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大西巷一：『星天のオルド タルク帝国後宮秘史』②巻9/12発売！
@kouichi_ohnishi
日本でも西洋でも中国でも「村」レベルだと壁で囲ったりはしない。作るのも維持するのも大変だし、いざという時は身ひとつで山とか領主の城とかに逃げる方がいい。もって逃げられないほどの財産が蓄積した時、壁で囲う発想になるし、それが「町」「都市」なんじゃないかな。
2014-03-04 23:18:23
大西巷一：『星天のオルド タルク帝国後宮秘史』②巻9/12発売！
@kouichi_ohnishi
日本は実りも豊かで地域経済だけでやっていけるし、外敵もないから長いこと都市は必要なかったんじゃないかな。各地に都市ができるのは戦国大名同士が力を競うようになってから。
2014-03-04 23:25:57
大西巷一：『星天のオルド タルク帝国後宮秘史』②巻9/12発売！
@kouichi_ohnishi
その点中国は、早くから流通経済が盛んだった上に、戦争は多いし、異民族は略奪ツアー組んでくるし、軍隊級の盗賊団もうようよいるしで、そりゃあ城塞都市だらけになるわと。
2014-03-04 23:31:07
私はケントゥリオP。65535デナリウス。
@centurio_P
中国はよく知りませんが、西洋というか地中海世界では村や集落レベルからの木壁（都市の城壁のはじまりはまず木壁）、土壁、土塁、堀といった自衛策が普遍的となり、同時に富の蓄積と防衛が可能となったから「都市」が後に誕生しましたね。村レベルで壁を囲ったりしないというのはどうなんだろう
2014-03-04 23:40:22
私はケントゥリオP。65535デナリウス。
@centurio_P
それに古代ではなく中世においても蛮族諸部族が闊歩し、後にバイキングや山賊がそれに成り代わった、治安が最悪だった中世初期に村や地主レベルでの木柵から土壁、堀といった自衛策が普遍的となったから築城技術がまず、真っ先に中世軍事において発達したわけで……（RT群
2014-03-04 23:41:33
私はケントゥリオP。65535デナリウス。
@centurio_P
防衛策の誕生と富と食料の蓄積によって「都市」が発生してから、都市を中心とした流通経済が誕生し、発達したので順序が逆なんじゃないかなぁ。「自衛可能となった集落や村」が力をつけ、「都市」へ→富の流動性が高まる→それを狙っての縄張り争いの激化によって「戦争」が誕生→治安活動が恒常化する
2014-03-04 23:45:45
DICTATOR
@SPQR_RomeFan
@centurio_P （例え土を持った程度であっても）防壁の無い都市なんて都市じゃねぇ、という価値観が出来上がったりと、必ずしも「実用性 」だけを念頭に置いているわけではないのですよね。むろん、実用面からそういう象徴的な面が出来上がったとも言えるのですが。
2014-03-04 23:53:38
私はケントゥリオP。65535デナリウス。
@centurio_P
割りと「都市」の発生って時代や地域性に関わらず、共通点が多いと思うんですけども、中国方面は専門外だしなぁ。
2014-03-04 23:54:35
私はケントゥリオP。65535デナリウス。
@centurio_P
少なくともケルト人や古代イタリア、古代ギリシャ、古代メソポタミア、アフリカ諸王国、広範に渡っても、その始まりの時代から村落レベルでの防壁と自衛策を備えていたことは明らかですね。
2014-03-04 23:58:11
まようさ
@mayousa_desuga
それが農地であれ、牧草地であれ、獲物の多い土地であれ、飲用に適した水の手に入る土地であれ、「土地」を担いで逃げるわけにはいかないってのは、一定以上の人口集積を可能にする場所の確保にあたって最初に考えることだと思うよ
2014-03-05 00:02:49
まようさ
@mayousa_desuga
ブリテン島じゃなくてスペインだけど、丘砦の遺跡の写真としてちょうど良かったので。大陸ケルト人の丘砦 http://t.co/oDnFC9RrWG
2014-03-05 00:12:32
私はケントゥリオP。65535デナリウス。
@centurio_P
@mayousa_desuga 古代や中世初期西欧においての「防壁」の原点はオオカミを初めとした獣避けですしねー
2014-03-05 00:16:06