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Triglav
@triglav_jawp
@irohanioedo112 @Shigeru_a24 ついでに言うと、ここは #jawp の話しをしているのだから、アカウントを結んでいない君のほうこそ問題があると思うんだ。
2014-01-07 23:11:51
Ryota Yashima
@Ryota840
@ksaka98 そういう場面で白紙化はしたことないな。過去版の履歴継承が怪しいときとかは、白紙化しておいたほうが無難。ただ上書きするだけだと、削除依頼に常駐してる自警どもは「前の版を引き継いでいる『はず』」とか何とか言って平気で巻き添え容認削除票を入れてくる。#jawp
2014-01-07 23:30:13
あいら
@yavk138
例のブロック依頼の依頼者の人は「加筆」はさほどやっていない印象。むしろ「独自研究」タグの貼り付けとデータ的記述への修正が目立っているし、管理行為中心になっている。 #jawp
2014-01-07 23:30:54
Ryota Yashima
@Ryota840
@ksaka98 白紙化にしても132にしても、全面改稿時に前の版を引き継いでいないことを明確に示しておくのは、結局は削除審議の精度が低すぎて信用できないから。削除依頼に常駐してる奴らほど、審議がいい加減だからタチが悪い。#jawp
2014-01-07 23:33:26
海獺(らっこ)🦦
@Racco_Wiki
短期・中期のブロックを活用できるほどいつまでも審議は成熟せず、「永久ではない」という逃げ道の元、「無期限ブロック」という判断を下し、思考を放棄していないですか？ 本人が理解するまで、問題解決に向かえるように超短期のブロックを繰り返してからでも遅くはないように思う、#jawp
2014-01-07 23:48:45
かもめみどり(Muyo)
@kamomemidori
@Kan_getsu ノートは好き放題感想を書ける場じゃないからなあ…。個人的にはそういう場にしてもいいとは思うけど。 #jawp
2014-01-08 00:06:19
Ryota Yashima
@Ryota840
@kamomemidori そんなことを許したら、ノートが下らん感想文で埋め尽くされるのは目に見えてる。お願いだから勘弁してほしい。#jawp
2014-01-08 00:08:38
海獺(らっこ)🦦
@Racco_Wiki
承前：起こっている問題や、抱えている問題をどうにかしようという意思があるなら、ブロックはしない方がいいよね。「ご意見無用」の人は止めなくちゃいけないけれども。#jawp 「七縱七禽」とは良く言ったものです。
2014-01-08 00:15:51
黒豹よしだ@2/12さいたまマラソン
@MirrorKurohyo
なんでカンバス行為という関係もない話をノートで延々としてるのか意味分からんよ。はいそうですかと認めたところでどうするつもりなんだ。[[Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/Shigeru-a24 20140106]] #jawp
2014-01-08 00:20:14
hmanjawp
@hmanjawp
@Hieracosphinx @ksaka98 @Ryota840 jawp参加者は本来記事書きが大好きなはず。それだけに専念していたいはず。故に本当は自治・自警からも逃れられればいいんですが・・・荒らしや初心者対応は誰かがやらないとですから、大変ですね。#jawp
2014-01-08 00:45:41
hmanjawp
@hmanjawp
@ksaka98 @Ryota840 まあ「白紙化」にどこまでのメリットがあるのかは、確かに未確定ではありますが。ですが「前の記事とは関係無い」ことを明白にしたい場合には、一回白紙化を挟むのも手ですかね。それはリライト者の裁量として認められていいんじゃ？#jawp
2014-01-08 00:47:41
hmanjawp
@hmanjawp
@ksaka98 @Ryota840 もっとも私は八島氏が懸念されている自体に実際遭遇したことはありませんが・・・。強化より新規メインでしたからね。氏は私以上に、色々ご苦労なされたのですね・・・。#jawp
2014-01-08 00:48:28
hmanjawp
@hmanjawp
@ksaka98 @Ryota840 その執筆者が現役ならいいでしょう。が、数年間音沙汰が内人や通りがかりのIPさんの書いた「典拠不明な記述」はどーすんですか？「ある程度の基礎知識のある人が必ずしも適切ではないと判断すれば除去してOK?」#jawp
2014-01-08 00:50:09
hmanjawp
@hmanjawp
@ksaka98 @Ryota840 ま、要出典にせよただちに除去にしても、コンセンサスも明確な文書も無い訳ですよ。誰か表で言いだしてくれれば・・・と言いそうになりましたが、誰かが言い出しても誰も乗ってこないんだろうな、もう。#jawp
2014-01-08 00:51:06
hmanjawp
@hmanjawp
@ksaka98 @Ryota840 また、「長期間要出典が貼付されているが改善されないため除去」はこれはこれで適切だと思います。まあ、3か月なり6か月なり経っているなら、ね。繰り返しますが、本当に必要な情報なら、一度除去されても、いずれちゃんとした形で復旧されるはず。#jawp
2014-01-08 00:52:36
Ryota Yashima
@Ryota840
@hmanjawp 記事書きが嫌いなんじゃないかとしか思えない利用者も残念ながら少なからずいる。昔ならNとか端くれとか、今ならVとか。連中は何かと記事を書かない理由を作り、挙句の果てにはお決まりのように「記事を書くだけが貢献じゃない」とか言って退ける。#jawp
2014-01-08 00:55:12
hmanjawp
@hmanjawp
@ksaka98 で、なんでもいいんですが、古参だの重鎮だの思われているとのご自覚がおありなのであれば、それを利用して、何かできないものですかね。管理者/CU業務も、もちろん執筆作業も、お忙しい所でしょうが。恐らく「このままでよい」とは、お思いでないでしょうし。#jawp
2014-01-08 00:55:48
きゅうはち
@ksaka98
@hmanjawp @Ryota840 誰が書いたものかは関係ないですよ。現役だとしても、その人に調べさせないといけないわけじゃないし。百科事典の項目の記述としてかかれるようなものは、誰が調べても情報源を補える。'''補おうとして'''難しいことが分かれば除去。 #jawp
2014-01-08 00:56:46
きゅうはち
@ksaka98
@hmanjawp ひとりじゃできないってのは、＞＜も痛感してるやろ。古参だからといって言うこと聞くわけじゃなし。検証可能性を満たすことが難しそうな記事でもなんとかできるってのは、かつて執筆コンテストで示したつもり。 #jawp
2014-01-08 01:00:12
Ryota Yashima
@Ryota840
@hmanjawp まともな記事を書いてる利用者が、草取りその他のサポート役も意識した上でその台詞を言うなら十分理解できる。だが、ああいう手合いがその台詞を吐いてみたところで、自己正当化と言い逃れにしかなってないわけで。#jawp
2014-01-08 01:00:35
極楽丸
@Hieracosphinx
@Ryota840 @hmanjawp NiKeさんはただ能力不足だけだったと思います。にもかかわらず分限を超えたことに手を出し過ぎて数々のトラブルを起こしてしまっただけだと私は思ってます。無論それは下手な擁護や同情の入る余地のあるものではありません。 #jawp
2014-01-08 01:05:58