『明日、ママがいない』は「フィクションだから良い」と呼べる範囲を逸脱している【追記➁】

まとめました。 太文字だけ読んでも主旨が掴めます。
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のれん(佐藤)⋈日常用 @noren_tweet

ドラマ「明日ママがいない」 何回かTwitterで呟いていますが、僕は放送中止に賛成派です。

2014-01-25 13:36:38
のれん(佐藤)⋈日常用 @noren_tweet

最初に少し小難しい話をしますが。 どんなモノにも、表現の自由があるというのは嘘です。 公共の福祉による最小限の範囲、つまり『他人に実害を与えない(明白かつ現在の危険がない)範囲』で許される。

2014-01-25 13:37:18
のれん(佐藤)⋈日常用 @noren_tweet

三島由紀夫の小説「宴のあと」事件が有名ですね。 裁判所が「表現の自由」と「私生活をみだりに明かされない権利」を論点に審議され、日本で初めてプライバシー権が認められた判例です。

2014-01-25 13:38:18
のれん(佐藤)⋈日常用 @noren_tweet

この件で「言論、表現の自由は絶対的なものではなく、他の名誉、信用、プライバシー等の法益を侵害しない限りにおいてその自由が保障されているものである」との判決が下っています。   その通りだと思います。 『他の名誉、信用、プライバシー等の法益を侵害しないかぎり表現の自由は許される。

2014-01-25 13:40:53
のれん(佐藤)⋈日常用 @noren_tweet

はい。今回の「明日、ママがいない」の問題点はドコでしょう? 偏見を助長するから? 誤解を生む表現だから?   いやいや、僕は『取材が為されていない』に尽きると思います。

2014-01-25 13:42:19
のれん(佐藤)⋈日常用 @noren_tweet

ヘンケンガー!ゴカイガー!と紙面を賑わせていますが。 では具体的に、ドコの表現が問題視されてるんでしょう?   「職員が子供に暴言を吐き、泣くことを強要するなど現実とかけ離れたシーンが多すぎるhttp://t.co/9Nyn8oqYMs

2014-01-25 13:43:54
のれん(佐藤)⋈日常用 @noren_tweet

施設長「ここにいるおまえたちはペットショップの犬と同じだ」 http://t.co/rCBah3CbJ6

2014-01-25 13:44:24
のれん(佐藤)⋈日常用 @noren_tweet

ほうほう。なぜこれらが問題なんでしょう? 『他の名誉、信用、プライバシー等の法益を侵害しないかぎり』表現の自由は許される。   …あれ? これって子どもでなく、施設への名誉・信用を冒涜していますね。 公共の電波で。全国ネットで。

2014-01-25 13:46:03
のれん(佐藤)⋈日常用 @noren_tweet

子どもの代弁者として問題に出しゃばっているわけじゃない。 「病院・施設や協会がドラマを訴える」というのは、理に適っている。   いや、そこに所属する子どもも良い気はしないでしょうけど。

2014-01-25 13:48:32
のれん(佐藤)⋈日常用 @noren_tweet

実際、ドラマは入所の段階から間違っている。   悪い意味での現実離れ。 (以下、RTします)

2014-01-25 13:49:15
真澄鏡 @mathmirrooor

明日ママがいない、の録画観てて、まだ序盤15分なんだが酷いな!元児童養護施設職員として言わせてもらうが、入所の流れから完っ全に間違ってます。

2014-01-16 15:39:33
真澄鏡 @mathmirrooor

1 警察署から児童養護施設にすぐ入所にはなりません。まずは児童相談所のケースワーカーが間に入り、一時保護所に行きます。 2 事情を何も知らされないまま入所はないです。一時保護所で落ち着いてから、なぜここに来たのか、これからどこに行くのか本人がわかる様に説明します。

2014-01-16 15:42:42
真澄鏡 @mathmirrooor

3 夜中の入所はないです。ケースワーカーがこの子はどの施設が合うかマッチングし、日程を決めて施設と本人にも知らせてから昼間に入所します。大体は転校生がやってくる!みたいな雰囲気です。

2014-01-16 15:44:10
真澄鏡 @mathmirrooor

4 新規入所の子どもの入所理由を他の子供が事前に知る事は絶対有り得ません。職員に守秘義務あるし、他の子どもも自分も色々事情あるから職員に聞いて回る事は殆どないです。

2014-01-16 15:47:01
真澄鏡 @mathmirrooor

とりあえず初っ端15分の突っ込み修正。あんな怖い入所なんかないよマジで。

2014-01-16 15:47:34
真澄鏡 @mathmirrooor

あ、事情知った理由出てた。でも、子どもの近くで電話は普通しないよ…

2014-01-16 15:49:03
真澄鏡 @mathmirrooor

5 男の子出てきたけど、どこの施設も男女別々の棟やユニットの造りになってるはず。夜中に何らかの理由で忍び込む事はない。もし現実でそれができたら大問題。性的虐待を受けた子どもも入所してたりするかね。

2014-01-16 15:54:56
真澄鏡 @mathmirrooor

明日ママがいない、第一話見終わった。何と言うか…唖然。児童養護施設の設定は所詮、主人公をはじめとした子ども達をカワイソウにするためのスパイスでしかないんだなって思った。あくまでもメインは子役たちで、児童養護施設とはどんな所かってのは関係ないんだね…

2014-01-16 21:07:16
のれん(佐藤)⋈日常用 @noren_tweet

おい日テレ、取材したのか? 取材しないで作ったパラレルワールドなのか?

2014-01-25 13:52:41
のれん(佐藤)⋈日常用 @noren_tweet

パラレルならパラレルで良いです。 …で、現在。各病院施設や協会は、ドコへ訴えているんでしょう?

2014-01-25 13:54:50
のれん(佐藤)⋈日常用 @noren_tweet

BPOの放送倫理検証委員会。 『放送倫理検証委員会とは、問題があると指摘された番組について、取材・制作のあり方や番組内容について調査。放送倫理上の問題の有無を、審議・審理し、その結果を公表します』(HPより)

2014-01-25 13:55:18
のれん(佐藤)⋈日常用 @noren_tweet

取材・制作のあり方について調査されるんですね。 取材はてんでダメだな。絶対にNG。 放送倫理上の問題の有無。 つまり、最初に述べた"表現の自由"への制限範囲『他の名誉、信用、プライバシー等の法益を侵害してるかどうかですかね。 これもダメじゃないか、と僕は考えます。

2014-01-25 13:57:45
のれん(佐藤)⋈日常用 @noren_tweet

ドラマなら、パラレルなら、なにをやっても許されるのでしょうか?   僕は違うと思う派です。 ドラマなら黒人差別をして良いわけじゃない、障害者冒涜が許されるわけじゃない。(冗談にも過剰反応するのは難ですが) そこには、一定のルールやモラルがある。

2014-01-25 13:59:00
のれん(佐藤)⋈日常用 @noren_tweet

これが公共の電波じゃなく、販売DVDなら一定のルールは敷居が低いですよ。   テレビ放送では大人のイボイボなバイブ玩具へモザイクが掛かってたのに、DVDだとモザイクが外れてたりしますよね。 (生徒会役員共の一期アニメOPのことだなんて口が裂けても言わないZO☆)

2014-01-25 14:00:36
のれん(佐藤)⋈日常用 @noren_tweet

公共の電波における一定の、いや最低限は守るべきルールって、なんだろう?   僕は誠意だと思っています。 先に述べたように、表現の対象となる相手(この場合は、子どもじゃなく施設ら大人達に対して)の『法益を侵害しない範囲』を守ってるかどうか。 最低限の尊重ができてるかどうか。

2014-01-25 14:02:09
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コメント

暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月25日
まとめを更新しました。 とりあえず、デコりました。   見当違いでない限り、コメントは無下に致しません。 なにか一言、お願いします。
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2014年1月25日
自分の誤字発見してしまった…(*ノノ)きゃっ 必死→必至、でお願いしますです。
0
きゃしゃん@てつや @chasyan 2014年1月25日
その1:そもそもフィクションなので取材して現実に即す必要はない。例えば警察や病院、政治家、大会社の汚職や犯罪を扱ったフィクションドラマは数多くあります。これらは全て「現行する施設を冒涜している。取材という経緯なくして描く、実在する機関の物語。最低限のラインすら犯してしまった」物なのでしょうか。私はそうは思いません。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2014年1月25日
その2:このドラマを叩いてらっしゃる「弱者の見方(誤字にあらず)」の皆さんは、デモ活動をどうお考えですか?こんな非実在児童をテーマにしたドラマより、もっと直接的に普通に社会生活を送っている人たちの迷惑、つまりは権利の侵害をしているわけですが。例えば、国会運営が妨げられることは国民全体への迷惑ですよね。
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聖夜 @say_ya 2014年1月25日
食文化であれドラマやアニメであれ、表現の自由は消費者側にもあるというのが大前提です。国内だけで1億、世界で80億の個性がある中で意見の衝突は不可避です。それを平和的に仲裁すために生まれたのが法であり第三者機関なわけです。
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聖夜 @say_ya 2014年1月25日
そうした第三者機関に訴えることそのものを否定するのは結局は一種の私刑であり、それもまたその人のエゴにすぎないということです。
18
山田 剛 @yamadacsa 2014年1月25日
表現の自由が絶対不可侵の権利じゃないというのはその通り。だけどこの根拠では、主観が多すぎて『BPOの判断』までやめようにもやめられないのでは。だから『が出るまで放映して欲しいと思っています』と続くのかもしれないが。
2
きゃしゃん@てつや @chasyan 2014年1月25日
感情を盾にして同調圧力を煽り、スポンサーを降板させ番組を中止たらしめることも立派な私刑ですよ。もちろん今回のドラマの場合、施設側の人たちが「事実と違う。事実はこうだ」と訴え拡散するまでは当然の表現の権利ですが。デモもしかり。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2014年1月25日
もちろん「こんな事実に即さない酷いドラマを見るな」と訴えるのもまた表現の自由です。でも中止はおかしい。ところでこの番組、22:00からという、あくまで子供の視聴が想定されてない時間帯の番組なんですが。どうして「見せない」とすっ飛ばして中止になるんでしょうね?
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ポポイ @popoi 2014年1月25日
斯様な視点も有る様で。 ・「明日、ママがいない」施設出身者の方々の反応 - Togetterまとめhttp://togetter.com/li/617131
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ポポイ @popoi 2014年1月25日
メモ。 ・里親(養育家庭)と養子縁組の違い>里親から里子への児童虐待http://child-abuse.main.jp/chigai.html #明日ママがいない #表現規制 #差別 #繊細チンピラ
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年1月25日
[c1357720] スペル星人を被曝星人と呼んだり、症状を原爆病みたいというのは公式なので、その批判は筋違いと思われます。
3
ポポイ @popoi 2014年1月25日
メモ。 ・「生きづらさを武器に」歌人 鳥居さんに聞く 【ニュース】http://www.futoko.org/news/page0201-3239.html #明日ママがいない #表現規制 #差別 #子供
2
アモルファス@アネット学会のハンネマン @amorphous_k 2014年1月25日
まずひとつ強調しておきたいのが、当該ドラマは未だその内容の全貌を見せていない、いわば「未完成」の作品であるということ。実在の機関に対する誠意があるかどうかなんて、本当は誰にもわからないハズ。推測で論を展開されては議論のしようがない。
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アモルファス@アネット学会のハンネマン @amorphous_k 2014年1月25日
仮にこのドラマが実在の機関の信用を損なわせているとして、ドラマを中止することが果たして信用回復に繋がるのか、という疑問はある。中止したらしたで「やましいことがあるから同調圧力で潰したのでは」という陰謀論的疑念を買う可能性もなくはない。中止するか否かによって、機関の信用回復に費やす労力に大きな違いがあるだろうか。ないのだとしたら、ドラマという「作品」を完全な形で議論の場に置く方が、後腐れなく建設的な議論が行えるに違いないと考える。
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KAMON @KAMON_Yammani 2014年1月25日
http://dic.nicovideo.jp/id/5134470「TVが真実と思われると困る」際の対応としてこれを出しておく。キモは、「C3の放映を中止しろ」とは記事中で一言も言っていない点。
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KAMON @KAMON_Yammani 2014年1月25日
先記事は、「サバゲーはこういう点を大事にしているので、この点は真似されると困る」が明確であり、かつC3のシナリオは演出上必要である点を認めている。
4
アモルファス@アネット学会のハンネマン @amorphous_k 2014年1月25日
ただ、私自身は浅学の門外漢ゆえ、実際の施設の内情に明るいわけではない。ゆえに、法益の侵害が現在進行形で進んでおり、放送中止が喫緊の課題であるというなら、私の提案はまったくの的外れであるということになるが。
2
KAMON @KAMON_Yammani 2014年1月25日
お話として面白くするために現実と食い違う(それもしばしば大幅に)のは避け用がないので、実態を知っている人がどんどん「本当はこうだ」と言ってしまうのが良い。そのためのネットなんだから。
27
アモルファス@アネット学会のハンネマン @amorphous_k 2014年1月25日
それと、これは些細なことなのだが、議論すべき問題の本質と無関係な、ドラマそのものの出来不出来に言及するRT(お約束の展開がどうのこうの)は、当まとめに収録してしまうと論点の混乱を招いてしまう気がする。
3
KAMON @KAMON_Yammani 2014年1月25日
ただし、C3の例も含めて、このような説明は放映する側がまっさきにするべきと考える。どこが違うのか制作側が理解していることをアピールしないなら、勉強不足の誹りは免れないだろう。
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Marianne @duvivier_julien 2014年1月25日
映画でもテレビでもフィクションだから「何やってももいいんだ」と思ってる人たくさんいるよねえ。「詩的事実」だとか言って。
24
Marianne @duvivier_julien 2014年1月25日
「フィクションだから許される」と考えてるヤツらは、ある特定の民族や人種を悪党に描いたものもフィクションだから許されると思ってるのかな?
39
言葉使い @tennteke 2014年1月25日
映画だけど「コンクリート」「靖国」「ザ・コーヴ」、マンガだけど「はだしのゲン」で、表現の自由についての騒動があった上での今回の騒動。
17
きゃしゃん@てつや @chasyan 2014年1月25日
@duvivier_julien 冷戦時代、ハリウッド映画なんかではソ連含む共産圏はとことん悪党として描かれてましたよね。ナチスドイツも。今だと中東が悪者として描かれることも多い。中韓では日本が悪者なフィクションも普通に。で、何か問題でも?
5
Marianne @duvivier_julien 2014年1月25日
chasyan 大問題だね。ある特定の民族・人種にたいする憎悪と偏見をあおることになるから。ハリウッドや中韓で行われていたからなに?それでデタラメが正当化されるとでも思ってるのか?
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りょお( ー`×´ー)は麺独裁者 @ryo_hatsugentyu 2014年1月25日
この話は現実にあった話ですとか銘打ってなら問題だけど、フィクションって虚構って意味であり、あの児童相談所の在り方が現実のそれの在り方とイコールとは見ないよ?
7
Marianne @duvivier_julien 2014年1月25日
ryo_hatsugentyu 「これはフィクションであり実際の…」という文章は訴訟を避けるための、現実的な対応策なんだよね。フィクションとドラマの関係とは何ら関係ない。
21
奇を衒うすのーと @Sunooto 2014年1月25日
フィクションと現実の区別がつかない人も大勢いるわけで。というかわかっててフィクションと現実の区別を付けないのかも
7
Marianne @duvivier_julien 2014年1月25日
フィクションだから構わないと考える人は、日本人を極悪人に書いたでたらめだらけのヘイトムービーを世界中でやってもかまわないと考えるわけか。
23
きゃしゃん@てつや @chasyan 2014年1月25日
@duvivier_julien じゃあ読み方によっては黒人差別を煽ってる聖書も発禁しなきゃですね。というか、フィクションで悪者だっただけで憎悪と偏見が煽られるなんて、あなたのようなごく一部の人だけですよ。そしてあなたのような人が本を焼いたり文化革命したりするんです。
8
Marianne @duvivier_julien 2014年1月25日
chasyan 「フィクションで悪者だっただけで憎悪と偏見が煽られるなんて、あなたのようなごく一部の人だけですよ」その根拠は?
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Marianne @duvivier_julien 2014年1月25日
映画・テレビドラマの作り手たちは一度痛い思いをした方がいい。表現の自由だと言えば何やってもいいと思ってる傲慢な人間が多すぎる。
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富 ユタカ @lkj777 2014年1月25日
①フィクションですとは言っているが、フィクションだから良いとは誰も言っていないんだが。。。②ただ、被爆者が怪獣になってウルトラセブンにやっつけられる。ひばく星人として対戦カードにもなってた。<事実関係に誤認?カードが後だよね?前例にする以上ちゃんと取材したの?
0
富 ユタカ @lkj777 2014年1月25日
市販のDVDならまだしも公共の電波において。 「職員が子供に暴言を吐き、泣くことを強要するなど現実とかけ離れたシーンが多すぎる」 これらを問題点とすることは、間違いですか?<フィクションだからな・・・
1
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2014年1月25日
なんでこのドラマが不自然に批判されているか、だんだん見えてきました。 『里親は公費で里子を世話して報酬を受けとっている』でググってください。劇中でも出てくる『里親』という制度は、『養子縁組』とは違うんですね。 素人だからごっちゃになってました。 そして、里親は公費で里子を世話して報酬を受けとっている。 なんでこのドラマが協会とやらが出張ってきてここまで批判されているのか、見えてきたような気がします
12
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2014年1月25日
一言で言えば、里親って儲かるんですね。だから触れられたくない人がいると。 施設出身者の方よりも周りの大人のほうが前のめりに批判している理由がわかった気がします。 ソースも貼っておきますね http://sato-oya-net.jp/satooya4.php http://child-abuse.main.jp/chigai.html
4
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2014年1月25日
施設出身者の方の気分を害する目的ではありませんので念のため。 むしろ、施設の子供たちって「里親」に利用されていませんか?と。
2
Marianne @duvivier_julien 2014年1月25日
Den_flipou_dero 「寿産院事件」を思い出しました。
5
Marianne @duvivier_julien 2014年1月25日
chasyanさっきからあなたの名論・卓見が聞けると思って楽しみにまってるんですが。
8
きゃしゃん@てつや @chasyan 2014年1月25日
@duvivier_julien「大問題だね。ある特定の民族・人種にたいする憎悪と偏見をあおることになるから。」あなたが仰った言葉です。あなたがそういう影響を受けるからそう仰ったのでは?もし違うのであれば論拠を提示ください。
2
Marianne @duvivier_julien 2014年1月25日
この手のドラマっていうのは大して考えもなく、ショッキングなシーンで人の耳目を淳恵めるのが目的で大した考えはないと思います。問題提起ですらないでしょう。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2014年1月25日
@lkj777 じゃあ全世界に発信されている公共の場であるネット上の発言内容も、同様に規制されるべきって事になりますよね。そういう未来をお望みならもう何も申しません。
2
2nd_Stain @2nd_Stain 2014年1月25日
>フィクションで悪者だっただけで憎悪と偏見が煽られるなんて、あなたのようなごく一部の人だけですよ  不如帰という小説が昔あってですね…。
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2nd_Stain @2nd_Stain 2014年1月25日
アホなやつだけが鵜呑みにするのではなく、誰でもその「アホ」の立場に立ち得るという前提が製作現場には必要なんじゃないだろうか。製作を中止せよとまでは思わないけれど、もう少し説明をしていく方が通りがいい気がする。
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Marianne @duvivier_julien 2014年1月25日
chasyan >あなたがそういう影響を受けるからそう仰ったのでは? 受けてませんね。なぜなら私は映画やテレビが偏見を垂れ流してきた歴史を良く知ってるからです。ところがそうでない人もたくさんいます。 実際ある特定の民族・人種を攻撃するような映画はますテレビのような公の場では放送されません。
11
Marianne @duvivier_julien 2014年1月25日
「ヴェニスの商人」「国民の創生」「バトルオブ南京」いずれもテレビで放送するにはふさわしくないですねえ。
4
Marianne @duvivier_julien 2014年1月25日
アメリカ映画でどんな人々が悪役をやらせられてきたかを考えると、アメリカ人の差別い時期が如実に表れていて面白い。
15
きゃしゃん@てつや @chasyan 2014年1月25日
「ところがそうでない人もたくさんいます」明らかなフィクションの影響でそういう風になった具体例は?人種差別が盛んな頃ってむしろそういったフィクション然としたフィクションがごく一部にしか流通しない時代なんですが。アマリカの差別の歴史はフィクションと何の関係もありません。
2
きゃしゃん@てつや @chasyan 2014年1月25日
@2nd_Stain 不如帰は登場人物にモデルがいたから風評被害につながった。きっちりと取材をして現実に近づけてることでフィクションの嘘の部分が信憑性を帯びてしまうという、完全にフィクションである今回とは逆の事例ですね。
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2014年1月25日
福祉関係だと何らかの報酬もしくは費用負担の補助があった場合に、それに対して不当な報酬の授受であるかのような言説が出るのはなんでなのかね。受け取っていながら里親が子供に対して充分に役割を果たしていない、何らかの害を与えた事案があるなら「個別に」批判されてしかるべきだが、負担の補助や一定の手当があることだけをもって不純だ子供が食い物にされてるみたいな言説はどうよ?それ言い出したらすげぇ金持ちの道楽でしかできなくなるぞ?それに親の役割果たすって金銭的にもその他負担的にもそんな楽なことか?
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Marianne @duvivier_julien 2014年1月25日
chasyan あんた反ユダヤ主義のデマがどれだけホロコーストに影響与えたか知らないの?これは歴史の常識。ヨーロッパでは反ユダヤ主義の文章が乱れ飛んだ挙句あんな結果になったのだよ。 ルワンダの大虐殺はどう?あれもラジオで特定の民族に対するデマがさんざん飛んだからですね。 その結果あの大惨劇です。 な?フィクションは人の心を動かして変えてしまうんだよ。時に悪い方に。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2014年1月25日
話が完全にあさっての方向に行ってますね。嘘を真実として喧伝するデマと、空想を空想として発表しているフィクションはまったく別物。「明日ママ」の内容が、いつ真実として喧伝されましたか?もう少し落ち着かれた方がいいですよ
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Marianne @duvivier_julien 2014年1月25日
反論のレベルがあまりに低くて退屈なのと、もう眠いので、これで終わりにします。もっとびっくりするようなご高説が聞けると思ってたのに時間の無駄だったなあ。私は明日も仕事です。みなさんおやすみなさい。
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手洗いしてもひとり @32100100 2014年1月26日
ドラマの内容に異議申し立てや説明を求めるのは同意しますが、放送中止の要請は反対。
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Peculiar News JP @digdagzigzagu 2014年1月26日
chasyan 「明日ママ」の内容が、いつ真実として喧伝されましたか?▼ナンセンス。「chasyanってやつはスゲーばかだよね!本当にこいつ名誉毀損とか何にも分かってないよ。これはフィクションだけど!」と言った時、「事実だと言ってない」ことが免罪符になるわけではない。
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儀狄@パブリックエネミー @giteki 2014年1月26日
大真面目に反論しましょう。大前提として『どんな物にも表現の自由はあります』。
7
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2014年1月26日
そして、小前提として『ただ、他人に実害を与える(明白かつ現在の危険がある)表現は、他の人の権利を侵害するので、公共の福祉によって制限されることがあります』
6
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2014年1月26日
で、この権利は少なくとも特定の誰か(法人を含む?)と結びついていなければいけない。だからテレビで「アメリカ白人はみんな馬鹿でデブだ」と発言したことに対して『僕はアメリカ国籍の白人だから訴える』は不可能。
2
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2014年1月26日
アメリカ大使館が抗議することは出来るけど、訴訟しても勝てない、はず。なお、アメリカ人を例にしたのは国家なら本当に訴える手段が他に無いからで他意はありません。
2
きゃしゃん@てつや @chasyan 2014年1月26日
@PeculiarNews_jp それは直接、フィクションじゃない私が名指しされてますよね。それに対して「明日ママ」では施設も団体も個人も完全にフィクションですよね。あえて言えば赤ちゃんポストというシステムが運用されてる場所ですが、それこそ1箇所しかない現状が問題なだけ。出来ることなら全国で運営されていてしかるべきですよね。
3
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2014年1月26日
同様に「良い年してプリキュア見てるような大人は性犯罪者予備軍」と発言したとして、プリキュアのスタッフや東映アニメーションが訴えることは出来るけど、『僕はプリキュア見てる大人なので訴える』は無理。
4
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2014年1月26日
で、件の『明日、ママがいない』は誰か特定の人や法人の権利を侵害しているかというと、極めて難しい。児童養護施設の団体が訴えることは可能かもしれないけど、少なくとも施設出身者と職員の権利は侵害していない
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月26日
まとめ&発言主です。 申し訳ありません。半日も経たない間に一万ビュー越えて、コメントをこれだけ頂けるとは思っていませんでした。 全員に返答したいんですが、それだとコメント欄が埋まってヒドイ事態になるので今どうしたものか悩んでいます(汗)
0
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2014年1月26日
だから病院や施設が抗議声明を出すのは止めませんが、そこから先は『そういうドラマでCMを出したいか』というスポンサーと制作費を回収したいテレビ局や制作会社の商業的問題でしかない。BPOは関与できるのかな確か
3
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2014年1月26日
少なくとも、純粋に権利としての論点は以上。誠意とか取材が足りてないなというのは思いますが、それは『見ない』理由であって『関係者でもないのに、放送中止を求める』理由ではない
6
暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月26日
正直、本文を読んでいない(質問への返答が本文に書いてある)場合がほとんどのコメント。 duvivier_julien その気持ち、わかります。半年前の僕のコメントとデジャビュそのもの…(汗) http://togetter.com/li/489783
0
暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月26日
あの初回の反省を活かして、「見当違いでない限り無下な否定はしない」と綴りました。 見当違いが半分以上だと、手のつけようがないな。
0
Localio Projects @LocalioProjects 2014年1月26日
全ての(カテゴリ)の当事者に取材をし、全ての(カテゴリ)の当事者を満足にさせなければいけない、という制限は不要なのではないかな。施設側からの過度な脚本への介入を避けるために病院側への取材をせず、代わりに施設出身者への取材を密にする。もし子供の視点でドラマを作るなら出身者への取材のほうが重要だよね。
1
きゃしゃん@てつや @chasyan 2014年1月26日
noren_RT お疲れ様です。暖簾さまのまとめをきっかけにした議論とはいえ、もうずいぶん進展してしまってますので、無理にレスされる必要はないと思いますよ。
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Localio Projects @LocalioProjects 2014年1月26日
もし出身者への取材を元に番組を作成するのであれば情報提供元の素性を守るために不適切な扱いの具体例出して施設側に取材するわけもいかないので弱者(出身者)を守るためなら強者(施設側)への接触を少なくするのも止むを得ないのではないだろうか。
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月26日
chasyan その言葉、正直ありがたいです(笑) ありがとうございます。そうですね、掲示板チャットのようなノリで、今から下を答えていくスタンスで行きます。
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月26日
ああ、そうか。そっちの方が閲覧者様側も参加しやすいかな? 本当にありがとう。
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Localio Projects @LocalioProjects 2014年1月26日
もちろん、その影響で架空の事例が番組に紛れ込むのは良いことでは無いが、両立は難しい。既に施設側の目線に立った番組は存在する様子ではあるし、別目線での番組はアリなのではないだろうか。
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月26日
LocalioProjects すみません、イマイチ仰りたいことが掴めません。 全てのカテゴリの当事者へ取材してるドラマなんて、むしろあるんです? 僕はそんな大仰なことまで求めていませんよ。BPOの放送倫理検証委員会の審査内容に「取材・制作のあり方」があるんです。 そして取材の成果が見えない番組内容。 「取材・制作のあり方」をBPOが審査すると、どうなります?
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月26日
一瞬、無視しようかと思いましたが。これ本文の内容を二度綴っただけですよ。
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Localio Projects @LocalioProjects 2014年1月26日
@noren111 「施設側への取材が不足しており、現状を反映していない」というのが事実であっても「出身者側への取材が行われており、当時の状況がある程度(時間経過を加味)反映されている」のであれば「施設側への取材の有無」は大きな問題では無いのではないか、ということです。
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月26日
LocalioProjects ありがとう、霧が晴れました。そして理解が足らずスミマセン。 そうですね、あの番組が出身者側の体験を反映したものだと呼ぶのは首を捻りますが、もしそんな取材があれば正当性がありますね。 なので、僕は本文で「取材したうえで、現行制度を無視する当ドラマを作ったというのなら、もう当事者は制作者へブチギレて良いと思う」と綴っています。 …ほう、大きな問題ではない?それ本気で言ってます?
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Localio Projects @LocalioProjects 2014年1月26日
@noren111 当事者が製作者にブチギレするのは自由ですが、出身者側に取材をして、その内容の裏を施設側に取るのは出身者側の匿名性を維持したママでは難しそうに思えますね。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2014年1月26日
2nd_Stain お笑い芸人に「今のギャグ、何が面白かったか、わからない人もいるので説明してください」って言ったら、番組成り立ちませんよね。マジックの種明かしはテレビでしませんよね。同じことだと思います。ドラマ作品で過剰な説明は作品を各自の解釈で見る楽しみを奪うわけで、作品としての価値を損なうことに他ならないかと
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2014年1月26日
ちなみに「ドラマには取材が必要」という考え方には賛同できませんね、ボク個人としては
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2014年1月26日
あと、現実とは違う、という指摘についても、施設出身者側から「いや、こういうところも実際にある」という指摘があるし、事実、もっとヒドい事件(職員による虐待案件など)が起きて報道されていたりするので、全面的にその通りごもっとも、とは思えない部分もあり。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2014年1月26日
>表現の自由だと言えば何やってもいいと思ってる傲慢な人間が多すぎる。< これはまったく逆だと思うな。「公共の福祉だと言えばどれだけ人権を制限してもいいと思ってる傲慢な人間が多すぎる」のほうが正解だと思う。
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間中瑠玖 @ManakaELK 2014年1月26日
でも正直、取材もせずに妄想で書いた警察小説って、焚き火の燃料にしかならないほど存在が無駄なんですよね。だから、表現がどうのという視点で物申すより「このドラマは完成度が低すぎる」「取材せずに面白いドラマが作れるならともかく、こんなどっちらけの脚本しか書けなくなったなら、素直に取材してリアリティを出せ」という観点で批判したほうが、テレビ局には痛いと思うんですよねぇ
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間中瑠玖 @ManakaELK 2014年1月26日
「金が儲かるならなんでもいい」としか思ってない輩には、人権だ何だという言葉は届かないので、彼等の耳に届く批判の仕方をする必要があると思います
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Kalle Svensson @Kalle_Svensson 2014年1月26日
そんなにオナニーが好きなら、こんな公共の場でするのはやめろ。臭いチンポをこんなところで出されると気持ち悪くなる。このドラマの放映中止は、お前のようなオナニーの禁止にも適用されるんだよ。
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でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2014年1月26日
ははーん、見えてきた。 ドラマ内では児童相談所の職員らしき女性が、 里親の情報を施設長に渡し、「これは本来違法なんだけどな」と咎められるシーンがある。 (実際ダメらしい) それに対し、女性職員は「子供が親を選べない現在の仕組みに問題があると思います」と答える。 現実では、ドラマのように里子は里親を選べない。
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でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2014年1月26日
この辺の情報のやりとりは、 1話の「裕福だけど、ガイキチ妻に不倫夫」という里親候補もそうだけど、 金銭目的で子供を預かる里親をゾーニングする目的なのかもね。 「子供は親を選べない」って、「実親を選べない」と「里親を選べない」ってダブルミーニングなのかも。 俺みたいな視聴者は「養子縁組」と「里親制度」が全然違うとは知らなかったし、 「里親」に手当が出るなんてことも知らないから見逃してしまう。
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でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2014年1月26日
そこら辺を触れられたくないからここまでいろいろな団体が圧力をかけてきていると。 おいおい、「このドラマは取材されていない」とかとんでもないぞ。
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2014年1月26日
言っていることは一理あるし、納得できる内容だけど。「事実と異なる部分がNG」なら多くのドラマが「何処かしら事実と異なる部分」があるので大抵のドラマはNGになると思うんだけど。刑事ドラマの取調べ中のカツ丼なんていい例。むしろフィクションとして「現実との違いをつける」という点でそう言う所はあってもいいと思う。 ただ、今回の問題は【殆どの人が見たことがない場所=現実との違いを判断できない】というところに有るのかなと思う。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2014年1月26日
ほぼ同時期に「利休にたずねよ」は史実と違い過ぎる、という批判、そしてその批判への擁護論があった。
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2014年1月26日
本文の「ドラマなら黒人差別をしてはいけない」だが、これが行き過ぎて「黒人差別をする人物が登場すること、差別的言辞が述べられる事」自体まで禁圧するのなら、表現の世界は酷く矮小で薄っぺらなものになる。
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2014年1月26日
ただ、今後は少なくともTVの世界においては、作品の質が犠牲になったとしても、PCの方が求められて行くのだろうと、展開見てて思う。
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2014年1月26日
まぁ、件のドラマに云々するほどの「質」があったかどうかと言う問題は…… 非常に大きいけどなww
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rusty clips @rusty_clips 2014年1月26日
「殆どの人が見たことがない場所」というように一般視聴者に馴染みのない場所や状況がある場合は例えば視聴者に距離が近いキャラを置き言動させるのが一つのパターンだね。例えば水戸黄門やサスペンス推理もので観光地(?)に行ったときは八兵衛のようなやや大げさながらも我々の反応を代弁してくれる登場人物がいたりして、その地について説明を受けたりするわけだ。
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rusty clips @rusty_clips 2014年1月26日
このドラマを見ていないから分からないから何とも言えない。馴染みがない施設について視聴者へのコンテキスト面でのフォローはあったのか。昔「ジェットコースタードラマ」という言葉があったように、ドラマの刺激を重視しこうしたフォローはリズムを乱すとされたか、省略されているっぽいのもあったけれども今はどうだろうか。
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WEBマーケティングラボ @uodus_san 2014年1月26日
論点が拡大し過ぎていると思います。施設の描き方や三上博のキャラ設定とかは表現の自由で、個人的にはどうでも良い部分なんです。しかし「ポスト」というあだ名や「お前たちはペットショップのペットと同じだ!」「早く新しい“飼い主”に慣れろ!」というセリフ設定は表現の自由の問題というよりもむしろ人権侵害の要素が大きいから問題なんです。論点はそこに絞られるべきだと思います。(養護施設出身者)
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ダークサイド・1号 @dark_side_01 2014年1月26日
「辛い境遇で健気に生きる子役たちの演技」を見せるのがこのドラマの最大の「目的」で、児童養護施設はその為の「手段」。別に児童養護施設の現状を描く事を「目的」にしてる訳では無いと思う。でも日テレもはっきり「エクスプロイテーションでござい。」とは言えないでしょう。だから真面目にやってる施設の皆さんが怒るのも当たり前。
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ダークサイド・1号 @dark_side_01 2014年1月26日
「手段」が児童養護施設じゃなくて違う設定でも日テレの「目的」は果たせると思うし、実際メイワクに思ってる人たちがいるんだからさっさと止めちゃって、違う形で「芦田愛菜の名演が光るドラマ」を作ればいいと思う。
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ダークサイド・1号 @dark_side_01 2014年1月26日
まず「芦田愛菜主演でなんかドラマを作る」っていう企画が先に上がってて、「『家なき子』みたいな高視聴率をもう一度!」っていう過去の栄光を引きずりたい魂胆がどっかにあったはず。
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なみへい @namihei_twit 2014年1月26日
色々な例を挙げてるけど、誠意というより、ただの臆病風。だよね。ドラマのような一面も実在し得ることは事実だし、共感を覚えた人が実際に存在している。それらへの尊重はどこへ行ったのでしょう?
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ざの人 @zairo21 2014年1月26日
へえ~ 同じ日本人であるはずなのに、 特定の民族、人種として 見て ヘイトだと断ずる姿勢こそが 区別、差別だって気がするけどなあ
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phantive @phantive 2014年1月26日
この番組の是非は別として「ルールは誠意だ」というのは違う。「誠意があれば何でも許される」となり兼ねないし、これが一番怖い。
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ざの人 @zairo21 2014年1月26日
当の施設の出身者は よくぞこの問題を表面化してくれたって評価してくれる方々も多いみたいだけどね。 一番困ってる犠牲となってる経験者が よくぞ!と評価してても、そんな経験のない一般人がダメだって騒ぐのって それこそ滑稽だ。
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なみへい @namihei_twit 2014年1月26日
人間に想像が可能なあらゆること、ってのはそもそも、「誰かがやってたこと(知識として前例として知っていること)」であり、そして、「やろうとさえ思えば誰にでもできる」わけで。でも、『やらない』ですよね。存在しない(すべきでない)悪者を仮定すること、は、それに、ならない、陥らない、脅かされない、ためには必要なことだと思います。『やるに違いない』ばかり頑なに信じて『さすがにそれはやならいでしょう』は信じないのは何故?。
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なみへい @namihei_twit 2014年1月26日
(何故って自分で聞いておいてなんですが、長ったらしい文章をとことん要約すると、「私は」「番組中止を」「求める」に収束してしまう時点で、アレなわけです。施設のことも、子供達のことも、どうでもいいわけです。他にもやりようはいくらでもあるはずなのに、「求める」のは「番組中止」なのですから、まあそうゆうことなのですよ。)
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2014年1月26日
テレビもパソコンもないもんでちゃんとドラマを見れてないのだけど、結局施設の立ち位置が「ただの子役カワイソウ装置でしかない」のよね。こうのとりのゆりかご(通称:赤ちゃんポスト)をやってるとこは1ヶ所しかないからそれこそ名指しで嘘書かれてフィクションですってされてるのと意味そんな違わんよ
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WEBマーケティングラボ @uodus_san 2014年1月26日
Twitterの「匿名性」は絶対ではない 投稿者の情報開示命令にこぎつけた背景とは http://www.huffingtonpost.jp/2014/01/23/twitter-ip-address_n_4656148.html
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Localio Projects @LocalioProjects 2014年1月26日
登場人物にあだ名を設定するのは登場人物を記号化して憶え易くする手法(アニメ・漫画の非現実的髪色と同様)で突っ込むのも野暮。ネタ元を隠蔽するために混ぜて誇張したり、ノンフィクションと認識されることを防ぐために非現実性を付加することもドラマの定番的手法。
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Localio Projects @LocalioProjects 2014年1月26日
わざわざ現実との間に距離を置いているのに「類似する施設は私の所しか無いから該当施設に立候補する!」等と制作側の配慮を無にしてしまう人も問題かと思う。沢山のネタをシナリオに盛り込んだ結果、たまたまネタの一つに該当する現実の施設が1件だったからと言って全てが特定の施設に対する苦言と認識するのはどうかと。
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ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2014年1月26日
Den_flipou_dero 里親制度Q&Aでは「里親さんと子どもの交流(面会・外出・外泊など)を開始し、双方の受け入れに問題がなければ正式に児童相談所から里子として委託される。(受け入れが不調に終わることもある) 」とありますが現実は違うということですか?
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バイクくん@超お嬢様のパグ @Micheletto_D 2014年1月26日
取材不足をあげつらうならば(実際にそうだとしても)、翻ってこのまとめは取材が十分なのか?一方の見方、あるいは経験出しか挙げてはいないのではないか?そしてそれは責められることなのか?これが一面的なまとめてであることを理解しない人間が悪いのか?
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ChanceMaker @Singulith 2014年1月26日
ロートルのPDが、芦田愛菜を見て「こいつすっげじゃん、もしかしてこいつ使えば、あの「家なき子」の再来が可能なんじゃね?」って、夢をもう一度で野島伸司にえぐい脚本書かせたんでしょ。もうそういう時代じゃないんだよ。
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ChanceMaker @Singulith 2014年1月26日
で、「かわいそう」のシチュだけのために、そもそもそれ自体が偏見の(タイガーマスクレベルの)「児童養護施設のイメージ」を適当に持ってきて、それで非難されないほうがヘンだろうに。ドラマを馬鹿にすんな野島。
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聖夜 @say_ya 2014年1月26日
同調圧力を忌避するならこんな揚げ足取りより例えばフォアグラ禁止法を作るべく運動すべきだということです。現にいくつかの国ではすでに成立しています。日本には現時点でないので止める必要はありません。このドラマもしかりです。それだけの話です。
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聖夜 @say_ya 2014年1月26日
もしBPOが放送停止要請を出したとして、それが不服なら司法機関に提訴すればいいのです。それが法の支配であり民主主義です。決して多数決ではありません。
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聖夜 @say_ya 2014年1月26日
個人的にはこのドラマ観てないし興味もないのでどっちでも構わないのですが、家なき子で言うといじめっ子の役をやった子役がそれが原因でリアルで虐めにあったというのは結構無視できない問題だとは思います
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太刀川るい @R_Tachigawa 2014年1月26日
スポンサーを降りた企業は、スポンサーを続けたままそのCM枠を児童養護施設の皆様からのメッセージに割り当てれば良かったのでは。「ドラマをお楽しみの皆さん。突然ですが、ドラマはフィクションです。現実の養護施設のことを知ってください」と神妙な顔で訴えかける映像がCMと同じ頻度で挿入される。言論の自由には言論の自由で闘うのだ……
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WEBマーケティングラボ @uodus_san 2014年1月26日
「明日、ママがいない」 日テレの掲示板に"掲載されなかった声"が多数 それはどんな声だったのか? http://www.huffingtonpost.jp/hiroaki-mizushima/post_6734_b_4662751.html?utm_hp_ref=tw
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探り屋 @saguriya 2014年1月26日
オイラも投稿したけど掲載されなかったな
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名無しさん @asdaiofuawqp 2014年1月26日
とりあえずduvivier_julienは阿呆という所までは読んだ
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探り屋 @saguriya 2014年1月26日
zairo21 こいつの言ってる施設の出身者って誰だ? どこで誰に聞いたのかを挙げよ
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2014年1月26日
uodus_san >「ポスト」というあだ名< 作中、なぜそのあだ名で呼ばせているか、本人が明かしているシーンがありますが、ご覧になりましたか?それをどのように理解されましたか? >「お前たちはペットショップのペットと同じだ!」「早く新しい“飼い主”に慣れろ!」というセリフ設定< これらのセリフは作中の何を意味し何を表現していると考えていますか? 施設の子供たちを貶めて差別する作品の意図ですか? それとも作中の人物や団体の立場や思想を説明するものですか?
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2014年1月26日
なぜ「そこにそういう設定やセリフがくるのか」という、ドラマの流れの中での位置づけや必然性を考えながら見てないのかな、というのが、批判者側の人たちを見ていて疑問に思うところ
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2014年1月26日
たとえばチャップリンの「独裁者」では、ユダヤ人の床屋が差別を受け、不当な扱いを受けるシーンや、ユダヤ人に対するヘイトを露わにする市民たちの姿などが描かれていますが、それは差別やヘイトを煽ったり推奨したりする意図ではないですよね。だからユダヤ人団体も抗議したり放送するなと圧力かけたりしませんよね。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2014年1月26日
不思議なことに、表現者が何らかの対象を、肯定も否定もせずに描いて表現したとき、その対象に関わる人や対象に思い入れのある人たちが勝手に自分の思い入れを反映して肯定されたとか否定されたとか思い込んでしまって、それを前提にものを言い始める、という現象がある。そういう意味では表現は受け手の内面の鏡という側面もあると思う。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2014年1月26日
たとえばこの作品においては「赤ちゃんポスト」を肯定も否定もしていない。芦田愛菜演じる「ポスト」の内面の描写として、どう捉えているかは描かれているし、それに対して周囲がどう感じているかも描かれているが、慈啓会病院の「こうのとりのゆりかご」の存在そのものの是非を主張しているわけではない。「捨てられた」と感じているのはあくまで「ポスト」と呼ばれる登場人物の内面の問題
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2014年1月26日
それを見て慈恵会が「否定された」と感じるのは、「自分たちは世間から否定されているのではないか」という普段からの強い意識があって、そのバイアスがかかるからではないかと思う。「あなたは捨てられたのではない」というメッセージは、病院が「ポスト」と呼ばれる登場人物に対してすればよいことで(それは視聴者の中にも同様のことを感じている人はいるはず)、ドラマを中止する理由にはならないと思う
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九銀@半bot @kuginnya 2014年1月26日
誰もドラマの内容を信じろなんて言っていないし信じさせる強制力も持ってない。ドラマをきっかけに実在の施設に迷惑をかけるようならそれはそいつの頭が元々足りないのをドラマのせいにしてるだけ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2014年1月26日
最終的に言いたいことは、「批判する自由もあるのだから、批判は自由にすればいいと思うが、もう少し丁寧に内容を見て批判したほうがよくないですか」ということと、「批判することと中止要請は意味が違いますよ」ということ、かなぁ
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月26日
スマホから覗きに来ましたが……コメントがカオスだ(汗) 個々人の感想や疑問が集まると、こんなに収集がつかなくなるんですね。少し勉強になりました。
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月26日
養子縁組や里親制度についての話は、それはそれでやりたいですね。 とりわけ里親制度については問題の渦中。 制度の存在自体は悪いものじゃないので、悪用されないためにも問題提起はして欲しいし、僕も起こしたいと思いますね。
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月26日
ただ、このまとめは協会が現在訴え出ているBPOの審査基準に合わせて述べています。 取材と制作、そして放送倫理の存在。
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月26日
批判のあり方は様々です。 それらを僕は認めますし、異論は聞きたいと思うのですが、それはまとめ内容とまた別の議題になるので、綴ろうとすればキリがないです……(汗) 御了承ください(;´д`)
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MaliS @MaliSNacht 2014年1月26日
放送の内容以前に、製作者が「ドラマ等は一回の、一部の内容だけで判断されてしまいやすい」って問題点を意識できてないのが問題だと思う。これでアニメが批判されたの、何年前の話だよ、っていう…。
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海洋地形学の物語 @Sails_Of_Charon 2014年1月26日
児童養護施設について間違いが多数あるからいけない、という人は、同じく法的問題について多数の嘘を混入させていたリーガル・ハイに対してはどうコメントなさるんでしょうか
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PKA @PKAnzug 2014年1月26日
取材が足りないとか、実際にこういう側面もあるとか、批判のあり方がどうとか、実態に即してるとかしてないとか、作品としてまだ完結してないとかいろいろ言われてますが、一番問題が大きいのは「実害があること(あるいは十分な蓋然性を持って危惧されること)」じゃないんでしょうか。施設の実態を根掘り葉掘り聞かれた子供の報道もありましたし、献身的にやってる自分の仕事を悪し様に描かれた職員の士気にも影響しますから。
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PKA @PKAnzug 2014年1月26日
個人的には放送中止要請は確かにやり過ぎだと感じていて、ちゃんと「実際はこうではない」と馬鹿でもわかるようにTV局側が提示する形が落とし所だと思っていましたが、掲示板で「番組続行を」みたいのばかり取り上げたという話を聞き及んで、「これはもう徹底的に潰されないと懲りないんじゃないか」という気もしています。
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2hooo! @2hooo 2014年1月26日
ドラマじゃなく、ドキュメンタリーでやれば?と思う。問題があってそれを取り上げるのはいい。でも、「これフィクションっすからw作り事ですよ。やだな~w」って逃げ打てるようにしてからやり逃げするのは誰も幸せになんないでしょ。
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冷たい熱湯 @Tuny1028 2014年1月27日
みんなどこがどう事実と違うのかと言う言及をしなさすぎ。swalloooooowさんの一連のツイートは貴重
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年1月27日
抗議してる人でこのドラマに対するスタンスを他のドラマにも同じように向けてる人ってどれくらい居るんだろ?取材が足りないとかフィクションだから間違っても良いわけじゃないとか他のドラマに対してもちゃんと言ってるのかな?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年1月27日
聞いてる限りは、自分は問題だとは思わないけど問題だと思う人が居たっていいと思うし、講義をするのも問題ないし、テレビ局がそれを聞くのも聞かないのも自由だと思うけどさ
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ケイノ(日本在住)通知オフ @8kno8 2014年1月27日
PKAnzugさんも仰ってるように「実害があること(あるいは十分な蓋然性を持って危惧されること)」だと思います。警察物や弁護士物などで嘘ばっかでも問題ないじゃないか。という発言をツイでチラホラ見かけますが、彼らは世間一般で弱い立場ではありません。養護施設の職員、里親だって訴えかけていくことができます。では施設にいる子供達は?訴えかけていけるんですか?それを子供たちにやれというんですか?
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ケイノ(日本在住)通知オフ @8kno8 2014年1月27日
日本人の子供、なら広範囲ですが、養護施設にいる子供、は明らかに狭い範囲で特定できるでしょう。公共の電波を使って行って、視聴率が取れる、刺激的なドラマである、演技が素晴らしい、という製作者や観覧側のもつその欲望や表現の自由とやらのために、子供たちが犠牲になるのは構わないと?時間帯が夜遅いから良いのですか?一般の未成年は見ないと本当に思っていらっしゃる?あのドラマの内容が、そこに所属する子供たちの生活や精神に問題や負担を与えない、などと本気で思ってらっしゃるんですか?
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くろだ @char_hello 2014年1月27日
議論を見る限り、みなさんは頭が良さそうで、現実とフィクションの区別がしっかりついてらっしゃいます。ただどうも、世の中はそこまで頭のキレる人ばかりではないらしいんです。そういう人たちが見て、これがリアルなんだって誤解をする。だって比較対象ないし、これが標準になりますよ。そこから先に起こりうる悪いことを、フィクションだからって責任ほっぽって逃げるのは、良くないんじゃないですか。
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ケイノ(日本在住)通知オフ @8kno8 2014年1月27日
表現の自由、大事だと思います。ですが、特定の弱者(そうであることに非のない子供達)に実害を与えても良いから守るべき、との考えは私は人として大人として、間違いだと思います。自分たちの娯楽のため、利益のために非のない弱者を虐げてもしょうがないという考えはクズだと思います。
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ケイノ(日本在住)通知オフ @8kno8 2014年1月27日
noren_tweetさんの呟かれたまとめとは方向性の違うコメントで申し訳ありません。 施設などに対する取材有り無しは「(風評&間接&直接的な)実害が出ない」ドラマであれば、最低限の体裁を取れる程度でも問題ないが、今回のような内容の場合、そもそも設定から全部練り直せ!と思います。公共の電波である自覚をもって制作すべきです。今回のドラマに関してはBPOの対応如何に関わらず私は否定派ですが、今後のBPOの対応を見て日本のTVや福祉について再度考えたいなと思います。
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ケイノ(日本在住)通知オフ @8kno8 2014年1月27日
dokuman3リプどうもです。私が説明上、特定の弱者の位置に置いた施設の子供達の立場が強いとは私は思いません。本人が犯罪者でない限り精一杯子供は守るべきだと思っています。私は学校や他人や社会から酷い目にも理不尽な目にも結構遭ってきましたが、それでも守られてきたと知っています。成人になれた時点で、それまでどんなに地獄のような目に遭っていても、何かに助けられて生きてきたのは事実です。そしてそれは大人たちが作ってきたものです。今度は大人になった私たちが子供達を守ってあげる番です。
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ケイノ(日本在住)通知オフ @8kno8 2014年1月27日
dokuman3 という考えで、最初4つのコメントになったのです。「弱者」と大きなくくりにされてしまったり単純に立場が強いと取られてしまうのは困ってしまいますね(^_^;)
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月27日
具体的に、「明日ママ」は一体誰の「名誉、信用、プライバシー等の法益」を侵害してるんですかねえ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月27日
しかし前段では「法益を侵害しているから中止」という話なのに、後段では「自粛によって放送中止になった例」を補強としてあげている辺りが片腹痛いというか何というか……無自覚な自粛の強要って怖い。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月27日
っ「埼玉児童性的虐待事件」「恩寵園事件」 現実は小説よりも奇なり。それで、えーっと、現実が何でしたっけ? RT 職員が子供に暴言を吐き、泣くことを強要するなど現実とかけ離れたシーンが多すぎる
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月27日
前段で「児童養護施設という設定を使用しているのが許せない」「誤解を招く」→補記で「番組内ではグループホームという架空の設定」「フィクションであることは明らか」と色々矛盾していてステキな批評です。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月27日
大抵のフィクションで悪党として描かれるナチスないしナチスの残党さんがアップを始めました。擁護よろしく! RT 「フィクションだから許される」と考えてるヤツらは、ある特定の民族や人種を悪党に描いたものもフィクションだから許されると思ってるのかな?
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WEBマーケティングラボ @uodus_san 2014年1月27日
日テレのドラマ「明日、ママがいない」への声 第2弾 番組見て恐怖の記憶が甦り、リストカットした若者も http://www.huffingtonpost.jp/hiroaki-mizushima/post_6700_b_4629476.html
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ネガ @negangan 2014年1月27日
一応、「他者の権利を侵害しない限り表現は自由」なんだけど、その"侵害"に対する考えとして、特定できる個人ないし団体をそうとう明示していないかぎりは難しいんだよね。"これはフィクションです"はその意味で表現の自由を最大限生かせるフレーズと言える(フィクションであるなら特定の個人ないし団体を指していることにはならないため)。
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ネガ @negangan 2014年1月27日
「フィクションです」と言っていてもダメな表現は、それこそ"誰が見ても明らかに本人か団体そのもの"ぐらいの決定的な話が必要になる。明日ママでどこまで個人ないし団体が明確に特定できるか、またそれが侮辱といった人権侵害になるか見てないし、施設の専門知識もないから正直よくわからないけど。
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ネガ @negangan 2014年1月27日
ただ、単に調べが足らずに想像で描いて現実離れした変な表現になっているなら、それは人権侵害とは違うただの"作りが甘い作品"であるだろうし、その作品で知識のない人がそれを本当の現状だと思ってしまうのも、"知識がないことを自覚しないで思い込む"っていう社会というよりも個人の怠慢の問題だと思うけどね。
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月27日
(沢山の御意見、ありがとうございます。ちゃんと、全てに目を通しております)
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月27日
(しかし、あまりに数が多く、この場で返答すると大変な数になり混乱するので、もし発言&まとめ主からの返答が欲しい場合にはTwitterにて直接リプライお願いします)
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kudou @9103hp 2014年1月27日
双子の兄弟、ハンとリュウ、この双子だけ、ニックネームの由来が、現時点では説明されていません。?国を想起するような呼び名ですが、慈恵病院、児童養護施設、そして、?国を巻き込んでいくのかな。
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鮫鱶@蔑戻車(mleccha) @Samebuka 2014年1月27日
作中に出てくる児童養護施設の運用や制度についてはしっかりと取材、考証した上で、それらを出し抜き悪さをはたらく職員、って形で描写していたら、反応はどう変わっていただろうか。
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taichi_0123 @taichi_0123 2014年1月27日
逸脱しているとして、それは何法に引っかかるの?教えてくんない?憲法とかそういう馬鹿な話はやめてね。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2014年1月27日
8kno8 「特定の弱者(そうであることに非のない子供達)に実害を与えても良いから守るべき、との考えは私は人として大人として、間違いだと思います。」では、あなたがお好きなタイバニも「両親を殺害された経験を持つ子供たち」のトラウマを刺激し実害を及ぼすから放送禁止になりますが、それでもよろしいんでしょうか?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月27日
そういえば、「タイバニ」には親に虐待された結果、歪んだ正義感を身につけて犯罪者になったヴィランがいますな。8ko8氏はなぜそんな作品のキャラクターをアイコンに使っているんだろう?実は嫌いって事なんですかね。
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言葉使い @tennteke 2014年1月28日
独裁国家の言論弾圧だって、表向きの理由はこれじゃなかったっけ?→公共の福祉による最小限の範囲、つまり『他人に実害を与えない(明白かつ現在の危険がない)範囲』で許される。
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ネガ @negangan 2014年1月28日
以前に「日本人を鬼畜生として描き殺す作品があったらどうか」という理由で明日ママ規制に賛成した人がいたけど、確かに日本人と明示した台詞や描写が存在していればアウトになる可能性が高いが、"日本人っぽい悪役宇宙人"ならギリギリOKかも、というようにどうしてもグレーゾーンはあるのである。実際未来に蘇った戦艦大和で青い肌の西洋人を虐殺するアニメが好きな人は多いわけだしね(直接的な意図はないにせよ背景としてはどうしてもそうなるし)。
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ネガ @negangan 2014年1月28日
いくら宇宙人にしても明らかだから人権侵害だ、という考えもなくはないし、線引きってのは難しい。一方、ドラマでもアニメでも出てくる様子が現実離れして荒唐無稽であるほど、特定の団体を指しているとは言い切れずに人権侵害にならない可能性だってある。この判断だって分かれるところ。
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ネガ @negangan 2014年1月28日
なお、独裁国家が国民統制の都合のために表現規制するのと、人権侵害を守るために表現規制するのは、規制という面では似ているが、規制理由が大きく異なるので(独裁国家はそれこそ都合がよければ人権侵害の表現すら可とするし)、同じと安易に言わず慎重に発言してほしいと思う次第。
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ケイノ(日本在住)通知オフ @8kno8 2014年1月28日
chasyan見に来たらびっくりリプどうもです。うーん。私の言葉が汚かったから無駄に他の人怒らせてきちんと伝わってない気がする。 人によってトラウマは大小様々あります。それを刺激する出来事やドラマなんて沢山あるでしょう。それら全てを非のないな子供が関係していたら規制しろとか言ってる訳ではありません。私が伝えたかったのは、最初の方のコメントにも書いていますが、それらを見た他者からの反応によって、子供たちに問題が起こるのではないかと言うことです。電池3%また後で来ますご免なさい!
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Domeki @Domeki 2014年1月28日
このまとめ主や、中止を望んでる方々が、政府や警察や自衛隊や学校を悪役にしてたり、事実とは違う虚偽の事件を起こしてるかのようにドラマで描写する事に常に反対するのなら、一考の価値はあると思う。
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くえりぃ @5W1H1R 2014年1月28日
少女誘拐レイプドラマ作ろう 表現の自由バリアーがあれば大丈夫だ タイトルは「明日、ママになる」
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月28日
まとめを追記しました。 お手数ですが、本文再読をお願いしたいです(_ _)
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木之本大地 @kil_ilkT4kpmRM 2014年1月28日
流石に今の2chはソースなきゃ叩かないと思うとかいうずれたツッコミ
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Rick=TKN @RickTKN 2014年1月28日
自ら「ポスト」と名乗ってるから問題ないって人は、なんで「脚本家が言わせてる」ってのが、わからないんだろう?
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アモルファス@アネット学会のハンネマン @amorphous_k 2014年1月28日
創作に対して怒る権利はあるけど、その創作を妨げる権利はないはず。「怒る」ってのは個人の「感情」に過ぎなくて、それが作品の公表を妨げるような力を持ってしまったら、テレビの未来は不安になるに決まっている。「あいつはけなした、ぼくはおこった、それでこの一件はおしまい!」って、そういう意味だと思うのだけど。この人は自分で貼った画像の意味をわかっているのだろうか?
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ポポイ @popoi 2014年1月28日
虚構と現実の区別が付いてるからじゃないですかね?w
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Rick=TKN @RickTKN 2014年1月28日
件の画像にならえば、もし佐倉氏の娘の裸婦画の批評に「父娘の情を越えた濃密な関係性を感じる(こいつら近親相姦してるよね)」などと書かれれば、「それでこの一件はおしまい」とはならないと思いますが。それが「守るべき一線を越えた」って意味なのでは?
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ポポイ @popoi 2014年1月28日
暖簾とか言う人の、意見のブレがおもろいな。最初から、「放送中止に賛成派」とか、名乗らなきゃ良かったのにねw
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ポポイ @popoi 2014年1月28日
リアルに似た様な状況は存在する。其を虚構のテーマにする事は、意義の有る事だけどね。目を背けていたら、「それ」が解決する訳じゃないし。 >少女誘拐レイプドラマ作ろう 表現の自由バリアーがあれば大丈夫だ タイトルは「明日、ママになる」
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
追記読んだ。結局、「オレが気に入らないから中止要請は妥当」しか云えてないよね、この人グダグダと自分の主義主張に都合のいいトコだけ摘んで、あちこちで屁理屈こねてるのは前述通り。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
数話~数巻続いた主人公たちに取っての敵が、後々味方になる『ドラゴンボール』や『ワンピース』でも読めばいいのに。どんだけ創作に触れてないのこの人。思い込みパねえ。 RT 最低2~3話は同じキャラをやるなんて、もう決定だろ!と僕は思います。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
あと『エスパー魔美』の有名なシーンを引き合いに出してるけど、アレは「批判される者」と「批判する者」という当事者間での相互平等という話だと気付いてない辺り、読解力に欠ける様子。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
ぶっちゃけ「明日ママ」内での描写において現実の施設関係者が怒るのは理解出来るんだけど、当事者でもない外野が鬼の首取ったかのように怒るのは、「正義の代弁者」たる自分に酔ってるだけだと思うオレ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
実際、現実の施設関係者の言のオウム返しが、それより更に劣化した感情論的批判しか見てねえしな。「現実の児童養護施設との違い」以外の全ての批判は、感情論に基づいた主観的批判だと容易に一蹴出来る。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
何故一蹴出来るのかと云えば、「明日ママ」描写に共感する施設関係者(出身者も含む)が存在するから。相反する意見を是とすれば矛盾するので、外野には「いずれも平等に価値がない」としか最終判断できないのね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
補記。「批判する権利」と「その批判を相手が受け入れる義務」は別って話ね。前者は誰にでもあるが、後者は当事者間でしか機能しない。 tikuwa_zero
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2014年1月28日
「物語で警察を冒涜しても良いのだから、児童養護施設の職員を冒涜しても許される!ってタイプの謎理論なんなの」謎理論などというレッテルを貼って人を中傷する前に、もう少し誠意ある反論をされては如何でしょう。警察だろうが病院だろうが施設だろうが貴賎はありません。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2014年1月28日
8kno8 ではもっとお話を単純にしましょう。「額に大きないぼのある奴は悪人だから退治してやると、子供がいじめられるからタイバニを中止しろ」あなたのお考えだとこれも正当化されますよ。このように表現に対するいちゃもんなんて簡単につけられます。表現に人が何らかの影響を受けるなんて当たり前で、それは他人の表現の自由を制限していい理由にはなりません。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2014年1月28日
【暖簾@呟き用 ‏@noren_tweet さて、家に帰ったらSFT(スーパーフルボッコタイム)始めるか。 黙ってるだけと思うなよ社会の底辺ども】 https://twitter.com/noren_tweet/status/428146216707182592 心の底から失望しました。残念です。
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月28日
やっほー。まとめ主です。閲覧してるだけでしたが、少し関わっていきます。
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月28日
chasyan 何かしでかした自覚でもあるんですか(笑) 何について話してるかもわからない内容を考察した気になって判断するあなたに、少し失念です。
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月28日
[c1361328] わざと刺激的な台詞で批判を浴びるのは想定してたと思いますが、スポンサーが全社降りてここまで批判されることは想定外じゃないかな、と僕も思いますね。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2014年1月28日
noren_RT 何のことを話してらっしゃるかに関わらず、番組の施設への侮辱的内容に怒ってらっしゃる筈のあなたから「社会の底辺ども」などと言う差別的な侮辱が飛び出した事に対する失望ですよ。ではさようなら。
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月28日
tikuwa_zero "「オレが気に入らないから中止要請は妥当」しか云えてないよね"ちょっとおいコノヤロウ(笑) BPOや判例や学説やその他規定を綴った内容を、全部主観にしないでよ。
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月28日
popoi 《放送中止になれ!と今も思ってますよ》 ただ、それは現実的に不可能だから自分のなかの許容範囲を述べているだけ。 どこにでもある、それこそ選挙みたいな僕個人のものさしです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
>BPO 業界団体なので、自主規制の話です。
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月28日
chasyan 無差別だな!?(笑) そんなトゲトゲせんでも。揚げ足取りたがりな「社会の底辺」が存在することは事実だよ。 また、機会があれば話しましょうね。ノシ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
>判例 民事です。しかも和解裁判で結審はついていません。判例としては有名ですが、最高裁判例のような法的拘束力はありません。
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月28日
tikuwa_zero それじゃ、他にどんな判例が相応しいです?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
「マスメディアによる一病院への誹謗中傷」が、明日ママ放送後の一体何時どのタイミングで起きたんです? RT 主人公のあだ名はポスト→日本で赤ちゃんポストがある病院は一つ→ところが番組スタッフはその病院を取材していない=マスメディアによる一病院への誹謗中傷。これのどこが「表現の自由」なのだね?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
何度も繰り返すが、「赤ちゃんポスト」は一般名詞で、同システムはドイツに存在する。慈恵病院の「こうのとりのゆりかご」は「赤ちゃんポスト」を固有名詞化したもので、↑みたいな頓珍漢な批判は全くの的外れ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
しかし、他者の表現の自由は色々屁理屈・難癖つけて認めないのに、それを批判する自由はエスパー魔美を引き合いに出して自己弁護するとか、ダブスタってレベルの話じゃねえんだけど、どう整合性つけてるの?
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月28日
tikuwa_zero ちょ。別にいくら答えてもいいけど、質問を一個か二個に絞りましょうよ!?(笑) いっぺんに答えても良いけど、100%話がそれぞれに広がって捌き切れず終わりますよ!ww
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
黒人奴隷に対する差別を真正面から描き、プライムタイム・エミー賞を受賞した海外のTVドラマ『ルーツ』を全否定ですな。 RT ドラマなら黒人差別をして良いわけじゃない、障害者冒涜が許されるわけじゃない。(冗談にも過剰反応するのは難ですが)
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月28日
ていうか、僕に宛てたコメントと、僕以外の人に宛てたコメントの区別がつかない(汗) RTのあるやつは、僕宛てじゃないのはわかるけど。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
あえて差別を描く事で、その醜さを浮き立たせるというのは表現の手法としてよくある事。そしてそれは、差別を助長したり賞賛したりするためには描かれていない。そういう作品があるならば、それこそ批判すべき。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
まとめ主のツイートは、恐らく言葉が足りないだけでそういう意図の文脈ではないと思うが、感情を先走らせて実例を無視すると、こーゆーツッコミを受けますよって話。
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月28日
tikuwa_zero ググりました。面白そうですね、ちょっと観てみます。 僕は「差別・冒涜が許されるわけじゃない」という論なので、差別の実態を描き切ったこういう作品はむしろ同調ですけどね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
法的拘束力を伴った最高裁判例。何故か。理由は、光市母子殺害事件のように永山基準ですら時に覆されるから。ましてトンデモ判決の多い地裁判例なんて、話の種にはなっても論拠には乏しい。 RT それじゃ、他にどんな判例が相応しいです?
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2014年1月28日
【揚げ足取りたがりな「社会の底辺」が存在することは事実だよ】なら、件のドラマにあるような問題が存在することは、体験者の方々の発言もある明確な事実であり、例え問題のない人たちを傷つけようとも、それをフィクションで表現することに何の問題もありませんよね。では、結論が出たところで今度こそ本当にさようなら。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
では、「明日ママ」が児童養護施設における差別を子供視点で描いた作品として受け取れないのは何故ですか? RT 差別の実態を描き切ったこういう作品はむしろ同調ですけどね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
これが貴方宛。>tikuwa_zero tikuwa_zero tikuwa_zero これは別の人宛。>tikuwa_zero tikuwa_zero これはまとめ全体の論調に対する雑感。>tikuwa_zero RT ていうか、僕に宛てたコメントと、僕以外の人に宛てたコメントの区別がつかない(汗) RTのあるやつは、僕宛てじゃないのはわかるけど。
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月28日
「ルーツ」youtubeでOPだけ観てきました。 随分、昔の映画なのかな? 今の邦画や洋画と違う空気が、なんかリアルで良いですね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
自分のスタンスを一応書いておきますね。オレは、施設出身者や赤ちゃんポストを運営している慈恵病院が抗議するのは当然だと思っていますが、無関係な第三者が怒りを表明するのは、単なる偽善だと思ってます。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
それはかつての児童養護施設出身者からですら、ドラマに対する是々非々が存在するからです。参考> http://togetter.com/li/617131 http://togetter.com/li/620684
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月28日
tikuwa_zero わ、わかりづらい!!ww そして、僕はコレ全部に答えたほうが良いんです? ちょっと勘弁して!順番に答えるから主旨を絞ってww
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
無関係な第三者が「明日ママ」に対する(中止を前提した)抗議意見しか認めないのであれば、それは「明日ママに共感した施設出身者の意見」を封殺する行為そのものです。それ、言論統制と何が違うの?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
答えたくないなら答えなくていいですよ。順番に答えるつもりがあるならば順番に答えれば済む話なのに、主旨を絞れとかワケ判らん事云われてもこっちが困る。 RT わ、わかりづらい!!ww そして、僕はコレ全部に答えたほうが良いんです? ちょっと勘弁して!順番に答えるから主旨を絞ってww
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
そも、まとめ主が主張した要件(noren_RT)に沿った反論をしただけなのに、主旨を絞れとかマジ意味判らん。自分が書いたコメントの主旨を、自分自身で理解出来ないって事? RT わ、わかりづらい!!ww そして、僕はコレ全部に答えたほうが良いんです? ちょっと勘弁して!順番に答えるから主旨を絞ってww
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月28日
chasyan ??? なんで傷つけても問題ないんです? 社会の底辺だから殴って良いわけがないし、ちょっと意味が繋がらない。のに、勝手に結論を出たことにしてサヨナラ言われても(汗)
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
個人的には、これ(tikuwa_zero)とこれ(tikuwa_zero)には答えて欲しいかな。前者は皮肉を込めた雑感のつもりだったが、案の定スルーされたので。真面目な話に草生やす人だから、誠意など期待してないが。
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月28日
これ全部 tikuwa_zero 矢継ぎ早に質問して「反論をしただけなのに、主旨を絞れとかマジ意味判らん」て。 ちくわさんの言いたいことのほうが意味わからんよ!?(笑)
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
「社会の底辺」って言葉そのものが、(自虐でない限り)完全に差別的発想ですよね。ところで、まとめ主は一体何の話をしていたんでしたっけ?他人の差別には不寛容で、自分の差別には寛容たれという宣言? RT 揚げ足取りたがりな「社会の底辺」が存在することは事実だよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
しかし、凄い台詞だよね、これ。 RT https://twitter.com/noren_tweet/status/428146216707182592 さて、家に帰ったらSFT(スーパーフルボッコタイム)始めるか。 黙ってるだけと思うなよ社会の底辺ども。 http://twittaku.info/view.php?id=428146216707182592
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
BPOと判例云々は反論。学説は該当するツイートがわからなかったので、それがどれかという質問ですが、全部質問と受け取ったのなら読解力なさすぎて話にならないかなあ。 RT これ全部 tikuwa_zero 矢継ぎ早に質問して「反論をしただけなのに、主旨を絞れとかマジ意味判らん」て。 ちくわさんの言いたいことのほうが意味わからんよ!?(笑)
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月28日
tikuwa_zero こんな、誰に宛ててるかも知れない埋もれたコメント。そりゃスルー以外は全返答するしか反応の余地ないよ!(笑) じゃ、これね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
アンチレイシストにありがちな無自覚なレイシズムを顕に出来たし、順番に答えれば済む「反論」にも「質問」にも難癖をつけてはぐらかすだけで一切答える気はなさそうなので、もういいかな。
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月28日
tikuwa_zero "他者の表現の自由は色々屁理屈・難癖つけて認めないのに" ごっちゃにしすぎ。 僕は「冒涜した(大久保社長の唱える、配慮が足りなかった部分)」を非難してるのであって、作品そのものの表現の自由は認めていますよ。子役も可愛いし。
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月28日
(ちょっと、余談だけどルーツって良い映画だね)
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月28日
"児童養護施設における差別を子供視点で描いた作品として受け取れないのは何故ですか?" tikuwa_zero これもごっちゃにしすぎ。 子ども視点が受け取れないんじゃない、大人や現行制度を冒涜したのがいけない。 子ども視点なのはむしろ良いよ。
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月28日
子どもを焦点にするあまり、大人の焦点がボヤボヤになったのが非とは言ったけど。 なるほど、こんな誤解にもなるのか(汗)
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
「冒涜した」って判断は誰が決めたモノなんです?何がどうなれば冒涜なんです?「配慮が足りなかった」=「冒涜した」事になるんです?それどういう日本語なんです?何処で定義された解釈なんです? RT 僕は「冒涜した(大久保社長の唱える、配慮が足りなかった部分)」を非難してるのであって、作品そのものの表現の自由は認めていますよ。子役も可愛いし。
8
暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月28日
トゥゲッターコメント。 モノによって居る人間や空気が違うから、たまに来ると違いが案外楽しいな。 たまに来ると、だけど。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
前述通り。「配慮が足りなかった」=「冒涜した」は誰の言葉で、どのような定義で用いられた日本語なのか解説よろです。「私がそう思った」みたいな主観的回答ではなく、「客観的回答」を頂けると信じています。 RT これもごっちゃにしすぎ。 子ども視点が受け取れないんじゃない、大人や現行制度を冒涜したのがいけない。 子ども視点なのはむしろ良いよ。
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月28日
tikuwa_zero ちょっと。全部、本文に書いてる内容ですよ。 「何を」「なぜ」「法的に」「判例は」「放送倫理は」まで書いていながら、また僕はここで書くんです?(汗)
1
暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月28日
tikuwa_zero ていうか、ちくわさん本文(しかも繰り返し書いてる内容)を読んでもいないのにコメント欄にいて、こんなに質問を繰り返してるんです? ちょっとこれは、見当違いな意見だよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
学説以外の「法的に」「判例は」「放送倫理は」の要素は、すでに全否定(tikuwa_zero tikuwa_zero )しましたが。「何を」「なぜ」の部分は主観なので論外です。 RT ちょっと。全部、本文に書いてる内容ですよ。 「何を」「なぜ」「法的に」「判例は」「放送倫理は」まで書いていながら、また僕はここで書くんです?(汗)
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
二度手間でももう一度書くか、あるいは該当するツイートのURLでも貼り付ければ済む話なんで、そのどちらも出来ないって事は、「配慮が足りなかった」=「冒涜した」に客観的要件は存在しないと理解しますね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月28日
ちなみに、冒涜の日本語の意味は以下。>神聖なもの、清浄なものをおかし、けがすこと。
4
暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月28日
tikuwa_zero 「冒涜した」は僕が本文で使った言葉で、施設長の「ここにいるおまえたちはペットショップの犬と同じだ」等の『配慮が足りない』とされる表現を指しています。
1
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月29日
答えればすぐに終わる話を相手の問題に挿げ替える。そうして無駄なやり取りを増やす。まさに詭弁の典型ですな。SFTどうしたの?質問から逃げるのが貴方のいうSFTなの?しょっぱいですね。 RT ていうか、ちくわさん本文(しかも繰り返し書いてる内容)を読んでもいないのにコメント欄にいて、こんなに質問を繰り返してるんです? ちょっとこれは、見当違いな意見だよ。
5
暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月29日
tikuwa_zero イエローカード! 僕が既に説明し終えていることを、再度質問させて"URLでも貼り付ければ済む話なんで"はヒドイ。
1
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月29日
「ここにいるおまえたちはペットショップの犬と同じだ」が冒涜に当たるという客観的な推論をお願いします。 RT 「冒涜した」は僕が本文で使った言葉で、施設長の「ここにいるおまえたちはペットショップの犬と同じだ」等の『配慮が足りない』とされる表現を指しています。
3
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月29日
(「私が冒涜だと思ったから冒涜だ」しか云えてないって、気付いてないのかなあ、これ)
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でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2014年1月29日
家庭での「見せない」という教育も必要だよな。 こんな酷いものを子供が見れる時間にーって言ってる人らからは 少しそういう部分で楽したいのかなっていうのが見え隠れするんだよね。 子供に「完璧に幸せな世界」を用意するんじゃなくて、 「酷い世界で幸せになる方法を教える」って観点が抜けてるようなね
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月29日
ここは貴方のまとめだし、好きにすればいいんじゃないですかね。人間、自分に都合の悪い質問には答えたくないですもんね。 RT イエローカード! 僕が既に説明し終えていることを、再度質問させて"URLでも貼り付ければ済む話なんで"はヒドイ。
6
暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月29日
理屈も、要点も、言葉遣いもヒドイな。 (これはこれで、楽しいけど)
2
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月29日
鏡見たらいいんじゃないですかね。社会の底辺相手にスーパーフルボッコタイムを行うと宣言した暖簾さん。 RT 理屈も、要点も、言葉遣いもヒドイな。 (これはこれで、楽しいけど)
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月29日
tikuwa_zero(全部、本文に書いてる内容ですよ。 「何を」「なぜ」「法的に」「判例は」「放送倫理は」まで書いていながら、また僕はここで書くんです?(汗)と先に書いたんだけど…)
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月29日
ドラマの台詞「ここにいるおまえたちはペットショップの犬と同じだ」が冒涜という感覚は、例えば「北斗の拳」における「汚物は消毒だ!」を「冒涜だ」っつーのと同じナンセンスさなんだけど、多分気付いてない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年1月29日
だから、回答出来ないならそれでいいと云ってるじゃないですか。グダグダ書くヒマがあるなら、それこそツイートURL貼るほーが早いでしょうに。 RT (全部、本文に書いてる内容ですよ。 「何を」「なぜ」「法的に」「判例は」「放送倫理は」まで書いていながら、また僕はここで書くんです?(汗)と先に書いたんだけど…)
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月29日
これは、確かにダメだな。 確かに聞いた通りだった。 「本文を理解せずして、本文で答えられる内容を、要点も無く、矢継ぎ早に質問するうえ、口調は悪く、仮に説明しても次へ進まない」として tikuwa_zero さんをブロックします。 『見当違いでない限り、無下にしない』と本文で綴りました。他の記入者のかたのことも考慮ください<(_ _)>
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月29日
本当にニュータイプだった。 これは↑↑のちくわさんの書き込み、要保存だな。
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月29日
Den_flipou_dero 小学生にインターネットをやらせるか、やらせないかの是非に似てる部分がありますね。 確かに、子どもは最初から大人と同じレベルを求めるでなし、先に純粋な信頼と愛情を覚えてから、社会の壁にぶち当たりに向かうメリハリを覚えるのも良いとは思いますし。 教育という観点で見ると悩ましいっすね。
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月29日
tikuwa_zero 今、気付いた…(汗) そうか、コレ自分たちのことを指されてると思っていたのか? そうか、だからchasyanさんも引っ込んだのか。
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月29日
ねちっこい人達だと思ったら、そうだよな。わざわざ個人の関係ないツイート内容を漁って、それをここで揃って広げてくるて。 あの人達が、荒らしの常連か…ここで会うとは(驚/汗)
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峻二 @syunji666 2014年1月29日
noren_RT おつかれ。 これはまた、ハイレベルな荒らしに当たったなw
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年1月29日
noren_RT スポンサーは降りてないっポイんですよね。CMは流さないってだけで。そもそも、長期間やる番組じゃないんだから最終話までの契約済みなんじゃないかと思いますけど。
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でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2014年1月29日
本当に見た上で、心底許せない!って人はどれだけいるんでしょうか? よくあるマスコミ報道への批判で、「政治家の発言の一部分だけを切り取ってことさらあげつらうな!」 というのがあるが、だったらドラマを見もしないで抗議するのはどうなんだって話。 ネット層の普段の言動からしたら、ブーメランとして突き刺さるんじゃないの?
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でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2014年1月29日
物議を醸すのはわかる 病院が文句言うのもまだわかる でも見てもない人が気に入らねえからとスポンサーに抗議して放送中止に追い込むとか やってることがどこかの国の人みたいで最強にキモイ
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でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2014年1月29日
取りあえず放送を追いかけたうえで、「こんなのあるわけねえだろ。バーカ!バーカ!」と 罵声浴びせるんならともかく、いきなり「放送中止しろ!」とか何様でしょうか。
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でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2014年1月29日
自称・施設出身者の反応も賛否両論でしょう。 珍しいのかもしれませんが、 私個人は児童養護施設出身者の方とは、30年生きて、一度も面識がありません。 だから、信じていいのか解らない。 本当に自分の出自がはっきりしている公人の発言しかまともに受け止められません。 でしたら、出自のはっきりしている公人である市議会議員さんの意見をほうを支持します。
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月29日
syunji666 しゅんがハイレベルって言うなんて、本当にヤバいレベルのタイプだったのか(汗) 普通に対話しようとしたよ(;´・ω・)
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でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2014年1月29日
「リストカットした子供がいた」とか嘘くせぇ話まで出るにいたっては、 「知るか! 勝手にカットしろよ!」としか言いようがない。 そもそもリスカ記事なんて信じていませんが。
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でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2014年1月29日
こういった一般的抽象的な仮想被害者への推定人権侵害を、施設協会長だの里親会だの 年季入っている、現場をもう去ったとしか思えない老齢の「第三者」が訴える場合、 もはや抗議ではなく業務妨害と受け取っている可能性は否定できない 大阪のロート事件と一緒
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でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2014年1月29日
普段は「マスゴミのいうことなんてウソばっかりだ!」とか 言っているくせに、日テレ以外のマスゴミの言うことにはあっさり躍らされるんですね 誰が発信しているかも知れない真偽の怪しい情報を鵜呑みにして勝ち組に乗っかって面白がって叩いている。
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月29日
dokuman3 ああ!合点です。 確か、スポンサーはCMが流れる曜日と時間帯を指定してるだけで、何の番組が放送されてるか知らないと聞きました。 もし時間指定でない融通の利く長期間契約みたいなのなら、新聞で「見合わせ」って言ってる意味もわかりますね。
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月29日
そうか、降りてないのかな。 もし↑↑の予測通りだったら、「降板」なんて言って騒いだ僕、恥ずかしい奴だな(笑)
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暖簾⋈趣味用 @noren_RT 2014年1月29日
Den_flipou_dero すみません、これって何の話です? 見てもいない人が放送中止を謳って、何かやらかしたんです?
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お茶屋ざむざ @teashop_zmz 2014年1月29日
まあ、忠臣蔵を例に取ろう。取材不足によって吉良上野介は手酷い風評被害を受けた、地元民が彼の尊厳を守っては来たものの日本中で子々孫々に渡り吉良家に対して誤った認識を植えつけられた、ということがある
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お茶屋ざむざ @teashop_zmz 2014年1月29日
吉良家は断絶、後に再興されたが子孫はどうだったのだろうか?祖先に対する誤った認識を持たれたまま地元以外の人間と付き合う羽目になる。「お前の先祖、基地外なんだな(意訳)」と毎度言われることとなる。フィクションを優先したがために取材を行わなかったために吉良家は侮辱され続けていた。
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お茶屋ざむざ @teashop_zmz 2014年1月29日
このドラマのフィクションを真に受けた人々が、そういった施設の人間をどういった目で見るか……「自分の知っている施設の職員はいい人だけど大体屑ばかり」という印象を受ける。特にテレビの物事をそのままに受け取る情報に対して疎い層にはこれが真実となる。
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お茶屋ざむざ @teashop_zmz 2014年1月29日
いくらツイッターでわめこうが情報弱者の真実はこうして大騒動にならない限り揺るがない、かといっていい人ばかりだとかそういう方向もまた事実をゆがめるだけだろう。もしこれがファンタジー世界が舞台であれば問題はなかった、「迷子のボクがファンタジー世界の施設で暮らすことになった件」とかそんな感じで
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お茶屋ざむざ @teashop_zmz 2014年1月29日
こうして施設に対する風評被害があったとして、これを真に受けた「施設を利用する層」はどう感じるだろう?例えば、借金苦で死ぬしかない人とか。
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お茶屋ざむざ @teashop_zmz 2014年1月29日
施設でこのようなことが行われる可能性があるのだから、せめてわが子に人並みの幸せを与えられないのなら、いっそ、自らが手を汚してでも、最小限の、苦痛で、済ま、せる
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