2014年2月15日

• 旧しばき隊清義明氏とネトウヨ論客yurodivy1の対話 2

前回の討議http://togetter.com/li/625859 の続きです。コメント欄の討議の延長となております。欧米発の価値観をどう捉えるのか考える上で、有意義な討議だったと思います。また、レイシズムがイデオロギーかの討議は、今日から数日以内に再開しようと思います。
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yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@unspiritualized ところで、テストするみたいで申し訳ないんだが、「人種主義の歴史」において、米国のジム・クロウ法撤廃において、公民権運動以外にも大きな役割を果たしたものがあるんだが、何だか憶えているか??

2014-02-12 01:25:45
nos @unspiritualized

冷戦のことか? @yurodivy1 ところで、テストするみたいで申し訳ないんだが、「人種主義の歴史」において、米国のジム・クロウ法撤廃において、公民権運動以外にも大きな役割を果たしたものがあるんだが、何だか憶えているか??

2014-02-12 08:47:47
nos @unspiritualized

ベトナム戦争も含め対ソ状況が過酷になるなかで米国内の不和を放っておけない、という主旨だったかと>フレドリクソン。@masterlow 戦争でしょ @yurodivy1 …「人種主義の歴史」において、米国のジム・クロウ法撤廃において、公民権運動以外にも大きな役割を果たしたもの…

2014-02-12 09:06:45
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@unspiritualized @masterlow どちらかというと、東西冷戦でソビエトがいっさい人種差別をしないと宣言している中、米国が露骨な人種差別をしていてはアジア、アフリカ諸国が東側になびく虞があり、連邦政府としても看過できなかったという側面について触れている。

2014-02-12 09:37:27
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@unspiritualized @masterlow 立命館大学の安藤次男教授も、同様のことを述べている。 http://t.co/XNbHTdrPtp

2014-02-12 09:39:09
清義明 @masterlow

@yurodivy1 @unspiritualized それはあるね。ヴェトナム戦争というのが、アメリカで初めて黒人兵が完全に従軍した初めての戦争ということが象徴的。

2014-02-12 14:00:15
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@masterlow @unspiritualized だから私は、欧米発の反レイシズムという価値観を道義的な側面だけで捉えるのは間違いであり、むしろ帝国主義者の都合という側面を見逃すべきではないと考えている。

2014-02-12 14:29:18
清義明 @masterlow

@yurodivy1 @unspiritualized そりゃそうでしょ。民主主義だってブルジョアの資本蓄積が原因だし。別に目新しい考え方じゃないよ。

2014-02-12 14:44:48
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@masterlow @unspiritualized それで、欧米発の反レイシズムってのは、アパルトヘイトみたいな明示的人種主義を批判しているものの、現在ホワイトネススタディーズで研究対象となっている、見えない白人優位については批判していない。

2014-02-12 15:37:59
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@masterlow @unspiritualized 実質的な白人の優位は温存されているし、欧米発の反レイシズムのロジックに乗っかるのは、私からみれば”白人の優位”の温存に荷担する行為にしか見えない・・・

2014-02-12 15:38:58
清義明 @masterlow

@yurodivy1 @unspiritualized はあ?(笑) じゃああなた欧米発の政治・哲学・思想・刑法・経済のロジックに全部乗っかりなさんな。

2014-02-12 15:42:18
清義明 @masterlow

@yurodivy1 @unspiritualized これはまたラジカルなアナーキズムだね(笑)

2014-02-12 15:42:49
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@masterlow @unspiritualized 欧米発の思想を全否定はしないよ。でも、あたかもそれが金科玉条のごとく扱うのって、まさに西欧中心主義でしょ。

2014-02-12 15:55:50
清義明 @masterlow

@yurodivy1 @unspiritualized ちなみに、今後の参考のためなんですけど、あなたいくつなの?オレ47。

2014-02-12 15:43:30
清義明 @masterlow

@yurodivy1 @unspiritualized 西洋のものだからといって、金科玉条として扱っちゃいけないっていうなら、五箇条のご誓文とか西欧中心主義すぎるね。 「旧来ノ陋習ヲ破リ天地ノ公道ニ基クヘシ 智識ヲ世界ニ求メ大ニ皇基ヲ振起スヘシ」

2014-02-12 15:58:11
清義明 @masterlow

まさに、西欧だから正しいというのならそれは確かによろしくない。取捨選択が必要だ。もちろん正しいものは積極的に受け入れてもいい。てか、あなたの考えって、こじれたポストモダンで、もう少しでダブスタですよ @yurodivy1 @unspiritualized

2014-02-12 16:00:23
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@masterlow @unspiritualized まあ、西欧中心主義批判ってのはポストモダン左派から来ているので、自己言及のパラドックスに陥ることは理解している。

2014-02-12 16:01:52
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@masterlow @unspiritualized しかし、欧米型の人権概念を持ちだし、イスラム諸国の人権状況を国連やアムネスティが批判するのには激しく怒りをおぼえる。

2014-02-12 16:02:48
清義明 @masterlow

オレの世代は西欧中心主義の批判(形而上学批判)の副作用である「価値相対主義」に翻弄されまくった世代。価値の解体とか、闘争ではなく「逃走」とか一見カッコイイことを言っていたポストモダンは、解体するだけ解体して何も残さなかった @yurodivy1 @unspiritualized

2014-02-12 16:10:59
清義明 @masterlow

今考えるとポストモダンの敵はコミュニズムだった。それの解体は成功したのだが、それ以外はさっぱり。しかもポストモダンの中心に実は裏返しの西欧中心主義があるのを忘れていたから、民族主義とか宗教とかに、まるっきり刃が立たない @yurodivy1 @unspiritualized

2014-02-12 16:13:26
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@masterlow @unspiritualized だから私は、西欧的な価値の代わりに、日本的な価値を据えられないかと考えている。それが何なのかの答えはまだないが・・・・

2014-02-12 16:14:21
清義明 @masterlow

つまり、価値相対主義を振りかざしても、実はその論拠の根っこには西欧主義が必ず入り込んでいる。だが、それはそれでいいんですよ。キチンと取捨選択して行けばいいだけだから。@yurodivy1 @unspiritualized

2014-02-12 16:16:16
清義明 @masterlow

価値相対主義を突き詰めると言語はイデオロギーであるとかそういう話になる。つまり思考そのものがイデオロギーにすぎないとか。@yurodivy1 @unspiritualized

2014-02-12 16:17:05
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コメント

yurodivy(佯狂者) @yurodivy1 2014年2月15日
差別に反対する人に知ってもらいたいのは、欧米発の反レイシズムの欺瞞性です。米国で最初に公民権運動に支持を表明した大統領はハリー・トルーマンですが、彼は同時に南アフリカがソビエトに敵対する自由社会を代表する限りにおいて、アパルトヘイト体制を援助し、慰撫することとしました。これは、欧米発の反レイシズムとは何なのかを考える、一つの材料となろうかと思います。
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yurodivy(佯狂者) @yurodivy1 2014年2月15日
さらに、米国のアファーマティブアクション(積極的差別是正措置)について肯定的に語る人が多いようですが、同措置を推進したのは、実は共和党のニクソン政権です。これは、アファーマティブアクションが、黒人の中産階級形成による、階層としての黒人の分断という隠れた目的を持って実行されたことを示しています。
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yurodivy(佯狂者) @yurodivy1 2014年2月15日
一応ネトウヨなので、左翼みたいなことは言いたくないんですが、最近の反差別クラスタを見ていると、どうも権力側の目論見、帝国主義者の目論見が見えていないんじゃないかということが気にかかります。
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