140205 岩上安身による柳澤協二氏インタビュー 実況ツイート

岩上安身 @iwakamiyasumi

以下、連投します。RT@IWJ_ch1 1.2月5日（水）「岩上安身による元内閣官房副長官補・柳澤協二氏インタビュー」の模様を実況します。

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連投2RT@IWJ_ch1 2.岩上「柳澤さんとは名護で行われたND（新外交イニシアティブ）のシンポジウム以来ですね。昨年末、沖縄の仲井眞県知事が一転して辺野古移転を容認しました。そのような中で行われた名護市長選、そしてNDのシンポジウムでした」

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連投3RT@IWJ_ch1 3.柳澤氏「NDとして、何か声明を出さなければいけませんね、と事務局の猿田佐世さんから話がありました。しかしそれなら、名護でシンポジウムをやりましょうよ、と。広報の期間が短かったのですが、3階席まで人が埋まりましたね。あの盛り上がりはすごいものです」

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連投4RT@IWJ_ch1 4.岩上「基調講演を柳澤さんがされて、パネルディスカッションで前泊博盛さん、稲嶺進市長などを交えて議論されました。その際、前泊さんが繰り返し『基地と原発は同じ構造なんだ』と。受益と負担が分離している点で、基地と原発は共通しているのですね」

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連投5RT@IWJ_ch1 5.岩上「受益と負担が分離しているという共通点だけでなく、基地も原発も軍事の問題なんですよね。東京都知事選では脱原発が大きな争点となっていますが、原発はエネルギーの問題だけでなく、核抑止戦略という軍事の問題として考えるべきではないでしょうか」

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連投6RT@IWJ_ch1 6.柳澤氏「今の都知事選で言われているのは、エネルギー問題は国の問題であり、原発を都知事選の争点にするのはおかしい、と言われています。しかし、国がしっかりやらないから、地方が抵抗を唱えるという構図になっています」

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連投7RT@IWJ_ch1 7.柳澤氏「安倍政権の国会運営を見れば分かるように、国会は数の論理で強引に進められています。そういう場合、日本の民主主義を機能させるには、地方の選挙を通して国政を変えていくしかないのでしょうか。名護市長選を通して、そのことを痛感しました」

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連投8RT@IWJ_ch1 8.柳澤氏「まず、安倍政権の安保政策の特徴について。突っ込みどころ満載なんですが、個別の事象について批判をしてもしょうがない。官僚としての現実的な実務感覚として、日本の身の丈にたった軍事戦略と、現状はあまりに隔たっているように感じます」

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連投9RT@IWJ_ch1 9.柳澤氏「安倍政権の安保政策は、ひとことで言うと政策目標が抽象的。『地球の裏側』論ということが言われますが、集団的自衛権を使って何をしたいのか分からない。尖閣を守るために集団的自衛権、と言われますが、尖閣は典型的に個別的自衛権の問題です」

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連投10RT@IWJ_ch1 10.柳澤氏「『積極低平和主義』というフレーズも頻繁に出てきますが、これも定義が存在しません。日本政策フォーラムが出した提言書によれば、『受益者としてだけでなく秩序を作る側に立つ』のだと。しかし閣議決定の文書でも、そういった定義がなされていません」

岩上安身 @iwakamiyasumi

連投11RT@IWJ_ch1 11.柳澤氏「日本版NSCや特定秘密保護法についても、立法事実に乏しいと言わざるをえません。つまり、法律が必要とされるだけの事実が乏しいのです。私は米国と実務的な交渉をしましたが、日本の秘密法制が不十分だから情報がもらえない、ということはなかった」

岩上安身 @iwakamiyasumi

連投12RT@IWJ_ch1 12.柳澤氏「日本政府は秘密漏洩の事案が5件あった、と説明しています。しかしこれらを防ぐのは、罰則を強化するとかスパイ防止法を作るとかではなく、運用に関する規則を決めるべき。秘密保護法を作ることで本当に秘密が守られるのか、その議論がされていない」

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連投13RT@IWJ_ch1 13.岩上「集団的自衛権、日本版NSC、そして秘密保護法。これらは日本の防衛とは関係ない戦争をするためのものでは」。柳澤氏「私はこれらを安保版アベノミクス三本の矢、と呼んでいます。すぐ戦争、という訳ではないでしょうか、戦争ができる体制作りではある」

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連投14RT@IWJ_ch1 14.柳澤氏「自民党の安全保障関係の議員が仰っていましたが、『国家の安全保障が成り立たないと国民の知る権利はないだろう』と。私はこのことを聞いて愕然としました。非常に荒っぽいかたちで論理を単純化し、本人たちもそれで納得してしまっている」

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連投15RT@IWJ_ch1 15.柳澤氏「靖国参拝について。安倍さんの言い分は『恒久平和のためで、どこの国のリーダーもやっている』と。そして『相手が誤解している』と。ということは即ち、相手が誤解している、ということです。この態度は非常に傲慢ですし、幼児的です」

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連投16RT@IWJ_ch1 16.岩上「相手が誤解している、というのはハラスメントの論理ですよね」。柳澤氏「安倍さんは、相手も説得できないし、相手からの指摘を受け入れるだけの精神構造もない。政治リーダーがすべきなのは、自分の主張を押すことではなく、相手に耳を傾けること」

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連投17RT@IWJ_ch1 17.柳澤氏「安倍政権の原点は、尖閣に関する中国への強硬姿勢です。『民主党は弱腰だ』と主張して選挙に勝った。しかしこういうナショナリズムの使い方は、国内的には心地よいかもしれないけれど、外交的には非常にまずい」

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連投18RT@IWJ_ch1 18.柳澤氏「クラウゼヴィッツが言うように、戦争は『政府・軍隊・国民の熱狂』の三位一体によって起こります。現在の安倍政権は、国民の熱狂を戦争に向けて焚きつけているように見えます」

岩上安身 @iwakamiyasumi

連投19RT@IWJ_ch1 19.柳澤氏「自民党憲法改正草案は、本当に読むに耐えないものです。自民党の片山さつきさんが『天賦人権説は日本にあわない』とおっしゃったり、前文も先の戦争に対する反省がなかったり。あれで世界に認められるのでしょうか」

岩上安身 @iwakamiyasumi

連投20RT@IWJ_ch1 20.柳澤氏「北岡伸一さんのような外交安全保障のプロが書いたはずの国家安全保障戦略にも、『日本の豊かな伝統を守る』といったようなことが書かれています。じゃあ、それは一体何なんだと。逆に相手に転化する方向に働くんですね」

岩上安身 @iwakamiyasumi

連投21RT@IWJ_ch1 21.岩上「戦後レジームからの脱却と言いますが、米国からの独立という要素が入っていませんね」。柳澤氏「米国べったりかと思えば、米国が嫌がるような靖国参拝をやったりする。集団的自衛権も、マイケル・グリーンは一緒に戦争やれとは言っていないと語っています」

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連投22RT@IWJ_ch1 22.岩上「自民党改憲草案については、澤藤統一郎弁護士、梓澤和幸弁護士と鼎談しまして、『前夜』という本にまとめました」。柳澤氏「おー、これは大作ですね。ぜひ、読ませていただきたいと思います」

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連投23RT@IWJ_ch1 23.岩上「靖国参拝については、米国は分かりやすいシグナルを送っていましたね。ケリー国務長官とヘーゲル国防長官は、千鳥ヶ淵のほうに献花しました」。柳澤氏「こういうシグナルがあったので、"失望した"という声明につながったのですね」

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連投24RT@IWJ_ch1 24.柳澤氏「日米は、自由と民主主義の価値観を共有する同盟国だ、と言われます。しかしこれは冷戦時のソ連を想定したもので、中国相手にそれが当てはまるのか。そもそも日本も、慰安婦問題とか人権上の問題を抱えています」

岩上安身 @iwakamiyasumi

連投25RT@IWJ_ch1 25.柳澤氏「今の憲法の平和主義は、過去の戦争に対する反省という所からでてきます。しかし自民党憲法草案はそれを批判しています。そこに秘密保護法やNSCということになると、安倍さんが嫌いな北朝鮮のような国になるんじゃないか、と嫌味も言いたくなります」