jawp20140107-0115

きゅうはち @ksaka98

@hmanjawp ブロックしろとか削除しろとかいうときに対話や情報源示で回避できるってことも、できるときはしてる。NDLサーチとか近デジとかciniiとか探す手立てに言及もする。そっから先は難しいぞ。図書館関係とか専門家とかを誘い込む機会には顔を出すようにしてる。 #jawp

極楽丸 @Hieracosphinx

俺は記事書くだけが貢献じゃないという考えには同意できます。自分の本棚にある本読んで、そこにある記述を、ウィキペディアのある記事の一文に脚注として反映させるとかそれだけでも小さいけど貢献でしょう。無論怪しい本がソースとかだと駄目ですけど。　#jawp

極楽丸 @Hieracosphinx

ただ執筆は無理だけど管理作業で貢献とかいう意見は、詭弁だと思う。執筆より管理の方がよほど求められるスキルが大きい。執筆無理な人は管理も無理。あと例のブロ依頼見て思ったけど俺もそうだけど「対話」と「管理」がごっちゃになってる印象はある。　#jawp

きゅうはち @ksaka98

@Ryota840 @hmanjawp んー。記事を書くのではない役回りを担うならそれはそれだと思う。サポートできてるか、障壁になってるか、で判断すればいいんじゃないかな。記事の書き方とか、情報探索とか、気遣いとか、いろいろわかってないと、サポートはできない。 #jawp

きゅうはち @ksaka98

@Ryota840 @hmanjawp 自分が書きたい記事を書くんじゃなくて、百科事典の発展のために記事改善や執筆者の向上のためのサポートをしようって人が少ないよね。記事破壊や荒らし対応はしないとしょうがなくて、サポートできる人がそっちに回っちゃった感じはする。 #jawp

Ryota Yashima @Ryota840

@Hieracosphinx だから、そういうのは紛れも無く貢献だよ。問題なのは、ロクに記事を書かず、サポートもしないNやVのような輩が、自己正当化のためにその台詞を吐くこと。#jawp

Ryota Yashima @Ryota840

@ksaka98 だから、そういうこと。てか、草取りその他のサポートは本来、記事を書くよりも難しいものなんだが、あまりにも軽い気持ちで自称「草取り」とかやられて、結果的にはかえって草を生やしてるだけなんてのが、往々にしてあるわけで。#jawp

きゅうはち @ksaka98

@Ryota840 @hmanjawp サポートしようってのは、牧歌的な時代からの利用者にはいるかな。MiyaさんとかTantalさんはそういうとこある。その後もいないってわけじゃない。 #jawp

極楽丸 @Hieracosphinx

V悪氏そんな自己正当化したことあったかな…。問題児、迷惑人間を追い出すのが目的になっている節はあると思う。本来荒らしの駆逐なんて百科事典の記事の品質維持の為の手段でしかないのに手段が目的になってる人は結構いる。　#jawp

極楽丸 @Hieracosphinx

例えばもう凍結されたけど、[[LTA:FXST]]に彼のここの垢へのリンクとか掲載されたことあっただろうか。掲載することに何か意味があるのか。　#jawp

Ryota Yashima @Ryota840

@Hieracosphinx 荒らしだけを駆逐している分にはまだいいんだが、度が過ぎると、自分の言う事を聞かない者は荒らしでなくても全部悪と決めつけて増長し、自滅する。NもロニもVもらっこも全部そう。今となっては、これ以上そのスパイラルにはまる者が出ないことを願うのみ。#jawp

hmanjawp @hmanjawp

@ksaka98 つーかもうちょい協力、できなかったもんですかネ。いやほんと。全員参加はもちろん無理にせよ、誰に打ってみても響かないのにはほんとに参った参った。私は私でペーペーなりにペーペーさを生かしてそれなりにやったつもりではありますが、ね。#jawp

hmanjawp @hmanjawp

@ksaka98 まあなんですか、割と極端な包摂主義なんですよね。氏は。私は削除主義と言うより完璧主義と言うか潔癖症と言うか、そんなんですかね。あまりにも出来の悪い記事を見ると正直燃やしたくなるタチで・・・。#jawp

hmanjawp @hmanjawp

@Ryota840 つーか「記事書く気が無い」のになんでアカウント取るのかが激しく謎。私みたいに引退したとか、古参の面面みたく「若いモンと同じ様にはいかんワイ」と言う事なら理解できますけどね、ね。私は #jawp は「怖い所」と思いますが、ケンカしにきてるのかな。そういう連中は。

hmanjawp @hmanjawp

@ksaka98 あーそうですねえ。けどほとんどの参加者は「記事書きたい！」が、まず第一でしょうから。「既存の記事の出来を良くしたい！」って入ってくる人、実際、少数なんじゃないですか。大体(続く)。#jawp

hmanjawp @hmanjawp

@ksaka98 (続き)既存の記事の全ての部分に出典貼付してGAにする、1/3以下の時間で、(専門知識は持っているとして)同じ題材で書き下ろしてGAクラスのものができるのですから、全く効率的じゃ無いし。けど昔ほどは「昔の執筆者の記述を尊重しろ」は言われないか。#jawp

hmanjawp @hmanjawp

@ksaka98 今は「使えるなら、残せ。ゴミなら捨てろ。出典がどうしても見付からず聞いた事も無い話ならそれも捨てろ」と言う、「普通の編集」がちゃんと行える。検証可能性が根付いてきたおかげなんですよね。そして、検証不可能な記述は誰でも除去できると書いてあるおかげ。#jawp

hmanjawp @hmanjawp

@ksaka98 そういう希少な方々を「守る」システム作りも同時に進めませんとね・・・。まあ自警とヤクザ対策なんですけど。氏が直接もしくは間接的に誘われた方々は氏が個人的に責任を持って面倒を見る、と言うのも一つの手。個人じゃ限界がありますけど、ね。#jawp

きゅうはち @ksaka98

@hmanjawp そういう絶望は繰り返されてる気がする。二人でも難しいし、つるめばつるんだで反発生むし。多少達観した感じで、期が熟するのを待つって感じしかやりようはないのかなーとか。BLPもNもなんとか導入できてるし、ぼちぼち変化はする。 #jawp

極楽丸 @Hieracosphinx

@hmanjawp 日本史系の記事で加来耕三の本出典に使って加筆したら怒鳴り込まれると思いますけど。俺は加来先生のことはあまり信用してませんが仮にも肩書きがプロの歴史家なので歴史家がこういうこと言ってる的な加筆なら問題ないと思いますが。　#jawp

きゅうはち @ksaka98

@hmanjawp 完璧主義だから包摂主義ってところはあるよ。FA程度では不十分なんだからスタブでもいいじゃんに近い。「甲は乙だが<ref>初出はA。以後B、Cでの言及を経てD、Eで定着した。専門書としてはF、G、入門書としてはHなど。</ref>、丙は丁(ry」 #jawp

きゅうはち @ksaka98

@hmanjawp ってレベルで検証可能にできてないんだから偉そうなこと言えない 。 #jawp

hmanjawp @hmanjawp

@ksaka98 氏は割と、楽観的なのですね。まあ確かに私もいくつか改訂には関わりましたが・・・先が全く見えませんでしたね。っていうかブロックの方針、いつまで(仮)なんだろう。#jawp

hmanjawp @hmanjawp

@Hieracosphinx そう。確度と言うか、その界隈でどの程度受け入れられているか、どの程度の権威なのか、それによって、同じ情報でも筆致を変えなきゃいけない。基礎知識の無い人や若い人にはそれが難しい。そこは心得とかないと、いけませんやね。#jawp

hmanjawp @hmanjawp

@ksaka98 っていう風に文献が提示できるケースであれば何ら問題ないですて・・・。典拠さえ書いて置いてくれれば、100万倍の速度で検証できるのにｗ #jawp