思います。
FX Katsuhito @Katsuhito000 2014年1月3日
超高速鉄道を数分間隔で無事故で運営するってのが魔法みたいなものなんだから、線路脇の火事なんか無視していつもどおり動かせというほうが無謀。仮に放水車のクレーンが架線に倒れてきたらどうすんの?運営側はそういうことまで頭に浮かぶものだよ。
張三李四 @tyousanrisi 2014年1月3日
平時により完璧なシステムほど、非常時には弱いものだな。なかなか両立できるものではないし。
sis_sis @sis_sis 2014年1月4日
要因はいくつかあるけど、最たるものは「車両基地から必要分を出せなかった」ということでしょうね。三島や静岡から上り列車として向かってくるものを折り返させるにしても、これが東京に着くのが7時台。新幹線の上り列車は終着時点で見ると意外に朝が遅い。
sis_sis @sis_sis 2014年1月4日
加えて車内整備の問題。品川には整備チームが常駐していない。東京駅でも到着列車をそのまま下りに充当する場合、折り返しに要する時間は整備込みで最短17分。あくまで最短で、もっと時間を掛けるものもある。整備用の施設が整い、作業人員を最大投入できる場所でも1時間に3本が限界。品川駅の「折り返しは1時間3本」というのも整備に要するターン・アラウンドの数字をベースにしていたはず。
sis_sis @sis_sis 2014年1月4日
そして昨日(3日)は超繁忙期ダイヤで、線路容量の限界となる1時間あたり15-16本の列車設定だった。3分30秒から4分の間隔で、ピーク時に270km/hで走る列車が設定されている。これは東京駅の3面6線(ホーム×3、線路×6)でようやく成し得る数字で、品川駅の2面4線だと処理しきれない。ちなみに自駅止まりを受け止め、博多方面をスルーさせる新大阪駅は5面8線(対向ホーム×2、島式ホーム×3、下り専用×3、上り専用×4、上下共用×1)です。
sis_sis @sis_sis 2014年1月4日
そしてこういうのは机上計算によるシミュレーションだけでなく、実際にできるかどうかを試す必要があるけど、JR東海は「非常事態で東京駅が使えなくなり、その代替に品川駅を充てる」ということをほとんど考えていなかったようにも思える。主として大規模災害の想定で、東京駅が使えない=品川駅も使えないという感じで。基本的に「すべて止めてしまう」ということが前提だったのではないかと。JR東日本は東京駅の使用不能時やダイヤ乱れ時の容量オーバーに備え、上野駅での折り返しも前提としているようですが。
HK @Jinn_sin 2014年1月4日
とりあえず、今回のことを肥やしにしてもらえれば。今後、同じようなことが起きた時に、同じような結果にならなければ進歩だ
nekosencho @Neko_Sencho 2014年1月4日
列車は単独で存在するんじゃなくて、新幹線というシステムの一部なんだよな。だからいつもと違うことをするにはシステムごっそりいじる必要が。
重-オモ- @__oMo__ 2014年1月4日
素人が考えつくようなこと、現場ではとっくに誰かが考えついてて実行可能かどうかの検討がなされてるだろうと思う。そして一見出来そうに見えても当日急には出来ないと判断され却下されたんだろうなという想像はできる
usi4444 @usi4444 2014年1月4日
品川駅作った時はJR東日本がクレームをつけたのに無理やり押し込んだんだよ。3本の引込み線はタダじゃないんだ。今回は止めるしかなかったが、東京駅が使えなくなる事態は今後も予想されるのに何の対策もしないで国民に巨額の損害を出し続けるのかね。
山元 太朗 @tarogeorge 2014年1月4日
葛西JR東海会長式に言えば、資産分割でJR東を優遇しすぎる分割になっているのがそもそもの問題で、そこには元U省次官のS氏が噛んでいる、というところまで行ってしまうのですが。
山元 太朗 @tarogeorge 2014年1月4日
ソースはこちら『国鉄改革の真実―「宮廷革命」と「啓蒙運動」』」http://amzn.to/Knv61s
阿部 等 @Light_Rail 2014年1月4日
多くの引用をして頂いた‏@Light_Railです。コメントを拝見すると、多くの方は、品川折返しは難しいと思い込んでいますが、列車の運行の仕組みをよく理解し、現行の設備・車両性能・従事員の動き、そして何より旅客の動きに基づき、冷静に方策を検討すれば、決して難しいことではありません。ただし、個々の現場を預かる従事員は全体を俯瞰して見ることは不可能なので、事前に適切な準備と訓練を行うことが不可欠です。具体的にはツイートをご覧下さい。 https://twitter.com/Light_Rail
KZ78 @kz78_b 2014年1月4日
品川駅と東京駅では改札の数も駅構内の広さも全然違うから、乗客の入れ替えが追いつかないだろうと思うのだけど。
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2014年1月4日
ちょっと話はそれるけど、昔名古屋辺りで大雨なのに無理して見切り発車させて、途中で動けなくなって社内で身動きとれなくなった事件があったと記憶してる。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E8%B1%AA%E9%9B%A8#.E6.9D.B1.E6.B5.B7.E9.81.93.E6.96.B0.E5.B9.B9.E7.B7.9A
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2014年1月4日
Light_Rail それは要するに「理論上出来ます」けど実際には不可能、或いは机上の空論ってことでは。自分で実行しない奴ほど「あんなこといいな、できたらいいな」と気楽に言うものです▼今日の事態を前もって予想していた人だけがJRに石を投げなさい。▼まあ予想していた人は対策もしていたはずだから、全然困らなかった人でもあるんだけどね。
白銀RYU@入間いくかも @PlatinumStar77 2014年1月4日
外部だから、何でも言えるの典型やな。
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2014年1月4日
東北・上越etcについては、かつてすべての列車が上野(あるいは大宮)発着だった時代があってすでにある程度の実績はあるけど、東海道についてはすべてを品川発着にしたことは一度もなく、あくまで緊急で1時間に2~3本通すぐらいの想定しかしてなかったように思う。
これだからゆとり@なろうで何かやってる @QawsedrfyutoriP 2014年1月4日
迅速な対応と的確な対応の両立は不可能って事だね。
CIA @CIA_urawa 2014年1月4日
@sis_sis 東の場合は上野が発着点だったこともあるんで想定しやすいんでしょうね。それこそ更にサブで大宮折り返しを作ればいいですし。品川はあくまでも「後付けの途中駅」でしかないのでそこまで柔軟に出来ないというか。あとは「東京駅だけ使えなくなる」想定をやってなかったってのも。
ざの人 @zairo21 2014年1月4日
何でもかんでも、便利すぎる世の中だと、それらが事故で欠乏した時に文句言う世の中、世の中には事故が起きたのなら仕方ないで許せない人たちが大勢いるのだとしたら、残念ですね。まあこれはなんとかならなかったのか?という検証でどうにもならない。という結論で落ち着いていそうなのは幸い。 これが許せないとかまで言い出すと、それは文化がもたらした弊害であり、人類にとって恥であり、大きな損失である。
ざの人 @zairo21 2014年1月4日
どうにもならないことで、いつまでもグダグダ言うのはみっともない。それをごねるとしたら、そういう奴らがどういう仕事をしているのか、どういう生活をしているかを観察し、反面教師にすべきだな。とも思った。
CIA @CIA_urawa 2014年1月4日
@Light_Rail つまり「事前想定せずに訓練も行えてない状況でやれと言われても無理」なことを「なんでできてないんだ!」って後出しジャンケンで言っても意味がないのです。「最繁忙期に終点だけがピンポイントだけで使えなくなる」想定なんてそんな簡単に出てきませんよ。
ざの人 @zairo21 2014年1月4日
折り返しできないけど とりあえず行けるところまでいけたで十分です。 安全以上に 大事なことが有るのだったら それこそ本末転倒。
CIA @CIA_urawa 2014年1月4日
http://www.jreast.co.jp/estation/stations/788.html 新幹線の品川駅を利用したことのある人なら分かると思いますが、新幹線部分の構造が驚くほどシンプルで、ホーム売店すら用意されてないような駅になってます。もちろん「後付け故に場所がない」のが最大の理由です。
CIA @CIA_urawa 2014年1月4日
今回品川折り返しをやった場合(たとえば名古屋駅がそうであったように)新幹線ホームに人が入りきれず構内入場制限がかかることが予想されます。そうなれば必然的に(当時唯一生きていた横須賀線ホームが新幹線のすぐ隣にある)在来線側に人が溢れてJR東に余計迷惑がかかります。
ざの人 @zairo21 2014年1月4日
本当にいつ起きるかどうかわからないケースで折り返しを考えるのは困難、けど多くの交通機関は、行けるところまで行けて現状利用者を届けて降ろすという義務を出来る範囲でやっている。そういうことも考えずに外部から 鬼の首を取ったように この時とばかり御託を並べる素人は痛い。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2014年1月4日
別にJRに電凸して文句言っているわけじゃあるまいに、いちいち「企業がやっていることが正しいんだよ!」と叫んでいる連中が気持ち悪い。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2014年1月4日
何かを検討することを「机上の空論」というなら、お前らも他人様の意見に文句をつけるなよ。全てスルーして他人に一切関わらなければいいのに、そうした連中ほど「俺の意見を受け入れろ!!」とやかましい。
M2 @M2_sado 2014年1月4日
まぁ、上の某さんの意見に つ「鏡」 それこそ「チラ裏」じゃないんかねぇ・・・(´・ω・`)
Akimbo @Akimbo 2014年1月4日
起きてみると、有楽町のパチンコ屋は古くて容易に火事が起こりそうなのに新幹線の近くにあり、確かに危険だったが、「あそこ火事になりそうで交通が危険」と言ってる人はいなかっただろう。危険予知にも限界がある。
坂東α @bando_alpha 2014年1月4日
京浜急行の比類なき偉大さに思いを馳せる
Akimbo @Akimbo 2014年1月4日
T_akagi おはようございます。あの、「企業がやっていることが正しいんだよ!」と叫んでいる連中って、どこにいるんですか? ここには、他人の思いちがいを丁寧に正している人しかいないようですが。「企業」という言葉を使っているのもT_akagiさんだけです。
富 ユタカ @lkj777 2014年1月4日
sis_sis さんの意見を見るとJRのオペレーションって全然危機管理じゃないんだな・・・ ちょっと話はそれるけど、昔名古屋辺りで大雨なのに<そらすなよ。大雨なのか。 品川駅と東京駅では改札の数も駅構内の広さも全然違うから<バックアップだからなあ
雑草スレイヤー@ディーゼルサイクル学習中 @gc_cic 2014年1月4日
他社に比べると、京浜急行の異常への対応能力は凄いですね。
Akimbo @Akimbo 2014年1月4日
T_akagi あと、「何かを検討することを「机上の空論」というなら、お前らも他人様の意見に文句をつけるなよ。」というのは論理がねじれている。言えるのは「何かを検討することを「机上の空論」というなら、自分の意見を「机上の空論」と言われる覚悟を持て」くらいでしょう。さらに、新春早々「お前ら」よばわりもどうかと思います。お前は「お前」呼ばわりされてうれしいか?
Akimbo @Akimbo 2014年1月4日
T_akagi さらに、「全てスルーして他人に一切関わらなければいいのに」は余計なお世話だなあ。自分と論評スタイルの異なる論者には発言してほしくないということだよねこれ。つーことは、「「俺の意見を受け入れろ!!」とやかましい。」のはお前だと思うがどうかい?
Akimbo @Akimbo 2014年1月4日
いや、そんなお屠蘇気分のエセ評論家にツッコミ入れるつもりはなかったんです。みんな「新幹線」というシステムへの信頼からいろいろ言いたくなるのではと思ったのです。JR東京駅の平日新幹線時刻表(http://j.mp/1gyfVx4)を見ると、新幹線は「200km/hくらいで走る列車を朝の六時から1時間に10本ずつ以上走らせてる」鉄道なわけで、トラブルがあったら全部止めるという策はアリでしょう。現に死者は出なかった。
kiki @kiki_370 2014年1月4日
@各位 なかよく。
nekosencho @Neko_Sencho 2014年1月4日
個人的には全ストップでいいと思うけどね。各種対応ができるようにするのもタダじゃないんだし、値上げその他の弊害を出さずにやれるとも思わない。品川で折り返せても多摩川渡れない事態とか対応できないんだし、どこまで想定するのって話もある
Ryuichiro HAYASHI @sodiumda2 2014年1月4日
そもそもJRの在来線がほとんど止まってるところに1000人とか降ろしてどうするんだ、という話もあるような。
sis_sis @sis_sis 2014年1月4日
たしかに横須賀線の一極集中混雑は「品川からの臨時列車が設定されます」という不用意なアナウンスによって引き起こされたともいえる。山手線と京浜東北線、東海道線が止まっている状況で会社間の調整無く行われたようなので、これはJR東海の読み違えともいえる。まあ、現地はそんなことに考えが及ばないほどのパニックで、「今すぐこの状況を何とかしたい」という一念だったのだろうけど。
阿部 等 @Light_Rail 2014年1月4日
digdagzigzagu どんな分野であれ、先人たちが「理論上できること」へ挑戦して達成してくれたことが我々の豊かさと幸せの源泉だと思いを馳せ、自分のできる挑戦と達成をなすことが唯一のご恩返しだと信じ、挑戦を続けます。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2014年1月4日
全線でトラブル慣れして対応も経験豊富な京急と東京~品川だけが異常事態というあまり経験のない事態に直面したJR東海を比べるのはどうかと。
sis_sis @sis_sis 2014年1月4日
車内整備の面でいうと、JR東日本の新幹線車両は一部を除いて座席の自動転換機能があります。これによって最短12分でのターン・アラウンドができるように車両設計段階で考慮されているけど、JR東海と西日本は基本がマンパワーなのです。人手に頼っている部分が大きい。実際に見ていると17分間でも驚異的な速さではありますが、コストであったり、車両重量であったり、その機能を削っている理由というのも存在しているのでしょう。
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2014年1月4日
ついでに言えば、品川発着にしなかったのは、「遅くとも当日中に復旧見込み」だったことも大きいかと。
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2014年1月4日
一度「品川発着にします」としたあと、数時間後に「復旧したので東京発着に戻します」とするのは混乱に拍車をかける恐れがあるし。
あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー(そして、ひなちゃんの下僕) @XC60Rd__ 2014年1月4日
まぁ、当日判断は厳しかったのだろうは想像できる。今後に向けて良い課題が出来たのでは無いだろうか。車内には検討チームが早速創られているのでは。
ひょろ @ihyoro 2014年1月4日
車内整備を省いてでも折り返していいというのは乱暴な意見じゃないかなあ。最低限担保しなければいけないサービスレベルを、鉄道会社が勝手に変えてはいけないと思う。立席承知特急券のように条件つき特急券を売るなら別だけど、普通は座席が濡れたり汚れたりしていないことを前提に売られている特急券だと思うので。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2014年1月4日
路線が広域に渡って使えなくなる事態より一部が何らかの原因で使えなくなる事態のほうがよりあり得るのだけどね。
まも【ドボ鎮】冬コミ31日『ドボクレン』参加 @Kojimamo 2014年1月4日
阪神大震災の時、線路上に崩壊しそうな隣接建物があって運行再開に手を焼いたのを思い出した。幹線鉄道に隣接する建造物の防災強化を国が音頭とってすりゃぁイイだろうけどこれも一筋縄じゃいかない。
cota @takechico1975 2014年1月4日
品川折り返しをできるようにしたところで、同じように品川~新横浜間で何かあった際の新横浜折り返し等、あらゆる駅での折り返し運転ができるように配線なり人員配置なりを考慮しなければ今回の件に対する対症療法に過ぎないわけで、まあ、あまりムチャ言うなよという話。
轟雷音丸(公式) @Lion_Maru_GX 2014年1月4日
むしろ終日運休にならなかった方が脅威だと思うぞ。不測の事態なんだし仕方ないと思うよ。
taka™ @taka0815 2014年1月4日
当日帰省したのですが、午前出発にしないで、箱根駅伝を沿道で見た後の出発にして、結果的によかった。指定席を取っていた下り列車は運休にならず、1時間半遅れでの品川発車だった。
taka™ @taka0815 2014年1月4日
品川折り返しが難しかったんだろうけど、東京がダメだったときのバックアップとして品川発着はアリかなぁと思う。品川と大井車両基地もつなげられるようになるといいね。
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2014年1月4日
想定外ではないでしょこれは。こういう事態になったら運休させる。という様に想定されていたはず。何とかできなかったのか? と、主張する人は何とかする為の予算をJRに寄付してから発言すれば良いかと。1兆2兆じゃ足り無そうですけどね。
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2014年1月4日
あ、JRの主要株主(出来れば筆頭株主)になるのもお勧めです。株式会社は株主のものですので。
usi4444 @usi4444 2014年1月4日
@Light_Railさんはこれからの話をしているわけで、それを否定するのは、これからも東京駅が事故で使えなくなった時に国民に大きな損害を与えてしまう脆弱性を放置しろと言っているのが判らんのかね。
でかつ(お盟主様)@11/10札幌さよならマラソン @deka2 2014年1月4日
これだけのレアケースに備えるわけにも行かないから仕方ないよねー。まさか掃除しない、トイレ満杯で折り返すわけにも行かないしねー。
usi4444 @usi4444 2014年1月4日
「品川駅と交換設備と言う大規模なインフラを宝の持ち腐れ」にして「新横浜駅、品川駅とせっかく分散した首都圏ターミナルを殺してしまうのを放置」して、国民経済に巨額に損失が出るのを甘受しましょうとは、少し呑気すぎると思います。
KZ78 @kz78_b 2014年1月4日
リニアが開通すれば東海道新幹線の一極集中も解消されるだろうし、今から品川や新横浜をどうにかするよりはソッチのほうが早いだろうと思う。
KZ78 @kz78_b 2014年1月4日
新幹線の一編成の定員が1300人なので、フル稼働すると1時間に約2万人の人間を東京駅に輸送してるわけで。在来線が貧弱な新横浜はそんな人数をさばききれないし、山手線が止まってる状況なら品川駅で折り返しても品川駅がパンクするだけじゃないかと。
usi4444 @usi4444 2014年1月4日
少なくとも既に運行中の列車を動かして乗客を新横浜、品川で降ろせさえすれば車内で長時間閉じ込めという事態は大幅に減らすことができました。
KZ78 @kz78_b 2014年1月4日
usi4444 駅がパンクしているということは駅周辺のインフラも当然パンクしているわけで、タクシーも捕まらない、周辺ホテルも満杯という状況を想定しているわけですが。そういう状況へなんの手当もなく放り出されるよりは、少なくとも車内にいればエアコンは効いているだけマシだろうと思いますが。
Mill=O=Wisp @millowisp 2014年1月4日
まぁ、仮に「トラブルに備えて平時からどこでも新幹線を折り返せるようにする」として、そのコスト負担はどこに跳ね返ってくるのだろうねと。いくらくらい運賃上げれば吸収できるんだろ
Yasuyuki Inoue @YaSuYuKi 2014年1月4日
机上検討レベルででも、今から、新幹線の全駅間のどこか1箇所が使用不能となった場合の運行策を準備しておくことは必要だろう。検討の結果、かなりの長距離、長時間停止せざるを得ないという結論になったとしても、準備は必要
Yasuyuki Inoue @YaSuYuKi 2014年1月4日
利用者レベルでも、退避手段は考えておいた方がいいが、利用者数が多すぎて並の代替手段では吸収しきれないので、諦めるしかない状況になることも多いだろう
せれあん(17歳) @Cellea17 2014年1月4日
東海道新幹線って大半の客が東京(+品川)~新大阪、次点で東京~名古屋・東京~京都だから、たとえば「三島と小田原の間で沿線火災があったので東京~小田原と三島~新大阪で折り返し運転します」とか言われても役に立たないのよね。なので途中が切れたら全線運休、しか想定してなくても、実はあまり困らないんじゃない?
もぎゃ🔌(daisuke furukawa) @mogya 2014年1月4日
読売新聞が取材してますね。「同社は「安全の観点で整備や点検の時間を考慮すると、30分に1本を増発させるのがやっとだった」と説明する。」 / 新幹線ダイヤの乱れ、長引いた理由…有楽町火災 : 社会 : YOMIURI ONLINE(読売新聞) : http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140104-OYT1T00308.htm?from=main2
usi4444 @usi4444 2014年1月4日
@kz78_b >駅周辺のインフラも当然パンク 当然ではないですよ。帰省客の多くは駅が東京駅が目的地ではなく横浜方面と京急線は生きていますし、駅周辺には飲食店、コンビニだってあります。
せれあん(17歳) @Cellea17 2014年1月4日
フル稼働してる東海道新幹線は1時間にのぞみ号だけで10本出るから、全席着席の立ち席なしと計算すると1,323席×10=13,230人が運ばれていくことになるの。新幹線が止まったから、と代替でジェット機を飛ばすなら、大きめな400人乗りとしても33便とかいう絶望的な数字(羽田空港のキャパシティ限界と同じぐらい)になるし、在来線でどうにかなる問題じゃない。対応できる迂回ルートなんてあるわけないわよね。
KZ78 @kz78_b 2014年1月4日
usi4444 横浜方面を目的地にする乗客は良いでしょうが、京急だけで新幹線の輸送力を補えますかね?かなり無理があるとおもいます。結局、ほとんどの乗客は品川周辺で復旧を待つ選択をすると思いますが。
せれあん(17歳) @Cellea17 2014年1月4日
kz78_b 品川の周辺ってオフィス街がメインだから、1時間に1万人とかのペースで増えていく新幹線難民が時間を潰せるような場所なんてないし、年末年始の休業してる店だってあった筈。ましてや帰省ラッシュで西の方に帰ろうという人達を京急や横須賀線に乗せてどうさせようというのかしら……って話よね。机上の空論にすらなってない人を相手にしても仕方ないと思うわよ。
KZ78 @kz78_b 2014年1月4日
usi4444 それと品川駅周辺の飲食店、帰省や旅行で大荷物抱えてる乗客を吸収しきれるんですかね?品川で新幹線を折り返すたびに1000人前後の乗客が品川駅周辺に停留することになると思うんですが。コンビニがあっても暖がとれる落ち着いて座れる場所が無いなら新幹線車内の方がマシだと思いますが…。
NiKe @fnord_jp 2014年1月4日
何か対応策はあったのかもしれない(いや、多分何かあったんでしょうね)けど、その場ですぐになんとかするのは難しい。ということでしょうかね。ちょっとうがったことを言うと、JRの怠慢と決め付けるべきではないし、同時にJRに非がないと言い切れるほどのネタもまだ無い。のではないでしょうか。
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2014年1月4日
Cellea17 2011年の台風15号の例もありますし。これを知ってる人なら「とにかく品川で下ろせばいいじゃん」という意見には賛成しないと思う。 http://himasoku.com/archives/51664870.html http://gigazine.net/news/20110921_kantou_transit/
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2014年1月4日
digdagzigzagu この時は山手線も京浜東北も止まってたんですってね。それって昨日と何が違うの▼たとえ止まらなくても徐行運転するだけで輸送力が落ち、いわば「自然渋滞」が発生する。
usi4444 @usi4444 2014年1月4日
@Cellea17 新横浜降車を誘導もできます。通勤電車の輸送力は伊達ではありませんよ。
usi4444 @usi4444 2014年1月4日
@kz78_b 品川駅は元々東京駅のバックアップ性格があって大きな駅です。利用者にとって一番の苦痛は狭い車内で閉じ込められて身動きが出来ないことです。首都圏にさえ着いてしまえば、それこそ自己責任で対処策を考えることが出来ます。
sis_sis @sis_sis 2014年1月4日
ビジネス利用が多く、新幹線に慣れた人が中心となっている平日ならともかく、新幹線に不慣れな人たちの利用が中心となる超繁忙期だと迂回誘導が上手くいかない可能性の方が高いです。新横浜で…というけれど、案内要員を増員させないと対処できないし、その要員を確保して新横浜まで輸送する手段も用意しなくてはならない。机上論で語るのは簡単ですが、実際にはハードル高いです。
sis_sis @sis_sis 2014年1月4日
抑止されてすぐに迂回路が頭に浮かぶような人だったり、スマートフォンですぐに調べられるような人って意外に少ないですよ。東京近辺在住者ならともかく、地方から来た人だと新横浜に放り出されても右往左往するだけだと思います。品川でもたぶん変わらない。
KZ78 @kz78_b 2014年1月4日
usi4444 品川駅はもちろん狭い駅では無いですが、東京駅はと比較すれば圧倒的に手狭です。人を貯めこんでおける余力が全然違います。新幹線を折り返すのであれば入ってきた車両の乗客を駅の外へ誘導して追い出すしか有りません。1月の寒空で駅周辺がパンクするような乗客数を「自己責任」として放り出すのは無責任な行為であると思いますよ。家族連れや老人だって少なくないんですから。
せれあん(17歳) @Cellea17 2014年1月4日
usi4444 その新横浜周辺にはホテルが十分にあるとか人が居る場所が十分にあるわけじゃないので、品川の混雑をたらい回ししても何のメリットもないんだけど。ましてや京急が新横浜に直通してるわけじゃないから、横浜市営地下鉄やJR横浜線がパンクするとか。挙げ句に新幹線が復旧した時、東京・品川で乗るはずだった人が新横浜にこぞって集まったら、あの駅のキャパシティじゃマトモに機能しないから。机上の空論にすらなってない非現実的なこと言ってることに気がついたら?
KZ78 @kz78_b 2014年1月4日
usi4444 新横浜駅の乗り換え通路は一本しか無い上に狭いです。ホームも狭く、階段が端の方にしか無いです。輸送力を活かす前にホームがあふれると思います。さらに1月3日は横浜アリーナでイベントがありました。元々、横浜アリーナのイベント時はホームが非常に混雑する駅です。アテにできません。
usi4444 @usi4444 2014年1月5日
@kz78_b @Cellea17「利用者にとって一番の苦痛は狭い車内で閉じ込められて身動きが出来ないことです。」これをどうするかの問題であって、世の中には刑務所内のほうが安全な人がいるかもしれませんが一般的には外のアパートの方が快適です。長時間車内に閉じ込められると食べ物や飲料水の確保さえ困難になるのに、皆さんが言っているのは寝言に過ぎませんよ。
せれあん(17歳) @Cellea17 2014年1月5日
usi4444 帰省ラッシュとはいえ通勤電車みたいに押し込まれてるわけじゃなく、乗客の大半は座席を確保してる状態だし。外に出ても行く場所がないわけで、比較するなら「真冬のホームレス生活と刑務所どっちがいい?」になるけど、これだと後者を選ぶ人も割と多いんじゃない? で、長時間って言ってもトイレもある車両で数時間だと、楽じゃないにせよ苦痛って程じゃないわよ。それで苦痛になる人は電車なんか乗っちゃいけないの。運行状況とか周辺地理とか車内設備とか理解せず言ってる貴方のほうが、余程寝言よ?
KZ78 @kz78_b 2014年1月5日
usi4444 その前提条件が共有できません。ホームレスよりは刑務所が良いという人もいっぱい居ますから。屋根があって、エアコンが効いている環境へ誘導できないなら新幹線に缶詰にしている方がまだマシだと考えます。半日飲まず食わずで死ぬ人は居ませんが、この季節に備えのないまま半日屋外にいれば子供や老人には危険です。
誤ロン @dara2goron 2014年1月5日
野尻さんは技術的な可能性や不可能性について考えた事を書いているだけだで、自分以外の誰かに「こうするべき」と押しつけている訳では無いので安心して読めますね、個人的には。
枢斬暗屯子@30日西L04b @suuzanantonko 2014年1月5日
一刻も早く動かせと言う奴に限って、無理に動かしてトラブルが生じた場合は納得せずに文句を言うのだろうね。
sis_sis @sis_sis 2014年1月5日
機外停車(ホーム外での停車)が長引いて、ブチ切れた客がドアコックを扱って外に出てしまうという事態が一番面倒なので、そういった意味でも「極力動かしたくない」という事情はあるでしょうね。通過線に止まってしまった列車に、ホーム側に停車した列車から非常用のブリッジを渡して降車させる…みたいなことは実際にやっていたようですね。
ask9♡3次元に2次元の幻を探して銀ブラ @ask9 2014年1月5日
品川駅構内と周辺設備は東京駅に比べると実際かなり貧弱で具体的に言うと横浜方面行のJR東海道、横須賀線、京浜東北への乗客が京急に殺到するとパニック寸前カオスになります。JR東海には品川のバックアップ機能増強を期待したいですが東への仁義の切り方が以前から問題>以下略
sis_sis @sis_sis 2014年1月5日
【役に立たないけど覚えておくと便利な東海道新幹線の数字】列車間隔は最も詰めた場合で3分45秒。3閉塞=約4.8kmの間隔保持が条件。270km/hからの非常ブレーキによる停止距離は約4kmで所要が約60秒。駅ホームに列車が到着してドアが開いてから約1分30秒後に通過線を列車が突き抜けていく。始末書レベルの遅れは30秒から。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2014年1月5日
列車の本数と駅の個数の問題は、列車を最寄りの駅に停めたらそこで乗客を全部降ろして回送列車にし、空車で発車して駅間で待機することで、乗客を長時間車内で待機させなくても済むのではないかと思います。
sis_sis @sis_sis 2014年1月5日
品川~名古屋間で、ホームと通過線を合わせると25本を留め置くことが可能だったかな。ちょっとこのあたりの記憶が薄い。通常は東京駅まで勘定に入っているので、線路容量を最大に使った超繁忙期ダイヤでも機外停車させることなく収容できたはず。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2014年1月5日
東京駅が使えなくなった時に全部の列車を品川折り返しにしないで、ある列車は品川止まり、ある列車は新横浜止まり、ある列車は小田原止まり…というように終着駅を分離すればよいのではないでしょうか。非常時に一つの駅で全ての乗客を降ろそうとするから混乱を招くのであって、乗客を降ろす駅を分散させれば混乱は最小限に抑えられると思います。
せれあん(17歳) @Cellea17 2014年1月5日
Minagawa_Aoi 駅間で待機させると、運転手は電車の中に残るしかないから何があっても交代できない、という重大な問題が。特に前後に別の電車が挟まってると、そっちが捌けるまで本当に身動き取れなくなる。そして運転手って疲労して注意散漫になってちゃいけない仕事だから、一定時間待機させると、もう「そいつには運転させるな」ってことになって、別の列車を救援に向かわせるしかない、という更にカオスな状況に。
sis_sis @sis_sis 2014年1月5日
品川や新横浜はともかく、小田原で放り出されたら軽い暴動が起きると思う。
Simon_Sin @Simon_Sin 2014年1月5日
「品川に着いてもしょうがないから全線停止は正解」って結論は家父長主義だな。品川まで運んでもらえたらあとはなんとか自力なりなんなりで努力できるっていう旅客の意思を無視している。
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2014年1月5日
Simon_Sin 帰省客中心のこの時期に、品川からJRを使わず目的地に移動できる人間がそんなにいるとは思えないんですが。 迂回ルートを尋ねて駅員に殺到するシーンが容易に想像できる。
KZ78 @kz78_b 2014年1月5日
「グリーン車の差額が払えない人を座らせてあげたい」って主張をしてる人が、同じ口で「首都圏に着けば自己責任でどうにでもなる」と言っていて、ダブスタすぎるんじゃないかと思うのですよ。
枢斬暗屯子@30日西L04b @suuzanantonko 2014年1月5日
世の中、鉄道の乗り換えに詳しい人間ばかりではないのよね。悲しいことに。
せれあん(17歳) @Cellea17 2014年1月5日
根本的な問題として。グリーン車を車掌の独断でどうこうできないことよりも、新幹線の立ち席で長時間立ってられないような人までが参加しちゃう「帰省ラッシュ」って風習自体を何とかしないといけなんじゃないの? たかだか数時間電車が止まっただけで規則ねじ曲げてまで座席を確保しなきゃいけないような人が、ものすごい混雑してる時期に移動しなきゃいけないような空気があるなら、それはもう時代や状況を無視した悪習でしかないんじゃないの?
阿部 等 @Light_Rail 2014年1月5日
CIA_urawa 「事前想定せずに訓練も行えてない状況でやれと言われても無理」とは私が指摘した点です。 https://twitter.com/Light_Rail/statuses/419128042179407872 適切な準備と訓練をすれば1時間に15本程度をほぼ定時運行できます。
KZ78 @kz78_b 2014年1月5日
Light_Rail 品川に一時間15本を運行したばあい、1月3日の状況では品川駅周辺に人が溢れて危険なのではと思うのですが、そこについてはどうお考えでしょうか?
狭川 雀 @SagawaSuzume 2014年1月5日
Light_Rail 700系以降の新幹線はドアが片側29個。満席(乗客1323人)なら、最大でドア1つあたり46人が降り、46人が乗ることになる。92人の出入りを4分で行うと1人あたりの乗車/降車ができるのが2.6秒。全員が健康な大人なら不可能ではないだろうが、小さい子供や老人には困難で、現実的には不可能な数字だ。実際には車内の通路で、そんな速度で列が流れることはあり得ないしね。適切な訓練も糞もない、君が言ってるのは「頑張ればできる」程度の机上の空論だよ。
狭川 雀 @SagawaSuzume 2014年1月5日
「適切な訓練をしていればできる」というのは一見建設的な意見に見えるけど、本質は「頑張ればトラブルは起きないようになる」というレベルの抽象的な理想論と根性論の合いの子でしかなく、鉄道関係の企業の社長が口に出して良い言葉ではない。抽象論や根性論では事故は防げないだけでなく、逆に事故の原因となりうるからだ。日本人は福知山線の脱線事故で何を学んだというのか。
ひょろ @ihyoro 2014年1月5日
@Light_Rail 通常東京駅では降車に4〜5分+乗車に3分かかっています。車内整備を省略すると乗車時に座席の争奪戦に加え乗客による座席の方向転換で車内は大混乱になるでしょうから3分では乗車できません。折り返しに10分かかるとすると1ホームで捌けるのは1時間に4本×2ホームで8本が限界ですね。
ひょろ @ihyoro 2014年1月5日
@Light_Rail あと車内整備を省略することそのものも同意しかねます。忘れ物や不審物が座席下や荷棚、ゴミ箱に残されていないかのチェックは最低限必要かと思います。普段からテロ対策も含め厳しいチェックをしていることで新幹線の安全性が担保されていることを考えると、ここを省略することはリスクを高めることになります。
狭川 雀 @SagawaSuzume 2014年1月5日
@Light_Rail 氏の言うとおりやろうと思ったら、とりあえず新幹線を全席ロングシートの4扉車ぐらいにしてしまえばいいんじゃないかな。とりあえず折り返し時の時間コストは減るから。
阿部 等 @Light_Rail 2014年1月5日
@Light_Rail あての質問や意見へはツイッターでお答えしています。関心のある方はフォロー下さい。 https://twitter.com/Light_Rail
阿部 等 @Light_Rail 2014年1月5日
ihyoro 日本人の民度は高く、異常時に車内整備を省略し座席転換を旅客にお願いしても混乱は起きないと信じますが、東京方の引上げ線を活用して車内整備した方がより良いと考えを改めました。 https://twitter.com/Light_Rail/statuses/419665121607045120
阿部 等 @Light_Rail 2014年1月5日
ihyoro 厳しいチェックにより新幹線の安全性が担保されており、車内整備は省略すべきでないという考えには賛成です。品川折返しでは引上げ線の活用で車内整備できることを1つ前に書きました。ただし、支障箇所が品川以西で新横浜や小田原で折返さざるを得ない場合は、安定運行を優先し車内整備は折返し駅でなく(要員確保できる範囲で)走行中にすべきと考えます。
阿部 等 @Light_Rail 2014年1月5日
SagawaSuzume ロングシートの4扉車にしたら座席が大幅に減り居住性も低下します。当事者とは無関係のネット上の議論とは言え、私は実名・顔出しで実現可能な現実論を指向しています。あえてするなら、通常時は使わない異常時用の扉を車両中央に増設することでしょう。
なみへい @namihei_twit 2014年1月5日
門外漢の素人知恵でJRにあぁだこぅだ言うのではなく、時間に余裕をもって移動するとか、他の移動手段に乗り換えるとか、自分に出来ること、自分がすべきことを考えて、実行する、で済むと思うんだが。(当然、JRはJRで自分等にできることすべきことをする、という前提ですよ)
なみへい @namihei_twit 2014年1月5日
(まぁこうやって騒ぎ立ててくれるおかげで、色々と知識を深めることが出来ている面もあるので、いいんですけど)
狭川 雀 @SagawaSuzume 2014年1月5日
Light_Rail 実現可能というなら、そもそも東京~品川だけが不通、という極端なレアケースに対応するために人員を配置したりプランを練ったり訓練をするだけの費用をどこからJR東海が捻出するのか、という点から入るべきなんだけどな。費用対効果が取れないことを鉄道会社に強要すること自体が「非現実的」だから。で、実名だろうが顔出しだろうが言ってることの正当性や実現性は何ら担保されないから勝手にしろとしか言いようが無い。
狭川 雀 @SagawaSuzume 2014年1月5日
Light_Rail まずコメント欄への反論にTwitterでのリプライ投稿を使うのやめてくれないかな、個人的なことなら兎も角、この話題に関してオープンな場で議論していることをあえて水面下に持ち込むのは不誠実だよ。それから東海道新幹線で一部不通が発生したとしても、不通区間以外で折り返し運転なんかしたところで問題は解決しないよ。東海道新幹線の需要を考えれば。(強いて言えば京都~新大阪と東京~品川は折り返しもアリだが)
sis_sis @sis_sis 2014年1月6日
ちょっと間の悪いタイミングになってしまったようですが、3日付けの産経新聞で東海道・山陽新幹線の運行システム「コムトラック」の更新についての記事が出ています。ポイント切替を4秒短縮することによって線路容量を増やし、これまで約1800本/日だった運行可能本数を約1.7倍の3000本/日とすることができるようです。http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140103/biz14010309300001-n1.htm
sis_sis @sis_sis 2014年1月6日
ポイント切替の速度向上があったとしても、線路容量をフルに使った場合は今回のように「非常時における途中駅での折り返し設定が難しい」ということも起こりうるわけで、安易に運行本数を増やすことが自らの首を締める自体にもつながることになり、いきなりの本数増はやらないでしょうね。
No Name @t_hisaj 2014年1月6日
まあ、数年~数十年周期のトラブルにどこまで対応するか(どこまでコストをかけられるか)という話に集約されるような。ハード・ソフトにコストを払えば品川折り返しも可能だっただろうけど、そのコスト(に伴う料金への添加)が許容されるかは疑問がある。今回のようにスッパリ諦める方がトータルでは良いような気はする。
セルフ執事 @SF_yomi 2014年1月6日
非常時は5割運転としても、品川駅を使えなかったのか?とかそーゆう検討無いし。 鉄道の馬鹿はなんの努力もしないで、繋ってるからだめとか、コストがかかるとか言い過ぎ。 在来線のようにはとか言うけれども、在来線だって数時間缶詰とか平気でやって。
セルフ執事 @SF_yomi 2014年1月6日
保守上の理由とか一ミリも物考えないで言うよね。その癖に中央線の付替みたいに 信号の旧配線が無茶苦茶だったので、予定時間で作業が終らなかったとか、ありふれたバグをプログラミングの魔物とか言ったり。
セルフ執事 @SF_yomi 2014年1月6日
リファクタリングとか、障害に対する強化って発想がまるでなくて、スパゲッティーコードを触らない。でも機能は追加する(東北縦貫)。って国語教師の無責任と国語教師の言う見栄の賜物だと思う。こーゆう問題もまた根っこは国語教師の教育にあるんだよね。
セルフ執事 @SF_yomi 2014年1月6日
○○駅が使えなくなったらどうする?ってのをちゃんと造り、遅れ運転 → 2割減 → 5割減 →全面運休。って作っておけば良いだけの話。で、東京駅不通品川駅折り返し5割減で運行。って指示だけで、全体が周るように作って置くのが安全運転で、全部が正しくなければ運転できないって言うのなら列車指令所いらんやんって思う。
セルフ執事 @SF_yomi 2014年1月6日
あとコストがかかる、こすとがかかるって言うのも国語教師に物教わった屑の言い分。東電の原発が爆発したのも、cmに使ってるお金で安全対策設備導入してれば防げたんだよね。あと国語教師に物教わった連中の給料を下げればもっと大丈夫。そーゆう事をさせないために義務教育において国語教師が暗躍しているんだよね。
狭川 雀 @SagawaSuzume 2014年1月6日
SF_yomi 電車が5割運転になって、でも乗りたい人の数自体は大して変わらないという状況では、速攻で品川駅のキャパシティがパンクするから駄目だ、って話してるんだが……物理的に運行できるかどうかじゃなくて、問題は客の数を捌けるかどうか。そして乗降可能時間やホームの大きさ、駅の改札の規模などからそれが困難だ、って話してるだけで努力でどうにかなる問題じゃない。
狭川 雀 @SagawaSuzume 2014年1月6日
鉄道なんて事故や沿線での災害があれば止まるのが当たり前で、東海道新幹線はその性質上、全部止めるのが一番効率がいいからそういう運転がよく行われるだけなんだが。コスト投じて区間運転しろ、金が足らないのは努力が足りない、って主張で邁進すると、現状のJR北海道を更に酷い方向にしたようなことが起きるんだが、それでいいのかね。
セルフ執事 @SF_yomi 2014年1月6日
はぁ?10割運転で品川のキャパ越えてるのかよ(wwww)入場制限かければ良いだろ。ウンコな議論とはお前の事だ。品川駅折り返しで5割運転」という指示で入場制限の実施が行われる対応を採るのがマニュアルだ。なお小田原駅では入場制限はやらなくても良いとかね。これが知性って奴だ国語教師に物教わると品川駅と小田原駅の区別も付かなくなるんだよね。「SagawaSuzume
セルフ執事 @SF_yomi 2014年1月6日
その手の屑論法で、原発爆発させたのが東電で、JR北海道並の事をやってるのがJR東日本。止めときゃ事故にならないどうせ迷惑するのは乗客だっていうのが安全管理だと勘違いしている。その実、信号の配線はぐちゃぐちゃ、素人が出すようなバグでも平気ってのが屑鉄の世界SagawaSuzume
セルフ執事 @SF_yomi 2014年1月6日
コストの原資は国語教師に物教わった連中を首にし、CMを辞めればまかなえると説明してるし。保守上の対応方法も説明しているし、それなのに、ちゃんと検討せずにコストがーとか、面倒だからって理由を国語教師的に展開して恥じない連中が日本を駄目にしてるんだって事に気付かないとね。
No Name @t_hisaj 2014年1月6日
入場制限は結局余所に負担を回しているだけのような。それにだせるコストには限界があるので、やはりどこまで対応可能とするかには制限がある。首都圏では年に1~数回くらいの積雪で毎回交通が麻痺するが、コストをかければ北国並みに対応できるだろう。対応されないのはやはりコストの問題だろう。コスト>メリット、もしくはコスト>発生時の損失ならやはり対応されない。
name @unagi_anago 2014年1月6日
一番簡単なのは、乗客がさっさと新幹線に乗るのを諦めることだろw JRも乗客も全員がさっさと「こりゃ一日無理だな」と諦めれば、何の問題も起きないw
だるま@鍵島F03 @KurzweilMaster 2014年1月6日
設備的に全列車折り返しだけでも難しそうだし、安全を考えると車内整備や大井基地への送り込みを省略するわけにもいかないでしょうねえ。間引き運転にしたら、諦めて家で待機していた人まで駅に出てくるわ、乗り切れなくて発車できなくなるわで更に混乱するだろうし、さっさと止める方針は正解かも。
だるま@鍵島F03 @KurzweilMaster 2014年1月6日
しかしJR東海はある意味究極の対策を2027年完了の予定で実施中なのだが、そこは誰も評価しないのね…
でき @dekijp 2014年1月6日
SF_yomi 必要なのは入場制限ではなく強制出場です。品川駅に到着したら駅に留まれず、強制的に駅の外に出されます。尚、品川駅を通る列車はほとんど動いていませんw
狭川 雀 @SagawaSuzume 2014年1月6日
根拠がよくわからんが国語教師への恨みで鉄道を叩いてるヤツにかけてやる言葉なんて思いつかないなぁ、と思った。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2014年1月6日
あんまり指摘してる人いないのですが、本格的な品川発着ダイヤに切り替えてしまうと、東京駅から品川に移動した作業員などを全て東京駅に戻さないとならないので、東京発のダイヤにすぐに戻せないという問題も。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2014年1月6日
そういう理由で、全列車の発着に品川駅を使うのは、東京品川間が早い段階で復旧する見込みが無いときに限られるのではないかな、と。
endersgame @endersgame3 2014年1月6日
SF_yomi 東京駅の通常運転乗降者数の5割なら余裕で品川駅のキャパが溢れるっていう単純な算数だけど…。国語教師を恨む前に算数教師を恨んだらw
だるま@鍵島F03 @KurzweilMaster 2014年1月6日
ところで、設備は現在のままで人員などのリソースは無尽蔵につぎ込んで訓練もしたとすると、現実にはどの程度の本数で品川折り返しができるか気になった。ホームに出入りする時間や渡り線を塞ぐ時間もあるから4分間隔は絶対無理だろうけど。
狭川 雀 @SagawaSuzume 2014年1月6日
KurzweilMaster 東京駅と同じレベルの整備するとしたら、車両が到着してから17分後に出発することになる。入れ違いの時間も含めて、1線路の折り返しに20分……はやや厳しい気もするけど、とりあえず20分で計算すると、1線路あたり1時間に3本が限界になる。品川駅は4線あるので多めに見積もって12本。現行ダイヤは1時間に14本を見込んでるので、少なくとも100%は無理だね。
狭川 雀 @SagawaSuzume 2014年1月6日
ただ、上記の計算は、整備の人員のローテーションを考えてない(ついでに品川駅に整備の人員が待機できる施設があるか知らない)ので、実際他にも問題は出てくると思う。あと車内販売の資材を積み込めない、とかね。東京駅折り返しの運用だと、汚物が溜まってきた車両を大井の車両基地に回送して汚物タンクの排出ができるけど、品川折り返しではそれができないから、「トイレが使えません」が起きる、なんて弊害もあり得る。
間中瑠玖 @ManakaELK 2014年1月6日
そのSF_yomiって人、カメラの撮影テクの話で「国語教師を死刑にしないと本当に日本が駄目になる」と言い出すキチガイなので、リプ飛ばすだけ無駄ですよ
狭川 雀 @SagawaSuzume 2014年1月6日
むしろ問題は改札だよなぁ。自動改札が東京駅の半分もない。時期によっては問題なかろうが、それこそ帰省ラッシュの時はこの辺がやっぱりボトルネックになる。階段も少ないから、誘導の人員が本当にきちんとしないと、ホームに人があふれた時点で「途中に居る人は引き返せない、人はどんどん来る」という身動き取れない事態が発生する。これを設備改修なしで何とかできるかというと難しい。トラブル時に即座に誘導用のロープ引いて、上りと下りをわけるとかすれば何とかなるかもしれんけど。
だるま@鍵島F03 @KurzweilMaster 2014年1月6日
SagawaSuzume 配線図を見る限り中央の2線しか折り返せないようなので、設備は現在のままとするとそれも難しそうで、その半分の10分に1本なら何とか、というところですかね?まあ、この時期にそれでは余計混乱を招きそうで、やはり復旧まで抑止が現実的に最も良いのかも。
人間性がブラックホール @y_sni 2014年1月7日
SagawaSuzume 他の方がおっしゃっているように品川駅は配線の関係で中央2線しか折り返しできません。また、引き上げ線の活用も考えてみては?(どっちにしろ6本/時くらいが限界だと思いますが。)
根本(反プロ臣民) @croftsnemoto 2014年1月7日
しかし、仕業・交番検査切れ車両をどうするの? てことがまるでわかってない人が声高に吠えているのは本当に笑えるなあ。
狭川 雀 @SagawaSuzume 2014年1月7日
KurzweilMaster y_sni 確かに配線考えると折り返しは制限されますな。ただ個人的には、やはり、改札やホームの大きさのほうがボトルネックとして厳しい気がしています。今度10年とか20年先を見据えたとしても、あと1回あるかどうかも判らない「繁忙期に東京~品川だけが不通になる」というレアケースに対応するために、どこまで費用を投じるべきかと言えば……むしろ現状維持でいいんじゃね?東京駅潰れたら全線運転見合わせでいいんじゃね?と思えるんですがね。
だるま@鍵島F03 @KurzweilMaster 2014年1月8日
結局、x分にx本なら折り返せるはずだからそうするべき、なんて語る人は、新幹線は人間が作って動かして人間が乗るものだという事をすっぱり忘れられる阿呆である、ということかな。JR東海が数年前の水害の時に懲りて、そういう考えを捨てて災害時は抑止の方向になっているのは、利用者には喜ばしいことなのかも。
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2014年1月9日
まぁ品川~新横の間が不通だったらどうなのかと思ったりするw 何でも即時対応を期待するとかアホかwww
たけ爺 @take_ji 2014年1月9日
「このような障害が起きた時、どうすればいいのか事前に考えておくべきだ」>JR・利用者共に『諦めて待つ』という対策でいいと思う。なぜ、その選択肢を捨てる必要があるのか。震災の時、暗闇の中、無理やり帰ろうとしていた人達を思い出した。
阿部 等 @Light_Rail 2014年1月13日
「銀座線渋谷と同様の引上げ方式で1時間15本程度のほぼ定時運行をできる。ただし事前の準備と訓練が不可欠。」に対し、「できない。中途半端な運行は混乱を招くので、すべきでない。」との意見が大半ですね。私は詳細な信号機能・車両と乗務員の運用ルール・車内整備体制・便抜き設備・ゴミ搬出経路・車販積込み体制等は知りませんが、公開情報と現地観察に基づき、若干のトイレやゴミ箱の使用禁止・車販の不備等は発生するものの、4分おき運行は可能と判断しています。「できない」と決め付けず、私の説明を読み解いてみて下さい。
阿部 等 @Light_Rail 2014年1月13日
東海道新幹線の半日マヒによる損害は膨大です。帰省のピーク日に限らず、通常の平日ならビジネスへ多大な影響です。高齢化と休日分散志向により平日観光も増えています。どの日であれ、トイレ・ゴミ・車販の不便が多少あっても安定運行すべきです。私の願いはJR東海への非難ではもちろんなく、社会の安寧と人々の厚生増大です。
狭川 雀 @SagawaSuzume 2014年1月15日
Light_Rail たとえば新横浜から名古屋まで1時間半、車内のトイレが使えなかったらどんなことになるか考えれば、そんな運用しちゃいかんのだが、その程度のことも想像がつかないのだろうか。信号機能や車内整備体制を理解していない状況で「現地観察に基づき」などというのが鉄道関連企業の人間の言うことか、世の中を馬鹿にするのも大概にしてくれ。
狭川 雀 @SagawaSuzume 2014年1月15日
Light_Rail 『「できない」と決め付けず、私の説明を読み解いてみて下さい。』というが、まさに君の言う「詳細な信号機能・車両と乗務員の運用ルール・車内整備体制・便抜き設備・ゴミ搬出経路・車販積込み体制等は知りません」という、君が知らない部分に関する問題が指摘され、それに基づいて不可能だ、という意見が出ていることに対して「自分の意見を読めばできる筈だ」というのは矛盾だ。鉄道関連の知識以前に日本語の問題で。
狭川 雀 @SagawaSuzume 2014年1月15日
Light_Rail 鉄道というものの性質を知悉しているなら、鉄道が事故などで止まることがあるのは想定の上であるべきで、むしろそこまで重要なインフラだと主張するなら別のルート(まぁリニア新幹線が作られるわけだが)を用意するべきなんだが。少なくとも沿線火災が起こってる状況でまで安定運行しろというのは安全性を軽視する人間の言うことで、そんな人間が鉄道関連の会社なんかやっちゃいけない。
狭川 雀 @SagawaSuzume 2014年1月15日
Light_Rail 社会の安寧と人々の厚生増大と言うなら、たかだか半日鉄道が止まっただけで被害が出るような社会を何とかすべきじゃないだろうかね。何がなんでもインフラが動いているべき、というのはインフラに対する費用対効果を無視する、社会にとって害悪な意見でしかない。つまり君が言ってることは厚生でもなんでもない、自己満足の暴言でしか無いんだよ。
だるま@鍵島F03 @KurzweilMaster 2014年1月21日
JR西日本もそんな感じだったのだろうな、とふと思った。「福知山線は余裕時分ゼロで運行できる。できないと決め付けず私の説明を読み解いてみて下さい」って感じで。
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