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西輝望見@12/31 西か04a @westnozomi
リニアが出来れば東海道新幹線は空く 名古屋折り返し運用すれば問題ない システム変えればなんとかなる 鉄道オタクや評論家の人は簡単に言うけど、運行する当事者であるJR東海が明確に「無理」と論破しちゃったらなぁ…しかも北陸新幹線はウチとは関係ないと言われたら米原乗り換えすら怪しいぞ
産経ニュース @Sankei_news
北陸新幹線の米原乗り入れは「到底困難」 JR東海社長が強調 sankei.com/economy/news/1… pic.twitter.com/TJ3w5dYZ9M
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リンク 産経ニュース 北陸新幹線の米原乗り入れは「到底困難」 JR東海の柘植康英社長が強調 北陸新幹線の敦賀-大阪間の延伸ルートをめぐり、JR東海の柘植康英社長は25日の定例会見で、米原から東海道新幹線に乗り入れる案は「到底困難だ」との見解を改めて示し…
かわもん @decimalGT
直通ではなく、米原で乗り換えればよい。 / 北陸新幹線の米原乗り入れは「到底困難」 JR東海社長が改めて強調(産経新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161125-… #Yahooニュース
よっちゃん @series24pc_JNR
北陸新幹線の米原ルートについて、リニアが開業すれば過密ダイヤが解消されるとか、北陸新幹線の車両をCOMTRACに対応させれば問題はないと主張している人もいますが、そもそもJR海が首を縦に振るわけがないやん。
てぺ 🇹🇭スパンブリー線完乗!! @tepe
長崎新幹線がFGTで苦労している様子。 新鳥栖→武雄温泉(45km)もフル規格化も考えられないか。武雄温泉→長崎(4200億円/70km)と同じ単価なら建設費は2700億円。
ヂオくん @giokun
北陸新幹線の米原乗り入れは「到底困難」 JR東海社長が改めて強調(産経新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161125-… #Yahooニュース 出た、東海節wwwwwww(この歯切れの良さを期待している俺ガイル
てぺ 🇹🇭スパンブリー線完乗!! @tepe
一方で、北陸新幹線は小浜京都ルートが2.1兆円、米原が5900億円。 北陸を米原ルートにすれば、長崎を全線フル規格にしても1.5兆円のお釣りがくる。 1.5兆円あれば、他の新幹線を200km以上も造れる。
てぺ 🇹🇭スパンブリー線完乗!! @tepe
北陸の新大阪開業が2030年以降だとして、リニア開業までは10年弱。 その後は、東海道新幹線乗り入れも十分に可能だろう。 米原で10年弱の乗換と、長崎+200kmのフル規格新幹線の比較。後者の方がお得だと思うがなぁ。 滋賀県は、佐賀・長崎等を味方につけるとよいのでは。
須賀原洋行 講談社まんが学術文庫2作目カフカ『変身』9月11日発売 @tebasakitoriri
名古屋人としては米原ルートがいいけど、元福井人としては小浜ルートじゃないと北陸新幹線が福井県を通った気がしないな。 twitter.com/Sankei_news/st…
てぺ 🇹🇭スパンブリー線完乗!! @tepe
ちなみに、北陸新幹線小浜京都ルートと米原ルートの差額1.5兆円というのは、新函館―札幌と金沢-敦賀を合わせた建設費(それぞれ7300億円と8200億円)とほぼ同等。 差額で東九州とか板谷トンネルとか造れちゃうよ!!
Tamon @Tamon0703
@tepe 個人的には、なんでこんなに高いのか疑問です。京都や大阪あたりで、大深度地下でも想定しているのでしょうかね。京都を経由しない小浜ルートは、以前の試算では1兆円を少し切るくらいだったはずですし。
てぺ 🇹🇭スパンブリー線完乗!! @tepe
@Tamon0703 小浜・新大阪ルートが9500億ですね(Wikipedia)。極端な話、小浜・新大阪と米原と両方作っても、小浜京都ルートより建設費は安い、と。 新大阪の費用は同等とすると、京都駅+大阪までの市街地対策で1兆円くらいの見込みでしょうか。
Tamon @Tamon0703
@tepe 名古屋から新大阪のリニアを3兆円ちょっとで造れる計算なのに、納得がいかないところがあります。しかもB/C比の計算の欄のCは、建設費そのままではなく、だいぶ安い値が書いてあるのもいみがよくわからないです。
みな @mina4869
電気や西日本に詳しい鉄オタだと北陸新幹線米原ルートが北陸新幹線米原止まりルート(乗り入れは絶対にない)となることは想像つきそうだけどね。 更新費用や500系の不遇とか…。 twitter.com/westnozomi/sta…
ポートラム@とやま @TLR0600
JR東海が北陸新幹線の米原からの乗入れを「到底困難」と表明したのに対し、「乗換で十分」とか言ってる鉄ヲタらしき人がいて笑うしかありません。関西~富山の金沢乗換だけでも人数が多くて結構大変。満席の12両編成の在来線特急を甘く見過ぎでは。
竹内正浩 @takeuchmasahiro
北陸新幹線延伸が「敦賀〜小浜〜京都」と「敦賀〜米原」の2ルートに絞られた段階で事実上「敦賀〜小浜〜京都」で決着を意味した理由。☞「北陸新幹線の米原乗り入れは「到底困難」 JR東海の柘植康英社長が強調」sankei.com/economy/news/1…
西輝望見@12/31 西か04a @westnozomi
石川県議会と小松市以外の北陸三県の自治体、経済界、さらに関西経済界や大阪まで「小浜京都ルート」支持してるのにここまで態度を硬化するって…正直、どうかしとるとしか思えん。「中京との交流が~」という割には中京地区はテーブルに上がらないし、すり寄ってきたのは滋賀県だけだし…ダメだこりゃ pic.twitter.com/cBIWH3Fuzq
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よこ @alfayoko
高い金かけて大阪へは結局乗り換えとか、まさに税金の無駄遣い だったら最初から米原経由にしとけば直通の可能性があるのに RT @ponchan1791 小浜-京都ルートで、京都止まりが一番バランスが取れるだろうと思うのです!
観音旭光の両刀使い @ponchan1791
米原にしても直通できない3つの理由。1.新大阪まではJR東海の所有、2.京都駅での東海道新幹線の日中の運転間隔は3~6分で現状ですら増便余裕なし、3.JR東海は16両しか東海道新幹線へ受け入れない(例:九州新幹線直通拒否)。 https://t.co/vP9NtM79Ow
観音旭光の両刀使い @ponchan1791
北陸新幹線が京都駅に来るなら、京都駅が交通経節点で、始発特急も多いので、何とか我慢できる。
P@ndor@ @hybrid_DIESEL
@westnozomi 今は未だ、東海道新幹線の代替ルートという役を目標に進めてるのであって、断じて新幹線のダイヤに余裕を生むためではないですもんね。 いざ新幹線が止まっても、リニアが東西の交通をバックアップするのが主な理由と社長も仰ってるほどですし…
よこ @alfayoko
リニアは8年前倒しで2037年大阪全通予定。北陸新幹線は31年着工、米原なら41 年、それ以外なら46年完成で、どっちみちリニアのほうが先。リニア開通とそれに基づく東海道新幹線の余裕を考えない計画などありえない。@ponchan1791
観音旭光の両刀使い @ponchan1791
. @alfayoko 当事者のJR東海が米原直通を否定していますが? sankei.com/economy/news/1…
リンク 産経ニュース 北陸新幹線の米原乗り入れは「到底困難」 JR東海の柘植康英社長が強調 北陸新幹線の敦賀-大阪間の延伸ルートをめぐり、JR東海の柘植康英社長は25日の定例会見で、米原から東海道新幹線に乗り入れる案は「到底困難だ」との見解を改めて示し…
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コメント

Chariot @BLACK_RX_24 2016年11月27日
JR東海は東海道新幹線のエリアに他の車両が入るのは嫌がるだろうし、乗り入れさせるとしても最低でも「16両編成で各車両座席数が同じである事」というハード面の条件が付くはず。なにより東海道新幹線のバックアップという面で中央新幹線の計画が上がってきたのに「余裕ができたから」で他社の車両は入れないでしょ。
Tckw Ik @xtachik 2016年11月28日
小浜ルートは、①小浜・京都・大阪間が高コストすぎ、京都・大阪間が既存新幹線と並走するので災害時の迂回ルートとして機能しない②北陸新幹線の敦賀開通の2023年に着工しても2038年開通で、中央新幹線大阪開通時期と変わらない③東京・大阪間に3重NWを引くほど国の財政に余裕はない。などなど、今の日本の人口・財政状況を考えると無理がありすぎる。
Tckw Ik @xtachik 2016年11月28日
一方、米原ルートは①米原での乗換をドア・ツー・ドア、指定席は隣接車両化、指定席特急券を特例で通しに、需要に応じてのぞみの一部米原停車などのソフト面対応で利便性は向上可能②中央新幹線全通後は現在のJR東海の乗入れ制約は大幅に緩和でき、また異制御系への車両乗り入れは既に実績あり③加えて名古屋・北陸間の短絡線を米原の東側に作れば、横浜・静岡・名古屋から北陸への旅客へも対応可能。いずれにせよ中央新幹線開通後、2100年までに8500万まで減る日本の人口に応じた長期的交通ビジョンがない議論に意味はない。
神楽樹晃成 @koukag0523 2016年11月28日
とりあえず、俺の許可しない税金の使い方は許さぬ!まで読んだ
羽倉田 @wakurata 2016年11月28日
乗り入れすると何処がどうお得なのかさっぱりです。個人的にはそのまま日本海側を九州までぶち抜いてもらうと便利なのだけど
Vostok @vostok7777 2016年11月28日
鉄道オタクは乗り入れなんて無理と思ってるよ。 理解できん奴は少なくとも鉄オタではない。
風鎮 佳史 @xfuchin 2016年11月28日
どうせ大阪まで延伸は体力的に無理、京都は大深度地下駅になるんでしょ?大阪方面からの乗換に10分かかるようだったら、北陸新幹線は米原発着にしてそこでドアツードアで30秒で乗換できるようにしてもらった方が助かる。のぞみも一部、米原に止めてもらえれば、という条件だけど。そもそも新大阪駅、山陽新幹線と直通可能な構造にするのか?だとしたら2兆円でも難しいと思うが。
風鎮 佳史 @xfuchin 2016年11月28日
北陸新幹線京都駅が大深度地下になったら、東海道新幹線からの連絡には高齢者・障害者・車両の最後尾に乗っている人も考えると15分は必要。 北陸新幹線米原駅と東海道新幹線がドア・ツー・ドアになったら、3分で連絡できる。この12分で稼げる距離を考えると、米原は実質、さらに50km分のアドバンテージがあることになる。
歴史 言語@እንጀራ @histoire_langue 2016年11月28日
もう全ルート作って一系統一複線にしちゃえばいいんじゃないかな?(simutrans脳)
ぉざせぃ @hijirhy 2016年11月28日
まさか東海道新幹線に乗り入れさせるなんて発想があるとは思っていなかった。当然米原か京都が終点になるものと思っていた。
slips @techno_chombo 2016年11月28日
BLACK_RX_24 「1323席の原則」は有名ですが、リニア開業後もそこに固執するかどうかはちょっと未知数な気がします。N700Sは編成のフレキシビリティを前提とした構造にするみたいですしね。
珈琲中毒 @_Coffee_Junkie 2016年11月28日
米原京都間なんて正に東海道新幹線のボトルネック区間なのに(特に冬季)、米原に繋ぐとか北陸新幹線ごと殺すつもりかよ…あっ(察し)
ham_o @ham_o 2016年11月28日
小浜京都ルートが高いのは京都大阪間も別線で作るから。乗り入れや乗り換えに関する諸問題がない利点にコストが見合うかがポイント。でも小浜経由ってのは当初の北陸新幹線の計画が小浜経由って言ってただけなんで、利用客増のため京都を通すのが最優先ってのなら、そもそも小浜も通らない湖西ルートの方がいいんじゃないかと思う。
わかばだい @wakabadaiad 2016年11月28日
湖西ルートは比良おろし(強風)という問題点があるわけですがそれはスル―ですか…。 実際湖西線も強風で少なからず止まったりする。もちろん対策はしてるけど。 https://www.westjr.co.jp/press/article/2015/12/page_8060.html
ham_o @ham_o 2016年11月28日
名古屋にもつなげたいというなら、いっそのこと両方作って米原名古屋間も別線を作ったらとか思った。両方作る場合は大阪方面に向かう必要がないから、米原を経由せず敦賀から岐阜駅経由で名古屋という手もある。まあ費用的に無理だろうけど。
Hoehoe @baisetusai 2016年11月28日
海上に路線を敷いて山口まで行こうぜー
easyiizi1111 @easyiizi1111 2016年11月28日
大阪直通を望んでるのは北陸民よりもむしろ大阪民って感じがするけどな。北陸民からすれば「京都で乗り換えて30分(しかも電車はすぐ来る)」なんて屁みたいなもんだし(ソースは田舎出身者としての俺の感覚)。そのへんデータとかあるんだろうか?
bays★ball @bays_ball 2016年11月28日
JR東海は東海道新幹線の新駅建設を、滋賀県に潰された過去があるからねえ。その不信は今も生き続けているということかな。
Matsui Hirofumi @Matsui_Hirofumi 2016年11月28日
無理でしょ 米原では乗り入れではなく乗り換えということになっているので、大阪へいくには不便 米原~新大阪間を東海道新幹線と平行して造るなら別かな?
観音旭光の両刀使い @ponchan1791 2016年11月28日
わははのは(爆) 何はともあれ、@させぼさんGJ!
Chariot @BLACK_RX_24 2016年11月28日
Matsui_Hirofumi 新大阪も新幹線ホームはJR東海の所有なんで、新ホーム作るとしても不便になりそうですね…確実なのは新神戸まで伸ばしちゃうって方法なんですが費用がw
しょーた @shota243 2016年11月28日
どうしても米原通したかったら無理なこと考えんと米原経由で新大阪まで延伸したったらええねん。乗り入れはハード的に作れないし、乗り換えは東海にデメリットしかないから北陸からの全乗客をさばけるだけの こだま/ひかり 走らせへんやろ。結局米原-大阪間に在来線の特急走らせる羽目になるで。そのためには新快速を間引かんならんことになるんちゃうか。そこまでせぇってか? いやそれなら小浜通すわなあ。
Vostok @vostok7777 2016年11月28日
たまに米原で対面ホームとか寝言いう奴もいるけど、それは東海道新幹線の大改修だということを知らないバカ意見としか言いようがない。 なにしろ関ケ原抑止用に上りが2線ある時点で対面なんて破綻している。
LCO @f_lco 2016年11月28日
滋賀県が米原ルート押してるのは「平行在来線」の問題があるから交渉カードのために身を引かないだけで、最初から米原ルートが無理ゲーなのは皆分かってるとか何とか
酔宵堂 @Swishwood 2016年11月29日
将来更に延伸するのなら舞鶴も……とは思ったが、それも非現実的と云う事かね。大深度地下とかまた地下水に大打撃な気がしてならんのだが(何かと云うと四百年から昔の話を蒸し返してはいびられる酒処目線の意見
とりしち@星の間を駆け抜ける風 @sigmoid_duct 2016年11月29日
そもそも東海道新幹線栗東新駅を蹴った滋賀県民が(整備新幹線の地元負担をしてまで)北陸新幹線を欲しているのかと小一時間… 湖西ルートが割と早い段階で消えたのも、(事実上)滋賀県を素通りなのに地元負担が生じるのも理由の一つではあるだろうし。 (小浜ルートの最大メリットは滋賀県が沿線自治体から外れる事な気がしないでもない)
チッパ🍳たー @chippa57 2016年11月29日
てか政府的には舞鶴京都ルートが山陰新幹線に備えて適当って推してるって聞いたけどなあ。
ぉざせぃ @hijirhy 2016年11月29日
しかし開通が2040年代なのに、W7系に東海道新幹線のシステムを積むのは無理とか言ってる人がいるのはなんでなんだろう?新幹線のモデルチェンジサイクルが凡そ20年なことを考えれば、新大阪乗り入れに合わせて新型車両を投入するに決まってるじゃないか。それに新幹線自体のシステム更新もあり得る。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年12月1日
米原~新大阪間の東海道新幹線を複々線にすればいいんじゃないの
ダラスキー高代(仮名) @takafee2010 2016年12月4日
この件は、小浜京都ルートで勝負あったという感じですよね。 ちょっともったいないなあとは思いますが、京都乗り換えだったら悪くはないかなと思うようになりました。 仮に米原乗り換えなら東海道新幹線の本数が少なくて不便。全車停車の京都のほうが利便性は高いですよね。
ダラスキー高代(仮名) @takafee2010 2016年12月4日
いつも拝見している鉄道系ブログから、米原ルートは技術的には可能かもしれないが、JR東海と西日本の経営的事情で、両社が拒否しているという分析。 客観的で妥当ではないか思います。両社が拒否するのもやむを得ないかなと。 http://tabechan.cocolog-nifty.com/note/2016/12/post-106b.html
ダラスキー高代(仮名) @takafee2010 2016年12月4日
ただ、この件に限らずJR各社は自社経営に都合の悪いことは露骨に隠すようになってきたなあと思います(特にJR東海!品川の新幹線駅設置の件とか)とか。 今回の件でも、まだまだ隠していることがありそうで、JRの意見を100%信頼するのはあぶないなあと。
ダラスキー高代(仮名) @takafee2010 2016年12月4日
あと、小浜京都ルートを採用したとしても、新大阪京都間はさすがにやめてほしいなあ。大深度地下で1兆円というのはさすがにもったいない。 まあ、どうせ予算を確保できないと思うし、まだ20年以上先の話でどう転ぶかわからないから心配はしていないのですが。
惰常_Силогмий @daseofficer 2017年1月6日
同じ京都止まりにするなら、京都ー名古屋の東海道新幹線を鈴鹿山脈貫通ルートに付け替えて、旧線を(雪害対策強化の上で)北陸新幹線に移管するのはどうだろ。京都市内の地下を貫く必要はなくなるし、東海道新幹線の安定運行にも寄与するし
惰常_Силогмий @daseofficer 2017年1月6日
これならリニア全通後の新大阪乗り入れの希望も絶たれる訳じゃないし。あるいは、(長崎の2022年は難しくとも)2030年代までにFGTが実用化するとすれば、北陸新幹線の建設自体は米原ルートで進め、米原以西で在来線を走る暫定開業とし、リニア全通後の東海道新幹線の状況を見て、FGT維持なり乗り入れなり別線建設なりを決めてもいいのでは…
惰常_Силогмий @daseofficer 2017年1月6日
純粋に興味があるんだけど、北陸と東海道山陽の両方を走れる運行システム・ATC・列車無線などなどを開発するとして、それはリニア全通までの20年以上の時間を費やしてもなお不可能でかつ小浜・京都ルートの2兆円より高くつくんですかね?
竜星 @unxNQCNM7FfI9S5 2019年3月25日
北海道新幹線のCYGNUSと九州新幹線のSIRIUSはそれぞれ東北、東海道・山陽新幹線への直通を前提に製造されていますから。製造後からの改変となる本件とは根本的に異なるということを米原ルートを指示する人間は知っておくべき。 ついでにJRの同意が着工五条件にあるから、JRの支持がない米原ルートにできるはずがない
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