北陸新幹線は米原ルートが最も費用対効果が高い件について

まあ調査して、本当にB/C1.1が再現できるか再評価してほしいですな。
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ツイートまとめ 【北陸新幹線米原ルート】「費用対効果(B/C)より効果(B)の総量が重要なんじゃないの?」と米原なら四国にも新幹線通.. 四国新幹線+米原ルートと小浜京都ルートならどっち選びますか?? 2951 pv 39 6
前提:北陸新幹線敦賀以西ルートの費用便益

国交省
http://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
①小浜舞鶴京都 0.7
②小浜京都 1.1
③米原 2.2

滋賀県
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/files/shisan-kekka.pdf
①小浜舞鶴京都 0.18
②小浜京都 0.54
③米原 2.2

関西広域連合(2013年)
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf
小浜ルートを100とした場合
①小浜ルート 100
②湖西ルート 133
③米原ルート 211
④米原ルート(乗換) 200

リンク 東洋経済オンライン 北陸新幹線延伸の「費用対効果」はどうなるか | 新幹線は街をどう変えるのか 北陸新幹線・敦賀以西のルートをめぐり、「米原」「小浜・京都」「舞鶴」の3案がしのぎを削ってきた選定作業は、政府・与党が12月7日、「小浜・京都」ルートを採用する方針を固め、20日に正式決定する見通しとなっ…

石川県議会 北陸新幹線敦賀以西「米原ルート」の早期実現を求める決議
http://www.pref.ishikawa.lg.jp/gikai/gaiyou/201509/documents/ketugi-ikensyo.pdf
「本県議会としては、より早く、より安く、より利便性のあるルートとして今の状況を判断すると「米原ルート」が最適であり、より現実的なルートとして強くその実現を求めるものである。」

リンク 産経WEST 【関西の議論】北陸新幹線ルートで思惑外れた京都と滋賀、今度は費用負担で“牽制”…一枚岩にならぬ関西で依然くすぶる火種 北陸新幹線で未着工となっている福井県・敦賀-新大阪のルートについて、与党検討委員会は、福井県・小浜から南下し京都を経由する「小浜・京都ルート」の採用を決めた。長…

長崎新幹線未着工区間の費用対効果(国交省)
http://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf

げんしんご @bomber45gen
定期的に「国鉄の分割民営化は失敗だった」という意見が巷を賑わすけど、その意見のほぼ全てが物事の一面のみの判断だということ。昨今のJR北海道問題然り、地方ローカル線存続問題然り。利点、欠点の両面で評価してこそ、初めて真の評価ができる。そこに社会情勢の変化も加味してるかどうか。
げんしんご @bomber45gen
僕が考える分割民営化の負の評価は、国の基幹を担う新幹線網の整備に全く無意味な制約や論理がまかり通ってしまったこと。貨物のモーダルシフトの動きが鈍くなっていること、かな。逆に札沼線や三江線クラスのローカル線は、よく30年以上も存続したな、と感じる。 twitter.com/bomber45gen/st…
kame4477 @kame4477
北陸新幹線小浜京都ルートとかヤバいよね。常識的には米原につなぐやろっていう。 twitter.com/bomber45gen/st…
げんしんご @bomber45gen
そういえば、北陸新幹線で金沢から京都大阪へ移動する際、敦賀乗り換えが20年以上も放置される問題に言及する人ってほとんどいないよなあ。数年程度ならともかく。
ねこでん @nekoden
@X103hakodate JR東海が自社のもうけにならない北陸新幹線を米原〜新大阪で走らせるかと考えると答えは出るのではと考えます。 (東海道新幹線がJR西日本に所属していれば(つまりJR東海が誕生しない)米原乗り入れの可能性も否定しませんが)
げんしんご @bomber45gen
@X103hakodate @nekoden 問題は、B/Cで断然有利な案を採用しなかった理由をきちんと説明しなかったこと、それにツッコミを入れるジャーナリストがいなかったことですね。交通計画の権威の先生が激怒していました。
ねこでん @nekoden
@bomber45gen @darbyz80 @X103hakodate JR西日本は小浜・京都ルートで北陸新幹線を整備することを望んでいたでは説明不足ですかね?
げんしんご @bomber45gen
@nekoden @darbyz80 @X103hakodate それは「一事業者」の主張ですね。国から税金を支出する以上、費用対効果が低い案を採用する「合理的理由」が必要になります。
尊沢和尚🌻大阪関西は〝アジアのパリ〟になる @momoyazaasai
私も米原ルートの有用性は理解出来るし技術的にも可能と思いますが、北陸新幹線が「整備新幹線」であるのと国鉄分割民営化の際にJR西日本とJR東海が分割された経緯から「合理的でも社会情勢と社会環境が米原ルートを認めない」かと。一定の結論に納得しないといつまでも完成しません @osaka_sirokichi twitter.com/bomber45gen/st…
げんしんご @bomber45gen
「社会情勢と社会環境」ではなく、「政府とJR東海の力関係」かと。あと、小浜京都ルートは前例のない個所を掘るため技術的に未知の部分があり、ただでさえ遅い2046年の開業が、さらに後になる可能性もあります。 twitter.com/momoyazaasai/s…
げんしんご @bomber45gen
北陸新幹線敦賀以西ルートの話題を出すと、決まって粘着する人がいるけど、これからもおかしなことはおかしいと言い続けるつもり。
げんしんご @bomber45gen
あと、開業は2040年代。20年後には情勢がいろいろと変化している可能性が高いのに、現時点での事情だけで判断するのは賢明とは言えない。現時点での事象、普遍的な事象、これらを切り分ける必要あるけど、この切り分けができてない意見が多いように思う。 twitter.com/bomber45gen/st…
tahiame @tahiame
北陸新幹線において、福井県がゴネでも癌でも何でもいいから、 敦賀駅の対面乗換だけは何としてでも実現してくれよ。 10年以上(下手したら20年以上)も上下移動を伴う乗換を強いるなんて、正気の沙汰じゃない。 twitter.com/bomber45gen/st…
げんしんご @bomber45gen
@tahiame まさしくそうだと思います。技術的問題、環境的問題を無視すれば、小浜京都ルートに決まることよりも、敦賀乗換が20年以上も放置されることの方が大問題だと思います。金沢~新大阪を一気に開業しても、トータルとして利便性は変わらないと思います。
Tamon @Tamon0703
北陸新幹線のルートをめぐる論議がまた出ているけど、私個人は湖西ルート派。小浜を経由する価値はないと思うし、新幹線なら可能な限り大需要地へ直進したいと考える。東海道乗り入れは、リニア開通後であっても容量的に難しいのではないか。
Tamon @Tamon0703
かつては北陸対名古屋需要を惜しいと思っていたけど、金沢開業で「しらさぎ」需要がかなり減った結果を見て、結局「しらさぎ」も関東から北陸へ行く需要じゃないのかと疑問視するようになった。
こまくさ (2) @featherprovince
@Tamon0703 米原経由なら東京~福井の需要は残りそうにも思います。乗換を厭わないならリニアもありますし。
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コメント

ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2月21日
いくらB/C高くても、工事開始→「凍結しろ」→諦めてリニア→「作れ」ってびわこ栗東でやらかした滋賀県に新幹線敷けるわけないです。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2月21日
米原ルートって、米原以西東海道新幹線と線路共用でしょ?線路容量やらなんやらで東海が首縦に振らんでしょ。
kata_game @kata_game 2月21日
米原で東海道新幹線に合流すると、そもそものコンセプトの「東海道新幹線に何かあった場合に備えて日本海ルートを整備する」が達成できないし、リニアが名古屋-東京である以上名古屋-新大阪間は当分本数減らせないはずなのに、そこから分岐するとなると東海道新幹線の本数を削る事になるし(JR東海に全くうまみがない)……
kata_game @kata_game 2月21日
JR東-JR西-JR東海と線路の持ち主も変わるし、雪対策のされてるW7/E7系が関ヶ原の雪で遅延するというのも……結局、今の線路を使うから経済性が高いんであって「米原経由しても線路増やします」って話なら元のコンセプトに戻って「東海道新幹線」の非常時代替路線として別ルートにしてしまえってのは京都市以外にとって納得性があると思うんだがなぁ
みん☆ねこ @mincat001 2月21日
米原ルートは米原~新大阪間で東海道新幹線の邪魔しなければ一番いいルートなんだろうけど。そうなるとリニア新幹線大阪まで開通してからの話にならざるを得ないし。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2月21日
そりゃ、バックアップとかロバストとか考慮したら費用対効果は低下するのが道理。 逆に言えば費用対効果をやたらプッシュされる案件は、だいたいプランBが無くて細かいトラブルでシステムダウンしやすい
kame4477 @kame4477 2月21日
まとめを更新しました。
神楽樹晃成 @koukag0523 2月21日
新幹線で直通運転なんて何考えてんの? て思いしかない。 (相互直通運転沿線住民的な感覚)
kame4477 @kame4477 2月21日
easyiizi1111 mincat001 時系列としてはリニア大阪開業が最速2037年、北陸新幹線小浜京都工期が15年米原が10年。整備新幹線の予算上着工が札幌延伸後の2031年だから、新大阪開業はリニアの8年後の2045年!仮に敦賀延伸後2023年着工ができても新大阪開業は2038年。なので、リニアとセットで北陸新幹線は考えないといけない。
kame4477 @kame4477 2月21日
ちなみにこれは、北陸新幹線以降の新幹線着工も後ずれすることを意味する。投資効果が高い長崎新幹線フル規格は2045年からの着工になる。大分も四国もそのあと。米原につながないことで日本国民全体が1兆円の国民負担で、損をすることになる。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2月21日
政治的にはhatimaki_kuroda が致命的(リニア新幹線も類似案件から一時期長野県外しを計画された)だし、kata_game のとおり名古屋~新大阪の輸送路に半端な枝線は付けたくないし、関ヶ原リスクkata_game を分散緩和したい事情もある。 これ等を全て引っくり返すには、費用対効果の差がまだまだ足りない
さそりさん @jHvco9WzA2sG15f 2月21日
米原〜新大阪の北陸新幹線乗り入れはたとえリニアが出来ても東海は首を縦に振らないと思う。新大阪駅の東海道・山陽新幹線ホームに乗り入れすら拒否しそう。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2月21日
kame4477 長崎新幹線? ちょっと前までFGTとか寝言ぬかしてた連中にはミニ規格で上等だべ。 オレは秋田人だし最近まで長崎勤務だったから詳しいんだ
kame4477 @kame4477 2月21日
d2N5Q4GciZtsa2e ミニ新幹線でも2045年着工で、FGTがうまくいかなきゃ2055年ごろまで長崎はずーーーーーーーーーっと乗り換えやんw jHvco9WzA2sG15f リニア後でもJR東海が毎時2本でも断固拒否するなら、法改正して行政が介入してもいいと思う。交通政策としてはそれだけのために税金を投じるのはあまりに不合理だから、これは独禁法などと一緒で全体最適のための介入が正当化できる。
kame4477 @kame4477 2月21日
d2N5Q4GciZtsa2e 政治的には米原ルートは関西広域連合全体での費用負担が合意されてた。小浜京都はそれがなく、京都が費用負担でごね始めてるから小浜京都のがハードルは高い。 北陸新幹線ルートで思惑外れた京都と滋賀、今度は費用負担で“牽制”…一枚岩にならぬ関西で依然くすぶる火種https://www.sankei.com/west/news/170111/wst1701110001-n1.html
やし○ @kkr8612 2月21日
博多-長崎間って特急で2時間くらいだっけ?新幹線なら東は姫路、南は鹿児島(1.5時間)までいけると思うと確かに遅いんだろうけど正直新幹線敷いてどれだけ効果あるよ…という気はする(長崎-博多と小倉-別府を新幹線結んだところでなあ)。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2月21日
kame4477 佐賀県を説得できなきゃ、ミニだろうがフルだろうが永遠に乗り換え必須な罠。 あと全体最適を主張するなら、むしろ交通路の分散によるロバスト化という効果を発揮する点で小浜京都コースをこそ国家プロジェクト化するに合理的  kame4477 京都府が本気で小浜京都コースを阻止しだしたら、恐らく同じスキームで佐賀県が長崎新幹線を阻止するのだが?
kame4477 @kame4477 2月21日
kkr8612 金沢大阪も特急で2時間台や。長崎未着工区間はB/Cが3くらいあるから、全体を考えれば敦賀以西は着工延期して長崎作ったほうが税金の使い道としては効率的やけどね。まあ佐賀問題があるからそんな単純じゃないけど。 http://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
kame4477 @kame4477 2月21日
d2N5Q4GciZtsa2e 佐賀はFGT前提で着工okしてあとからひっくり返されてるから情状の余地はあるけど、京都はお前最初から分かってたやろ全額払えやという話ではある。
はらしとと @jonchama 2月21日
角栄だったらここで「両方作りゃいいじゃん」って言う
kame4477 @kame4477 2月21日
jonchama 両方作ればいいけど、一番いいのは札幌延伸→米原延伸→長崎フル規格が合理的でしょって議論。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2月21日
kame4477 バックアップ経路を合理化して災害時にダメージを極大化したいと。 ほーん?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2月21日
kame4477 で、そのB/Cの事前評価精度はナンボよ? 秋田人としてはJR東に騙された感が強いんだよね
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2月21日
「すごく効果が出るのに作ってもらえない」なら、整備新幹線スキーム使わずに関西広域連合で全額出してきっちり敦賀~米原を早期に完成させてJR西日本に貸しゃいいんですよ。山形新幹線方式。額は二桁違うけど。
MuskaShota @MuskaShota 2月21日
利用客からすれば運賃が一番安くなるのは小浜京都ルートなんだけど。JR西日本と利用客の利害が一致している時点で異論なんか挟む余地はない。
kame4477 @kame4477 2月21日
MuskaShota そもそも小浜京都の運賃が安くなる時点で、「分割民営化の負の側面」と「整備新幹線スキームの不備」が明らかなんやな。結局小浜と松井山手に寄ったおかげで米原ルートと距離変わらないし、受益者負担からすれば既存ストックを有効活用した方が安くならないとおかしい。それは整備新幹線スキームに税金投入されるからで、国民に負担を押し付けてるから。これは納税者全員が怒っていい話。
kame4477 @kame4477 2月21日
まあ完璧な制度なんて作れないし、分割民営化や整備新幹線にもそれなりに良い点はあったとしても、その不備が出てしまう点は政治の力で利害調整して、最も国民生活が豊かになるよう効率的に事業を進めるべきなんだけど、まあこうなっちゃうのが政治は三流の我が国なんですな。
kame4477 @kame4477 2月21日
まとめを更新しました。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2月21日
米原ルートが本当に儲かるならツアーバスのウィラーのように私鉄やその他民間企業が建設運営を申し出てくる。しないのは駅の位置やら停車駅やらで政府自治体から圧力かかったりして労力の割に儲からないから。
kame4477 @kame4477 2月21日
yoshikun2009 儲かるというか費用対効果が高いだけで、自費建設前提なら米原も小浜京都も(ついでに金沢延伸も敦賀延伸も)誰もやってくれませんよ。税金投入するのは前提で、その使い道として効率的ではないことを問題にしているまとめです。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2月21日
kame4477 全額自腹でなく補助金助成金利用などでも儲かれば申し出るのでは。
ねこでん @nekoden 2月21日
kame4477 その税金を北陸新幹線沿線が払ってないとでも?
ねこでん @nekoden 2月21日
kame4477 北陸新幹線のルート自体リニア中央新幹線を考慮したものではないですし、出来たとしてもいい時間帯は東海道新幹線に充てると思われます。
ねこでん @nekoden 2月21日
費用対効果が高いからといって利用者の利便性を阻害することになる案が望ましいのでしょうか? 少なくともそうは思えません。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2月21日
北陸新幹線、全線ルート決定 https://togetter.com/li/1092907    そもそも、上米欄で散々否定されたネタを纏め主が執着してるだけの状況なんだよね
ねこでん @nekoden 2月21日
kame4477 もともとのルート(若狭ルート)の経由地が小浜市付近,亀岡市付近,大阪市付近となっています。
ねこでん @nekoden 2月21日
kame4477 なお金沢~大阪の乗客数は、長崎,佐世保,ハウステンボス~博多の乗客数よりかなり多いと思われますが、それでも北陸新幹線を米原乗り換えとするのですか?
ねこでん @nekoden 2月21日
koukag0523 米原ルートは相互乗り入れですらないのですが‥(乗り換えが前提とされている案がほとんど)
はるきさん@🌻えきすぽ🌻 @osaka_sirokichi 2月21日
なんか色々とオメデタイと言うか・・・・・(苦笑) ホントに東海道新幹線に乗り入れられると思ってんのかな?
kame4477 @kame4477 2月21日
osaka_sirokichi 再掲:リニア後でもJR東海が毎時2本でも断固拒否するなら、法改正して行政が介入してもいいと思う。交通政策としてはそれだけのために税金を投じるのはあまりに不合理だから、これは独禁法などと一緒で全体最適のための介入が正当化できる。
kame4477 @kame4477 2月21日
d2N5Q4GciZtsa2e まだまだ着工まで時間があるから定期的に議論になるっしょ。京都費用負担問題がどう決着するか見ものですな。滋賀が100%反発するし、米原ルートの建設費の3倍以上だから関西広域連合で合意しなおすのは至難の業。地域柄共産・革新が強いから着工が近くなると府民の反対運動が激化する可能性も。実際府民にとってメリットあんまないし、オーバーツーリズムで苦しんでるくらい。まあ見守りましょう。
kame4477 @kame4477 2月21日
nekoden スキーム調べてみ、貸付料以外は国が2/3で地方が1/3だから国がたくさん金出すの。当然日本全体でみて、小浜京都に2兆突っ込むのが本当に合理的か、厳しく精査されなきゃいけないのは当たり前。
TB&SH @apdetteiu 2月21日
国交省の検討内容見ると、小浜-京都ルートの運賃の割に米原ルートの運賃がやたら高く設定されてるように思うんだけど、これ西と海分の運賃両方払うって前提なのかしら。ここら辺は検討内容をも少し細かく確認しないとなんとも言えんけど
kame4477 @kame4477 2月22日
apdetteiu 乗車券は通算だけど特急券が2社で分割されて割高になる。経済原理からいえば、距離はほぼ変わらないから、全線新線の小浜京都より既存ストックを活用する米原のコストが小さく、利用料金も割安に設定されるべきだけど、税金投入で受益と負担の関係が崩れてしまうんやな。分割民営化と整備新幹線スキームのバグみたいな箇所だね。
ねこでん @nekoden 2月22日
kame4477 米原止まりではなく京都,松井山手経由新大阪までのルートが北陸新幹線のルートととして決定しているという事実を覆すのですね。 費用対効果が高いことが望ましいルートでは必ずしもないと思っています。
ねこでん @nekoden 2月22日
kame4477 であれば東海道新幹線はもっと安い料金に出来るのではないかと思いますが違いますか?
ねこでん @nekoden 2月22日
kame4477 そもそも北陸新幹線の費用負担は京都府が一番大きくなるのは決まっていたと思います。 京都府がゴネたから関西広域連合としては米原ルート支持となったのではと勘ぐりたくはなります。
ねこでん @nekoden 2月22日
kame4477 北陸新幹線の乗り入れ本数が毎時2本で済むなんて思ってはいませんよね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2月22日
kame4477 ソコで言う「それだけ」の中に、東海道新幹線と北陸新幹線の完全分離達成に伴うダイヤ自由度確保やら車両基地取り回し確保やら関ヶ原リスクや東海地震を含む災害時のロバスト化やら、コストをかける価値がある「効果」がいっぱい入ってる不具合
大坂なおみキャンベル @for_opinions 2月22日
【ミニ新幹線方式による】米原ルートを、北陸新幹線の暫定開業にすれば良いんじゃないかなぁ〜? とりあえず、【仮に】新大阪駅につながるということで。 で、のちに小浜京都をつなげる というのが一番いいと思うのだが…??
Series-E533 @tx2067 2月22日
とりあえずB/Cが1.1しかない小浜京都は建設費が高騰したらどうするの?財務省は再評価とか言ってるし、敦賀どまりが最悪でしょ
Series-E533 @tx2067 2月22日
個人的には建設費高騰を前提とした消去法で米原or湖西ルートかと。滋賀県はお金出さないだろうけど、東海道新幹線にある程度直通できれば利便性は確保できる。その意味で京都ー新大阪の建設も不要
kame4477 @kame4477 2月22日
nekoden JR東海は国鉄債務どっさり追わせられたからね。東海道新幹線が開業以降独立採算制JR東海道新幹線やったらもうリニア開業して運賃半分以下なんとちゃう?
kame4477 @kame4477 2月22日
d2N5Q4GciZtsa2e ロバスト性はリニア開業で大して重要じゃなくなったし、米原まわりでも東海地震は回避してるし。ダイヤの自由度と米原の雪の件だけで京阪間含め別線はあまりにコスト高やのう。
kame4477 @kame4477 2月22日
tx2067 まあ安倍政権から岸田政権になったら財務省が巻き返すやろうからどうなるかね。稲田(福井選出)の育成に成功してたら安泰やったけど予想以上の無能が露呈してもうたからな。
kame4477 @kame4477 2月22日
tx2067 米原ルートは関西広域連合全体で負担するスキームできてるから大丈夫。北陸線経営分離は滋賀に飲んでもらわんといかんけどね。
おはと @o_hato 2月23日
北陸新幹線に求められているのは ・北陸〜京都・新大阪の速達性(福井〜新大阪50分程度) ・現在よりも多い本数 ・現在とあまり変わらない料金(金沢〜長野開業時程度の値上げ) ・雪や風などに強いこと これが達成できるなら途中はどこを通しても構わないと思うけど確約されてるのは小浜京都しかないよね。
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2月23日
kame4477 なんで関西広域連合で全額出して(建設費1/3なら小浜京都ルートで絞られる前に先に出せるはず)、順番待たずに作りはじめちゃわないんでしょう。そろそろ五輪にとられてた人手も戻ってきますし、いまこそ関西の景気浮揚のためにも。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2月23日
kame4477 アナタの世界線ではリニア新幹線は開業から東京~大阪直通してるんか? 岐阜県南部~滋賀県東岸での直下型地震へのリスク管理は? そもそも北陸新幹線としての運行に耐えるダイヤを、東海道新幹線の隙間に捩じ込めるの? あと、バラスト軌道の上に雪引っ付けた北陸新幹線が走るリスクの評価は?
みな @mina4869 2月24日
この費用対効果に東海道新幹線の本数減少や東海道新幹線と北陸新幹線のシステム統一にかかる改造費や検討費用は含まれているのかな?
kame4477 @kame4477 2月24日
mina4869 まずこの前提は全量米原乗り換えだから。米原直通だとBも大きくなる。
大坂なおみキャンベル @for_opinions 2月28日
@mina kame4477 一度その場合も調査するべきだと思う
yadamon @yadamon11 3月8日
新幹線なんか米原でいいから湖西線から小浜に早くつなげろ なんでバスなんだよ
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