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島風コスに「脱原発」バッジ

反原発活動家として名高い藤波心氏が島風のコスプレをし、そこに「脱原発」を主張するバッジをつけたことに対する私の一意見です。 すぐにブラウザの「戻る」を押すか、一通り見るか、その上でコメントを書くかについては閲覧者に任せます。 あと一応言っておきますが、艦娘「島風」のことは嫌いにならないでくださいね。あの子は藤波氏とは全くの無関係なので。
ゲーム 売名 藤波心 ちくわを釣る方法 炎上商法 放射脳 艦これ 艦隊これくしょん 脱原発 コスプレ コメント欄が本番
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金剛石 @Golden_ratio_S
https://t.co/Ml2JJBDmkt https://t.co/UBkkTNbRsP この画像を見た瞬間、私は腸が煮えくりかえるほどの怒りがこみ上げてきた。 藤波心氏は反原発活動家で有名である。それでおいて、(関わってはいけない意味で)危険度がかなり高い人物でもある

そのツイート2件

藤波心 @fujinamicocoro
週プレ自画撮りコンテスト 3/29 今日はこんな感じです♡ その2 顏アップ   #グラドル自画撮り部 #wpb自画撮りコンテスト #女子高生 #JK   http://t.co/e4tuuBUBHi
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藤波心 @fujinamicocoro
週プレ自画撮りコンテスト 今日のラスト1枚♡こちらで過去の自画撮りも見れます→藤波心 | 週プレNews http://t.co/IdemalNc83 #グラドル自画撮り部 #wpb自画撮りコンテスト #女子高生 #JK http://t.co/XPdArkiCH5
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以下私の意見

金剛石 @Golden_ratio_S
何故危険かというと、 ・著名人のため、当然ながらファンも居る ・一部が信者、取り巻きと化す ・藤波氏に反論を述べると、非公式RTで反論になってない屁理屈を言い、そのうえ取り巻きが反論を述べた人を対象として叩く という、「真面目に取り合おうとするだけ無駄」という人物である
金剛石 @Golden_ratio_S
さて、先程の画像の何が問題か。 分からない人のために説明しておくと、藤波心氏は、「艦隊これくしょん」というゲームに出てくる「島風」というキャラクターのコスプレをしていた。そしてその首元に、「げんぱつさよなら」という脱原発を主張するバッジをつけていた。 これが問題なのである。
金剛石 @Golden_ratio_S
私は彼女の政治思想を真っ向から否定するつもりは断じて無い。批判はするが、発言の否定はしない。 彼女が艦これをしたりコスプレしたりするのは構わない。そのような行為をする自由を奪っていい権利など誰にも無い。
金剛石 @Golden_ratio_S
だが、版権キャラを使った「露骨な」政治的主張は勘弁願いたい。いらないトラブルを引き起こして、原作者側に悪影響を与える恐れがあるからだ。 ましてや「艦これ」は元となった時代があの状況であったため、政治思想に関して敏感だ。「艦これ」を利用した政治的主張など本来はするべきでは無い。
金剛石 @Golden_ratio_S
私の定義づける「露骨な政治的主張」は不特定多数の人物が居る中で ①現在の国内及び国際情勢に於いて「日本はこうするべき」と述べること ②自身の政治的思想を述べること ③特定の政治的思想が描かれたものを身につけること 要するに誰にでも見られるようなところで、政治的思想を語る行為だ。
金剛石 @Golden_ratio_S
では、どういうような行為がいけないか。 例えば、「なりきり」と称している人物が、「政治的主張」をツイートする行為。これはもうなりきりでも何でもない。キャラの皮を被っただけの人物である。
金剛石 @Golden_ratio_S
補足:https://t.co/g9i8p5w97S 露骨な政治的主張についてだが、艦これで知り合った同じ政治思想を持った同志が集まって政治思想を語り合うのは勿論構わない。それは「同志」として語り合ってるからで、最早「艦これ」とは何の関わり合いも無いからである
金剛石 @Golden_ratio_S
ただ、これには例外が存在する。その典型的な例が「鎮守府赤旗新聞投書欄bot」である。 https://t.co/6pAHdUOcv5 これは最初から固定化された政治的思想を語り、なおかつそれを真に受けることのないように配慮をしている。
金剛石 @Golden_ratio_S
当人は遊び感覚でやっているのであって、公共の福祉に反しない限り、そのアカウントを止める権利は誰にも無い。だが、「これは遊びでやっており、原作者とは一切関係ない」という意思表示はするべきである。これは艦これだけに留まらず、全ての版権に言えることだ
金剛石 @Golden_ratio_S
要するに私の意見を総括すると「元になった時代が時代なんだ。頼むから艦これを自身の政治的思想の主張に利用しないでくれ。余計な騒ぎを起こして余計なアンチを作りたくないんだよ」といったところか。まあこれも艦これに限った話ではないのだがね

2014/3/31 10:20追記

金剛石 @Golden_ratio_S
さて、色々なコメントがつけられてて非常に興味深かったので、それに関しての追記をさせて貰う。その前に、この全ての意見はあくまで個人的な見解であり、それに対する閲覧者の意見を聞きたいだけであるという事、そしてこの問題は左右を問わないことを明記しておく
金剛石 @Golden_ratio_S
まず容姿云々についてだが、私にとっては至極どうでもいい話である。繰り返し言うが、誰が何のコスプレしようと自由だがそこに政治的な話題を持ち込むなら話は別だとでも。「長門の方が良い」という人に対しても、そういう問題でないことを明記しておく。
金剛石 @Golden_ratio_S
「スルーすれば良い」と言う人に対してだが、全員がスルーできるのなら私もそうしたいところである。 「周りが注意すれば良い」と言う人に対してだが、このような奴↓が居ることを明記しておく https://t.co/kEFhVnIhaz
金剛石 @Golden_ratio_S
「島風に見えない」と言う人に対してだが、これはもう認識の問題であり、「ルビンの壺」と同じ理屈である。 http://t.co/DCLFWRSDK0 少なくとも、島風であると認識した人が居ることをあげておく↓ https://t.co/DlNAv3FGJr
金剛石 @Golden_ratio_S
「アニメアイコンが政治的主張云々」についてだが、これについては意見が分かれる人が多い。私個人の見解としては「版権キャラの皮を被らない限り、私にとってはどうでもいい」とだけ言っておく。アニメアイコンに日の丸、旭日旗などというのも認識の問題である

コメント

すー@デレ7thちば両日現地 @yumechika 2014年3月30日
ぜかましのねんどろいどがちょうど届いて、試行錯誤しながらの飾り付けが終わって、その後にこのまとめを見るなど。艦これで肉付けしないと芯が弱い主張なんですか #脱原発 って。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2014年3月30日
彼女の中で「流行しているものをコラボしましたっ」って感じなんでしょうかね?
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2014年3月30日
というか「レインボーアイコン」みたいに本来とは全く別のイメージが付かないかと心配です。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年3月30日
彼女にとっては、#脱原発#艦これ も流行りものという点で同じ、と云うだけのことなのでは。
neologcutter @neologcut_er 2014年3月30日
艦これコスプレとしてもな~んかショボいとしか思えない http://t.co/e4tuuBUBHi
neologcutter @neologcut_er 2014年3月30日
まあ #艦これ コスで反原発を訴える藤波心も「艦これによってオタクの右傾化が進む」とか言ってる連中も同じ穴のムジナだ。
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2014年3月30日
落ちぶれたアイドルってのは悲惨なものだなw 反原発に艦これと今旬なものに擦り寄ってかないと生きていけないのだから。
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2014年3月30日
混ぜるな危険、っての艦娘ならぬバカ娘がやっちまったワケかw
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2014年3月30日
藤波心さんはババアじゃないんで島風コス自体は構わないんだけど反原発運動のだしにするのはちょっとなぁ
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2014年3月30日
逆側の政治的主張であっても批判するよというのであればわからんでもない。
縄文柴顔の冷泉さん @JosephYoiko 2014年3月30日
藤波心は自画撮りで何で自称医療ジャーナリストが昔撮っていた風味の写真にするのだろう?
はつゆき@ぷかぷか @rbdp_hatsuyuki 2014年3月30日
とりあえず、この子には島風コスが似合う容姿じゃないのは確か
佐々伸也(Tischmann) @naoskihund 2014年3月30日
こういうあからさまな炎上案件は艦これ界隈と脱原発界隈の両方に迷惑をかけるだけなんだよなあ…
東京では誰もがラブストーリーの主人公になる @NongYaoZhuxi 2014年3月30日
自分の好きなキャラを騙るネトウヨアカウントに苛つく身としては、右も左も版権キャラをダシになにか主張するのをやめていただきたいとは思うけど、まあ一々あげつらうほどのことでもなし
しわすみ @s_w_s_m 2014年3月30日
これに味をしめた放射脳が大量流入して、「艦これ=放射脳」ってイメージ汚染が進む前にDMMは何かしらの手を売った方が良い。「レインボーアイコン=基地外」になったようになる。
いいえ手 @teracy 2014年3月30日
人様のキャラクターに政治的主張させる奴は何をやらせてもダメ。 それ以前に島風が似合う容姿でないのを自覚できていないのが糞だが
たけっち(科学情報伝達屋) @take_judge 2014年3月30日
s_w_s_m DMMは藤波心やその事務所を直ぐに、訴えるべきですな!普通は民事裁判でしょうが、場合によっては刑事でも。
村松まやの @SUiCa41 2014年3月30日
どうせやるなら大破した時のコスしてみせろや
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2014年3月30日
まあ原発事故なければ「忍び寄るAV業界」(by菊地亜美)の餌食になるレベルだしなぁ…
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2014年3月30日
何というか、島風コスをする人は、その露出度の高さで目立ちたいという印象があるのでアレ。紐Tバック丸見えにしてる人とかもいますし。あと、島風みたいな容姿と体形の子に島風のコスをさせたら多分犯罪。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2014年3月30日
あと、この子がかつて戦争でたくさん人を殺した、戦争に使われた軍艦の擬人化したキャラだというのには気が付いているのでしょうか。
@Amber097 2014年3月30日
他人の著作物に個人的な政治的主張を載せるな
Warui Tuti @Waruituti 2014年3月30日
何このブス。ただの白髮のカツラを被った女だろ。
酒井 雄介 / SAKAI Yusuke @sakaiy 2014年3月30日
ご当地ゆるキャラで前に騒ぎがあったけどキャラに政治的主張させるな、というのは同意。けど反原発バッジは藤波心キャラの意匠の一つに見えるからそんなに気にならない。彼女を彼女たらしめる艤装なんだよきっと。
Row @Row0916 2014年3月30日
政治思想信条はその人の自由。でも他人の著作物に(あえて汚い言葉で)テメェの主張を盛り込むな。
思考機械@原付一種を愛でる教 @thinking_m 2014年3月30日
既存の人気キャラクターのコスプレで自分の政治的主張とかなんなん?
てつぺー @fish_pei 2014年3月30日
コスプレなんて個人の自由なのだが、何より似合ってないのがなんともなあ。
テクノDJおじさんはもっと自分の身体を労わりたい @Yokokura_Pohjan 2014年3月30日
角川に報告したほうがいい事案だよね?素人考えだけど威力業務妨害になりそうな気がするから一応報告するけど。
匣河豚工房 @hakofuguf 2014年3月30日
放射脳漫画家とかのキャラじゃだめなんですか(棒)
なんでやおんかみ関係ないやろ @721_airport 2014年3月30日
いずれはAV女優という名の公衆便所になるかもな。んでゴシップものの雑誌に載ってたりして
おてつ @guruado 2014年3月30日
右傾化ガァ~と攻撃うけてる艦これ。それに反原発以外も左発言してる彼女。改憲についてだったか、同じ高校生を馬鹿にしてる呟き見たことある。そんな彼女が島風コスプレって炎上しないわけが‥‥ 今まで、彼女を意識高い中高生と持ち上げてた左巻きは、どういう反応するんだろうねえ?
名無しさん @asdaiofuawqp 2014年3月30日
版権キャラ利用して政治的な行動取る奴は左右関係なく地獄に堕ちろ
不破雷蔵 @Fuwarin 2014年3月30日
「地獄の底すら生ぬるい」
トムキャット(猫の方) @mtomo0222 2014年3月30日
原子力空母か潜水艦娘の実装はよ(時代的にないか・・・
名無しさん @asdaiofuawqp 2014年3月30日
つーかこの藤波の件でサヨクの艦これガルパン叩きがピタッと止んだら、今期最大のギャグとして大爆笑するのと同時に「手のひら返して今更擦り寄ってくんじゃねえよクズが」と激しい憤りの両方を感じると思う
じぇーでぃーさん@がんばらない @j_doby 2014年3月30日
ものすごくどうでもいい話だけど、既に藤波心が高校生であることに時間の経過を感じた。
イラン伊蘭🔞原稿中 @Ylang_Ilang 2014年3月30日
以前反原発のプラカードに東方の多々良小傘が描かれたことがあったけど、今度は艦これか。どうせ艦これの中でメジャーキャラだから島風を選んだとしか思えんが、そういうところが見え見えなんだよ。
汐鈴@がんばろう瀬戸内 @cio_lunacy 2014年3月30日
容姿についてつっこみ入れるのは野暮だとは思うから言わないけどさぁ。 缶バッジじゃらじゃら並べるのはみっともないからやめたほうがいいよとしか( ´・ω・)
Kentaro.y @kentaro__y 2014年3月30日
他人の版権を使用許可が降りてる範囲以外の事に使ったらいかん。芸能活動してたらキツく言われてると思うけど…
Junk Disorder @slap0077 2014年3月30日
本当なら個人の自由だからほっとけと思う反面、本来の意味での確信犯で悪いとか後先考えておらず、あくまでも売名行為の手段でしょとしか言いようがないのですがね…。 やって良い事と悪い事の分別が付けられないからやらかしたとも言い換える事ができるかと思います。
長月トッケー@雛菊本舗 @picsacu_tokek 2014年3月30日
どんなコンテンツにせよ、個人の政治的思想の利用するのは総じて嫌いです
危篤前@彼女募集東北提督 @kitokumae 2014年3月30日
よく知らないけど、これ http://kantaicon.com/wp-content/uploads/2014/03/kantai-cannongirl_web.png のコスしてるだけでしょ?アメリカ海軍に喧嘩売るような真似はよせというのに。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月30日
反原発が艦これファンじゃいかんのかって問題に対しては明確にNOと云えるし、似合う似合わないでdisってる連中も的外れ。好きでやってる分には別に構わんだろ。さすがにちょっと頭おかしいぞ。
上野 良樹@規制解除 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年3月30日
好きでやるならご自由に、というか、レインボーアイコン云々はマッチポンプに見えます。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月30日
そも問題は「コスキャラに存在しない意匠や主張を勝手に盛り込むな」や「既存のキャラを用いて政治的主張をしても許されるかどうか」でもなく、艦これの二次創作規約に抵触しているかどうかでしょ。
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2014年3月30日
ちょっと観てきたが、黒のウサ耳リボンも無しにぜかましとな?!
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月30日
艦これ規約では政治的主張に関しては書いてないけど、「艦これ」という作品自体に反原発というメッセージが内包されてない事実を踏まえるならば、社会的妥当性がないとして公序良俗に反すると判断されるかもしれない。
鉄馬のふとっちょGO @karaagesuki 2014年3月30日
つうか島風もっとかわいいし。ルックスがイマイチな子供はもっとメイクでがんばんなよ!と。
イラン伊蘭🔞原稿中 @Ylang_Ilang 2014年3月30日
艦これだろうか、東方だろうが、アイマスだろうが、こう言った人気ある名の知られたコンテンツに寄り添って、あからさまに政治活動を行うのは正直不愉快。そういえば都知事選で宇都宮陣営のまどかのコスプレをしていた女性がいたが、ああいううのは本当にやめてほしい。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月30日
何にせよ、問題があると思う人は艦これ運営に問い合わせて、艦これコスでの政治的主張が妥当であるのかどうか聞いてみればいんじゃね。(多分、無視されるか「お察しください」で逃げられると思うけど)
生肉(棒読み) @nama2918 2014年3月30日
水爆実験で沈められた長門のコスでもしときゃ説得力が増したのに(棒
N口 S平 @ピザ @Nheyhey 2014年3月30日
艦これならぬ、アカンこれ
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2014年3月30日
好きでやるのは構わないですけど、文句を言いたい人は文句を言っていいと思うのです。好きなキャラが政治に利用されるとか、肌の露出度の高さやキャラの知名度を利用してるとかいうのは、文句を付けるに合理的理由になるかと。 まぁ、似合わない云々に関してはアレだと思いますけど。
甘茶 @amateur2010 2014年3月30日
普段なら何を主張しても良いけど何かのコスプレの時はダメだよなぁ。そのキャラに成りきれてないじゃん。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月30日
とまれ、「原発の推進PRに他人の著作物を勝手に利用するのはアウトだけど、反原発の推進PRに他人の著作物を勝手に利用するのはセーフ」って考えてるなら、それは間違いなくクソだけど。
星五81体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年3月30日
今まで散々馬鹿にしてた相手に擦り寄るしか無いとか無様ですねぇwwwwつーか、ジャンヌ・ダルクwwwwさんは運動のために擦り寄るんすかw端的に言ってただの売女とちゃいますか?
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2014年3月30日
また感じる「この国には不快感や嫌悪感を感じる自由はない」「この国には文句を言う自由はない」感
星五81体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年3月30日
ガルパンや艦これで右傾化が進み、権力に擦り寄りすぎぃ!って切れてた意識の高いリベラルは早く叩けよwまぁ、どうせ「お仲間だからなぁなぁで済ます」んだろうけどなwwwwなぁにが、原発村だよwオメェらの行動こそ村社会まんまじゃねぇかw
上野 良樹@規制解除 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年3月30日
s_w_s_m …心配しなくても、「脱原発は国家主義右翼に乗っ取られた」と主張する論者にとってはこの上ない「国家主義ファシスト・藤波心」への罵倒の論拠として利用されるのに1万ペリカ。放って置いても勝手に吊し上げが始まります。あー面倒臭い。
JSF @obiekt_JP 2014年3月30日
時代は違うけど軍艦には原子力潜水艦や原子力空母があることにまで思いが至らず軍艦ゲームを反原発に利用しようとするあたり、発想が幼いですね・・・
子ぬこ @konukopet 2014年3月30日
これは完全に艦これファンを敵に回したな…
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2014年3月30日
letssaga3 そういえば貴方はLGBTに対する運動を為されているお方なのです?
ましゃ@夕張は俺の嫁 @murachan2671 2014年3月30日
艦これ人気に便乗しようって根性が卑しいよね
いんふぃ@マジミラ大阪&東京 @infinity_0417 2014年3月30日
自分をアピールできるのならば、脱原発だろうと艦これだろうと利用するってことね。
上野 良樹@規制解除 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年3月30日
yamagashi いえ、ロシアやウガンダへの抗議として付けはじめた有象無象の一人です。
polaris @Polaris_sky 2014年3月30日
脱原発で人気が上がらず今度は艦これに擦り寄ったってしか見えんけどな。上記でさんざん指摘されているけど他人の著作物に自分の脱原発の主張を盛り込んでも冷たい目で見られるだけだろ。
パナマ某 @panamabou 2014年3月30日
まあ、コスプレ嫌いを自認している私が言うのもあれだけど、コスプレをするからにはきっちりコスプレして欲しいよね リボンどころか艤装付けてないって…
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2014年3月30日
letssaga3 なら、紫を上にしないと平和の意味にはならないですよ。
水野修平 @mizunosyuhei 2014年3月30日
「艦これ」って艦娘たちが犠牲になる虚しさから、右傾化と逆ベクトルに働くと思っていた自分には、右傾化と結び付ける主張が全く分からぬ。
パナマ某 @panamabou 2014年3月30日
mizunosyuhei 逆ですね 戦争を題材にしたコンテンツだからこそ安易に右傾化と結び付けているのかと そうでなくとも、最近は自衛隊の評価高い上にガルパン人気という先例がありますし…
上野 良樹@規制解除 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年3月30日
yamagashi 同性愛弾圧政策への抗議なので、これで合っているはずです。ただウクライナ侵略はまた別の問題なので、別に考えたいです。 配布元 http://twibbon.com/support/lgbt-rights/
縄文柴顔の冷泉さん @JosephYoiko 2014年3月30日
頼むから、某ヨガの人も「あたしもやろう」なんて考えないで下さいね。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2014年3月30日
letssaga3 なるほど、ウガンダにもそういう問題があったのですね。てっきり内戦の話かと思ってました申し訳ない。
吉良青劉@⋈ @redcrab_library 2014年3月30日
艦これ界隈に多大な迷惑を掛けるだけだから本当にやめてくれ。それしか言えないよ。
塾長 RAINMAKER @NYPD_LAPD 2014年3月30日
チバレイのBBAはマネすんなよw
まんまる(ぬいぬい提督) @manmarumaruta 2014年3月30日
こういう全然関係ないキャラを、人気あるからって勝手に利用することが逆効果にしかならない事すら理解出来ない低脳ということが、改めてわかったよ。そんなんだから、お前らの活動は支持が広がらないんだよ。
イラン伊蘭🔞原稿中 @Ylang_Ilang 2014年3月30日
ところで、この藤波某と那珂ちゃんどっちが人気ありますかね?(すっとぼけ
ChanceMaker @Singulith 2014年3月30日
原発の出力調整実験反対のデモに、アキラの大佐のコマを使われてから、ずーっとこの手の輩にはムカついてます。
ぺぇやん@ギター練習中 @Peiyang 2014年3月30日
残念ながらコスプレAVと同じ匂いを醸し出しちゃってますね…。
トースター @oubun_ts 2014年3月30日
まあ、何だ。アニメアイコンつけながら政治的主張が当たり前なツイッターランドだが、彼女にとっての島風コスはアニメアイコンをつけて政治主張をしている連中と同じ感覚なんだろうな。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年3月30日
むしろ今この御時世にぜかましコスて俄丸出しじゃねーか。もはや鈴熊や五航戦コスでも提督は釣れないってーのに
undo(おネムだよ) @tolucky774 2014年3月30日
個人的にはアニメやゲームのキャラの政治利用はクソだと思います。が、そこから先はDMMの利用規約如何かな。利用規約に「政治利用が禁止」されてるならそこから攻めるほうがいいと思うんですが利用規約がスマホから探しにくいので未確認
暑さで心が折れそうなかとにゃん\(^o^)/ @katomem 2014年3月30日
PGERA_RX おそらくあの筋だと意見割れる可能性(反原発以上にあの露出度大のコスに嫌悪感示すの少なくないだろうし http://togetter.com/li/642933 この纏めに出て来る面子からすれば「奴も同罪」とかってブチ切れるかと
たう@セロー250(21にこツー) @TauSHK 2014年3月30日
DMMさんとKADOKAWAさんは、この件がエスカレートする前に二次創作やコスプレの政治的利用を禁止するよう規約改定したほうが良いのでは。左右や主張の内容の問題じゃねーよ。どんな主張も只の媚に成り下がって主張もコンテンツも冷える。
枢斬暗屯子@日西N32a @suuzanantonko 2014年3月30日
その昔、浦和レッズを反戦運動のダシに利用しようとした奴がサポーターの総スカンを食らった事も知らないのだろうな。この自称アイドルは。
ミュージ @myu_lilycub 2014年3月30日
藤波氏なぁ・・・ 「脱原発アイドル」として世に出てきた頃は「志は結構な事だが悪い大人に変な事吹き込まれないように気をつけなー」的な目で見てたもんだが、本人のアカウントのTL見る限りすっかりそっち方面感化されてしまったようで。。。あ、自分は藤波氏のファンではないです。念のため
アル @Alter_Lisa 2014年3月30日
どうせなら瀬戸内寂聴のコスプレして反原発なら、多分ご本人からもお叱りは入らないと思うから是非チャレンジを
あおい @aoi_ktn 2014年3月30日
艦本式タービンで発電して脱原発しようってことですかわかりません
火吹達磨(愛喫豆腐) @zouroku_41yo 2014年3月30日
1970~80年代には、春闘やメーデーの労組の看板にも人気マンガやアニメのキャラを勝手に使って政治思想を語らせたモノだが。彼女のことだから、それを覚えてる世代の「意識高い中高年」に教えられてやってるんだろうな。
きょうもえ @jizou 2014年3月30日
こういう手法で耳目を集めてもそれは珍獣やおもちゃを見る目でしかないってことにいつになったら気づくのだろうか。飽きられて捨てられてから気づいたってどうにもならないんだがな。
大和撫子 @nadeshikojunjou 2014年3月30日
“げんぱつさよなら”バッチをつけて反原発を主張するなど、プロパガンダに利用した瞬間に“ぜかましコス”ではなくなってる。プロパガンダに利用された瞬間にキャラクターは死ぬということを実感した。
でき @dekijp 2014年3月30日
どうせアニメコスのAVとか一杯出てきてるし、いうほど炎上はしないんじゃないかと。
佐々伸也(Tischmann) @naoskihund 2014年3月30日
藤波は艦これ界隈と軍クラの大半を敵に回したと言っても過言ではない
ひじり @Hijiri004 2014年3月30日
このまとめを見てアレが島風コスだと初めて気づいた(;・∀・)
佐々伸也(Tischmann) @naoskihund 2014年3月30日
つーか中途半端に擦り寄られるぐらいならキモいキモいって言われる方が100万倍ましだわ
眠る羊 @sleep_sheep2010 2014年3月30日
島風が何のために始まった戦争で沈んだ艦かわかっていないんだろうなぁ…。太平洋戦争が何のために引き起こされたのか、「石油の一滴は血の一滴」という言葉の重さをわかっていれば、安易な反原発は主張できない。
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2014年3月30日
また人様に迷惑かけてんのかあの反原発傀儡人形は。
Junk Disorder @slap0077 2014年3月30日
作品に対する敬意がない限り、何やってもアカンだろうにとしか言えんわ。
佐々伸也(Tischmann) @naoskihund 2014年3月30日
夕雲型11番艦の駆逐艦「藤波」が実装されたら絶対乗っかってくるぞこいつ。
月影白兎 @Hakuto8910 2014年3月30日
そもそもwpb自画撮りコンテストで政治的主張をしたりしてもいいのですかね?
議事会員と化した百舌 @Celestialian 2014年3月30日
版権物を勝手に利用して政治活動紛いな事は止めろよ…常識的にさ…
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2014年3月30日
しかし、よりにもよって手前の注目の為だけに反原発掲げながら艦これにフリーライドするあたり本当に頭が悪いというか、想像の斜め裏を行くというか・・・。仮に反原発云々を考慮から外したとしてもだ、他人様のマワシを勝手に借りるという礼も節度も欠落した下心丸見えの主張なんぞに人の心が動くかよ。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2014年3月30日
この手の思考って「自分は正義を遂行してるのだから何をしても許される」とか独善思考に浸ってるから出来るんだよね。その思考は突き詰めるとテロリストになるんだけど。分からないだろうなぁ。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2014年3月30日
この件に対する艦これファンの反発にも「脱原発を広めるのは正しいことなのに、批判されるのはおかしい。思想の自由、表現の自由だ。」という思考で返されるのは確実だと予想します。
自称文民の海尉 @conservative_Lt 2014年3月30日
ある程度名の知られた人が本人(権利者)の許可なくこんなことするのは問題かもね。
祝銀英伝リメイク!2018年4月放送! @hiakanb25278 2014年3月30日
まあ島風コスに自分の政治思想を盛り込んだのはアウトだろうけど。表現規制賛成している麻生がガルパンだのローゼンメイデンを利用しているのはOKでこいつを叩いているようなダブルスタンダードは頂けないな。叩くなら両方叩け。
上野 良樹@規制解除 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年3月30日
yamagashi いえいえ。 しかし私としては島風というと艦娘や護衛艦より、まず近鉄の観光列車(しまかぜ)を連想するのですが、先日お召し列車に使われていましたね。 #と事態をややこしくしてみる
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2014年3月30日
商売無関係な一般人でも著作権的に問題になりうる事例なのに、こともあろうに芸能人が己のアピールという「商業活動」と認められる行為に他者の版権勝手に利用するのはまずアウトだろう。自覚ないんだろうかね、この芸能人。
⋈りゅとさん⋈ @lute_the_fool 2014年3月30日
岸田メル先生のコスプレは完璧だったと再確認しました(こなみかん)
赤間道岳 @m_akama 2014年3月30日
原子力災害をこの世の終わりのように思い、原発に反対している人には「原発を止めれば確かに原子力災害は防げるかも知れないですね。でも、第三次世界大戦を引き起こすかも知れないですよ?」と言うようにしている。凝り固まっていない人なら、気づいてくれる可能性がある。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2014年3月30日
そもそもコスプレというのは「当該キャラになりきる」ことが大前提であり、そこにキャラとは全く関係ない個人的思想を付随させることはルール違反でありファンから反発を受けその思想信条に悪影響をおよぼすだけの愚行であると言っておく。これはその思想の内容は問わず。
三月レイ@令和もミクや艦娘達と旅をする @mitsukirei 2014年3月30日
週プレのくせに股の開度が著しく低い(もうこれくらいしかコメント残ってないorz)
臥宮琴弐/jzcotoka @cotowl_ka2626 2014年3月30日
艦これ界隈だけじゃなく今まで草の根的にアイドルが自身で盛り上げて土台を作った#グラドル自画撮り部 までも政治的主張にタグを使われていい迷惑だよな…
月影白兎 @Hakuto8910 2014年3月30日
lute_the_fool メル先生のは島風のコスプレじゃなくて岸田メル改二ですよ
たう@セロー250(21にこツー) @TauSHK 2014年3月30日
nadeshikojunjou 「ぱんつよさよなら」に空目しました
めがです -繊細だんびら- @megadeth0907 2014年3月30日
脱原発アピールしたいなら艦娘風のオリキャラ「むつ(みらい)」なんてどうでしょ? デビュー当初は期待されていたけど、数年で嫌われものになって寄港できず迷走するあたり、ぴったりのモチーフだと思うけどなぁ。(むつ/みらいに思い入れがある人ごめんなさい)
聖夜 @say_ya 2014年3月30日
すごいブーメラン雪合戦会場ですね・・・
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2014年3月30日
私にとっての藤波とは、オタサー姫のごとく勘違い系あざといオコチャマではなく、マッチョドラゴンのほうなのである。
しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2014年3月30日
漫画好きの人でも、行き過ぎた性表現や暴力描写などの規制に賛同する人もいるので、表現規制の問題とこの件を同一視するのは「関係ありそうで関係のない事項」だと思いますけどね。
匣河豚工房 @hakofuguf 2014年3月30日
彼女が過去にもてはやされたのは「義務教育期間中の未成年が大人にもの申しちゃう」「年端もいかない少女が反原発」っていう構図故だろうけど、既に17歳だからもうその売り自体も色あせてしまってるんだよね…ヲタ主張のタレントも今時もっとルックスに恵まれてかつヲタレベルもディープな子は他にいくらでもいるし
Doom Beetle @kawa39893 2014年3月30日
この衣装の費用は自腹なんだろうか
Doom Beetle @kawa39893 2014年3月30日
艦これ知ってる層は大多数が何故日本がWW2に参戦したかも 日本軍が石油や電力確保に終始苦労したのもWikiやまとめサイト見て知ってるから 艦これファンからは反発集めるだけじゃねーかなぁ・・・
大和撫子 @nadeshikojunjou 2014年3月30日
①藤波心(反原発タレント)+ぜかましコス  ②ぜかましコス+反原発バッチ  ③藤波心(反原発タレント)+反原発バッチ  ③だったら誰も文句言わなかったと思う
Кен@MvsC∞待機中 @vfk_ken 2014年3月30日
反核訴えたいならせめて長門コスやれよ、ニワカ。
イラン伊蘭🔞原稿中 @Ylang_Ilang 2014年3月31日
反核なのに長門ではなく島風のコスしてるあたり、ニワカなのが丸見え。艦これプレイしてる人なら長門の最期の言葉の「あの光」(さらに言えばクロスロード作戦について)が何を意味してるか、ご存じなはずだ。
三月レイ@令和もミクや艦娘達と旅をする @mitsukirei 2014年3月31日
あんまり閲覧数増やすの嫌だけど、ぜかましコスになってないと言うから見てきた。確かに中途半端だし、ぜかまし風コスにしかバッチ付けてないのね。意図的か。へそピアスの代わりに脱原発ばっち付けときゃええやんけ。
内調の農民 @no_mi_n 2014年3月31日
都知事選で初音ミク使ってた某陣営の信者(多分某陣営は関与してない)とかも居たけど、萌オタ系を取り入れたい思惑有るんだろうけど、必ずしも「萌オタ=政治に関心がある」では無いんだし。と言うかそういう話嫌う奴普通に多いし、普通に逆効果だろ。
けもさわこういち(アルヘスさんの姿)37歳になった @zsiCmwdl_ 2014年3月31日
この人って、「こう言う格好したら注目集まりそうだよね、オタク釣るの簡単www」的な思考で、どういう物かとかも深く考えずにコスプレしたんだろうな……お願いしますから界隈に関わらず狭い世界に引き篭もってて下さい迷惑です、としか言えない。
Кен@MvsC∞待機中 @vfk_ken 2014年3月31日
現役艦に護衛艦しまかぜがあるんだが、Rimpacに参加した事もある艦。Rimpacは知っての通り米海軍主催の多国間合同軍事演習。要はアメリカの核の傘に守られてる国々で防衛網を強化しようぜって演習。そうで無くとも軍艦絡みのキャラを反核・反原発に使うなんざお笑いなんだがなw
D.Ohnuma@労働強化月間 @dfk_ohnuma 2014年3月31日
そもそも艦これって18歳未満はプレイできない、つまりこの似合わないコスしてる高校二年生のアイドル()はプレイできないはずなんですよねこれ。つまり原作プレイしてないのにコス(頭のリボンも艤装もないからなんちゃってレベル)して自分の思想のために使うって…
内調の農民 @no_mi_n 2014年3月31日
艦これも初音ミクみたいに「政治的主張の為の利用禁止」ってやっといた方が良いかもね
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2014年3月31日
原爆水爆と因縁のある艦は何も長門だけじゃない、榛名だってあの広島の火球を見ているんだぜ・・・江田島沖で最後まで爆撃機に応戦して大破着底した姿でな。島風コスで反原発なんざ鼻で笑わせる。
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2014年3月31日
榛名だけじゃなく、伊勢や日向、青葉に鳳翔も当事呉軍港に居た。あの8月6日に広島の光を見た艦は結構居るんだよ。
北三 穣 @kitasanminoru 2014年3月31日
藤波なんだから飛龍のコスしてから出直せ! #違う
Кен@MvsC∞待機中 @vfk_ken 2014年3月31日
余談。夕雲型駆逐艦11番艦藤波。第38任務部隊の艦載機の攻撃によりシブヤン海で戦没。生存者ゼロ。実装されたら乗っかって来そうだよな。
臥宮琴弐/jzcotoka @cotowl_ka2626 2014年3月31日
彼女が自身でこういうコスでの活動を選んだのならもう「御輿に担ぎ上げられた未成年」という被害者ではなく狡い手段を使える大人として扱われるということを彼女が認識してるかは疑問。
FZ(ZoE) @FakeZarathustra 2014年3月31日
キャラなりきりBotでネトウヨ発言しちゃうようなのと一緒で不快だな。まぁ、不快だって事だけでどうする事も出来ないんだが。
ええな@🐽ばらまーくニャ @WATERMAN1996 2014年3月31日
問題は、脱原発アピールではなくコスを楽しんでないという事だと感じる。コスを楽しんでいるなら政治的主張を持ち込む事にためらいを感じるはずだからだ。
汎関東主義東京派 @overdeadwork 2014年3月31日
こんな手しか使えないから馬鹿にされる、知識層が厭きれて運動から遠ざかる。 何故わからない。だから馬鹿が思想に被れるとみんな迷惑する。
ええな@🐽ばらまーくニャ @WATERMAN1996 2014年3月31日
まあ、ヴィクトリカアイコンを使ってる俺が言うのも説得力ないかな?だが俺はヴィクトリカのbotでもなければなりきりでもないからね。
佐々伸也(Tischmann) @naoskihund 2014年3月31日
未成年の反原発アイドルという売り込み文句で活動をしているようだが、この一件で反核運動もアイドル活動も中途半端にしかやっていないってことが露呈したな。
佐々伸也(Tischmann) @naoskihund 2014年3月31日
島風の格好をした時点で上でも言われているように原水爆に関わった艦船の知識もないってことがバレバレだし、コスプレそのものもお粗末で中途半端だから話にならない。
有澤けろりん(職業:女子高生 男性) @Keloring 2014年3月31日
心ちゃんのファンやめます。(誰も言ってないようなので)
TT @ogachigun 2014年3月31日
中立気取ってるけど実際は自分の嫌いな政治的主張に使われるのが嫌なだけなのでは?中東のハルヒプラカにもここの人達は怒りを覚えたのかな?ウヨ的な人が好む内容だったら炎上はなかっただろうねえ
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2014年3月31日
ぼくが右翼系アニメキャラアイコンを嫌うのは、彼らがそのアイコンを用いて政治的主張をしているからではなく、アニメキャラの顔でクソなことを言っているからなのだが、そうではない人のほうが多いのか?
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2014年3月31日
こういうコンテンツを政治利用するなってのも「政治から逃れられる営為など存在しない」という観点から賛同しない。
トースター @oubun_ts 2014年3月31日
私のアカも政治的主張していますがツイッターアイコンは自分の個人の趣味であり趣向。殆どの人が同じ考えだと思いますが・・・ ただ、さすがに自分の趣味アイコンにまで日の丸は埋め込みたくありませんね、彼女はそれをやってしまった感じでしょうかね。
目黒賛間 @Sanma_Meguro 2014年3月31日
というか、島風コスに反原発関係のグッズを付けるのは…「自由」だはね。ただし、表現してしまったら批判を受ける「覚悟」位は想定してほしいがな。民法でも12歳以上は大人と同等の判断力が得られるわけだしw
kumonopanya @kumonopanya 2014年3月31日
原発推進派の放射脳達が怖いという実例。
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2014年3月31日
フォトショマジックかけ過ぎで顔キモくなりすぎィ!
RX79AKKai @RX79AKKai 2014年3月31日
右傾化ガー、軍国主義ガー…んでぜかましコスですか…馬鹿なの死ぬの?
みずあおい @73Ngs 2014年3月31日
(これが「反原発」ではなくて「児童ポルノ規制法改正反対」だったらみなさんどういった反応するのかな… 両方同じ政治関連だよね…)
佐々伸也(Tischmann) @naoskihund 2014年3月31日
コスプレというのはキャラクターに"なりきる"ということであって、キャラクターをアイコンに使うこととは分けて考えるべきでは?ツイッターでもなりきりアカウントというのはありますし
hanayaneko @hanayaneko1 2014年3月31日
コスプレ? やりたきゃ勝手にどうぞ。それはそれとして、反原発は滅びるべきである。
悟浄 @syagojo 2014年3月31日
しょうもねえことで騒いでんなあ。
高橋健八 @cowrei 2014年3月31日
『ぼくちゃん一人じゃ叩けないから、みんなも一緒に炎上させて叩いて!』 気色の悪いまとめだな
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2014年3月31日
「政治から逃れられる営為など存在しない」などという理由で反原発アイドルがコスプレしてそのキャラと関係のない反原発バッジつけて主張することを擁護するのであれば、原発推進勢力が過去に鉄腕アトムやアラレちゃんを喧伝に利用していたことも容認しなければならないだろう。
ゲンキ @GNK_0298 2014年3月31日
コスプレみたいな皆でワイワイ楽しくやるジャンルを政治的な主張に利用するのはやめていただきたい
なかつ くにあき(Diablo廃)⋈🎏 @nakatsukuniaki 2014年3月31日
私も画像見た瞬間に怒りを覚えました。まずあのバニー耳はどこかと。あの謎の魚はなんだと。連装砲ちゃんあってこそのぜかましではないのかと。やり直し!!
バケツヘッド@27日甲冑戦闘訓練会。 @Baketu_head 2014年3月31日
キャラにまったく無関係な政治主張をさせている点で、その作品に対して何ら造詣も敬意も無く自らの露出の為だけに利用しているのがバレバレ。その為、反原発には興味が無い作品ファンの反感を勝って敵に回した結果、不毛な諍いをあちこちで呼び起こしている。愚行の極み
ム-ンフェイスは腹筋に悪い @kamakurasodachi 2014年3月31日
意見が異なるだけの大人をバカにするような発言を散々してきていたのに、人気キャラのコスで新規ファン獲得なんて甘すぎるだろ。 このまとめにまで現れて擁護発言してくれる熱心なファンを大事にして反原発運動に戻った方がしあわせだぞ。
PrimaryM_2119254 @PrimaryMonolith 2014年3月31日
仲間内だけでやるなら、どんな格好しようが主義主張しようが勝手にやって下さい。 興味を持たない他者に触れる可能性があるところでアピールするなら最低限抑えるべき礼節(常識ともいう)が有るんじゃないですかね?
金剛石 @Golden_ratio_S 2014年3月31日
まとめを更新しました。
雨男 @ameot0k0 2014年3月31日
艦これのタイトルロゴをアイコンにつけて原発についてツイートしてるアカウントが主張できることじゃないよ
💃ぼくあい🕺 @Syotaq 2014年3月31日
アニメアイコン連中のダブスタが激しい 自分がなりきりだろうが何だろうが他人が見てアニメキャラと認識したらNGだろ
💃ぼくあい🕺 @Syotaq 2014年3月31日
>アニメアイコンに日の丸、旭日旗などというのも認識の問題である はいダウト >「島風に見えない」と言う人に対してだが、これはもう認識の問題であり、「ルビンの壺」と同じ理屈である。 見えないという人がいても関係ないっていってんじゃんw 『俺がダメと言ったらダメなんだ』って書いとけw
K3@FGO残2.3 @K3flick 2014年3月31日
(´・ω・`)こういうのコスプレが空振りだと主張も空振るよね…
モフモフすぅさん @hito_misiri 2014年3月31日
ただ往々にしてこういう事でフィッシングされて胡散臭い活動に精を出す輩もいますからねえ、ダシに使わんでくれとしか言えません。
佐々伸也(Tischmann) @naoskihund 2014年3月31日
アニメアイコンのダブスタが〜とか言われてるが、「アニメアイコンが反原発を唱えるな!」とか言ってた人は一人もいないわけで。あくまでコスプレに思想を持ち込んだのが批判されてるんですよ
煉獄の不死鳥妙子 @Pgtory_phoenix 2014年3月31日
Golden_ratio_Sってやつがこのコスプレイヤーのアンチなだけだろ
エス @neonightlife 2014年3月31日
チェルノ・アルファのコスでやったらよかったのでは(出オチで)
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2014年3月31日
アトミックランナーチェルノブのコスプレだったら許した
いんふぃ@マジミラ大阪&東京 @infinity_0417 2014年3月31日
以前、初音ミクを使った脱原発横断幕を掲げた不届きものがいたねぇ…。
もこ @mocomb 2014年3月31日
結局はアニメアイコンでイデオロギーを語るな的なものと同列な批判のような気がする。高校生って艦これやっていいんだっけ? 18歳ならいいんだっけか。
kincade @kincade1918 2014年3月31日
この流れで敢えて言う。 那珂ちゃんのコスプレなら「カーンカーンカーン」で凡そのことが水に流せたハズ。 反原発やらの人がたは、こういった機微がわからないんだろうなぁ。
クイックドロー @_yppp 2014年3月31日
自分が虐められる覚悟がある奴だけ他人を批判できる。アフィブログの養分にされて「これだから艦これ豚は」って言われることを予想できますか?気に入らない事にいちいち波風立てることは自分の首を絞めることになりますよ
ろぼたま。 @Robo_Pitcher 2014年3月31日
「他人の創作物で政治的主張やめーや」 →「でもこれ島風に見えない」 →「それでも他人の創作物使うのは」 →「でも島風に見えない」... うーんこのループ現象
report @2rec003 2014年3月31日
少し調べたらGolden_ratio_Sがコスプレの子に年単位で粘着してるキチガイストーカーだと分かってドン引き。 要するに自分の気に食わない人物を叩くための口実が見つかったと狂喜しただけ。 しかも予防線を張ったり限定条件を付けつつ都合の悪いことから逃げてダブスタ全開なので気持ち悪さに拍車がかかる。
あるぺ☆@2日目(土)西や38a @alpe_terashima 2014年3月31日
ヲタクと政治を結びつける流れって、昔からきな臭いよねぇ。ローゼンかっ(略)。
あるぺ☆@2日目(土)西や38a @alpe_terashima 2014年3月31日
この件で鼻息荒く「ヲタクと政治を結びつけるな!」と憤っている連中が、上にもあるQB BOTのコメント欄にはほとんど突撃していないのだった。
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2014年3月31日
都知事選で宇都宮陣営の応援シンパがコスプレで秋葉だったかで支持を取り付けようと活動してた向きと同じ匂いを感じる。
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2014年3月31日
打算ありきですり寄る連中に対しては好意よりも警戒が働くのは当然だと思うしそこに無知だったとすればあまりにどうかしてる。
もするさ§( •̀ᴗ•́) @CLONE_P0806 2014年3月31日
もう、いろいろとね・・・溜息しか出ないよ……
Кен@MvsC∞待機中 @vfk_ken 2014年3月31日
英雄橋が「仮面ライダーは自然エネルギーの象徴だから反原発アイコンに相応しい」とか馬鹿言い出さないかなー。仮面ライダーって体内に小型原子炉あるからさwww
2nd_Stain @2nd_Stain 2014年3月31日
上の方で出ている「他人の著作物に個人的な政治的主張を載せるな」これにつきますね。いや、別にやっても構わないけれど、他人の目からは便乗商法・すり寄りとしか見てもらえないですよ、と。
2nd_Stain @2nd_Stain 2014年3月31日
そういう手法は一番ダサくないかな。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2014年3月31日
ちょっと前の電気新聞に載ってた話で、関電はオイルショックの時に戦時中の駆逐艦乗りだった社員が南方でやったように火力発電所で原油の生炊きに挑戦して成功するんだが、そういう”物語”は継承されるわけ
びぃじぃ @20100313bg 2014年3月31日
缶バッジでなく缶室つけて「もっと火力増設して二酸化炭素出そうぜ!」っていう主張なら頷ける
佐々伸也(Tischmann) @naoskihund 2014年3月31日
そもそもサヨクがアニメアイコンを使うことに反対してるネトウヨがいないんだから、「ネトウヨだってアニメアイコンを使ってるじゃないか」みたいな反論は的はずれだよねえ。
新・青トロ @NeoAotoro 2014年3月31日
吹雪型や綾波型にしていたら別の反感も買っていたのだろうか。
阪奈電次郎(監理ポスト・間もなく閉鎖) @denshanori 2014年3月31日
(´-`).。oOウレナイアイドルモタイヘンダネ
nekosencho @Neko_Sencho 2014年3月31日
おいらはどっちかというと原発推進派だけど、べつにバッジつけたコスプレくらいいいんじゃね? これがダメだって社会になったら窮屈でやだなあ
Кен@MvsC∞待機中 @vfk_ken 2014年3月31日
なーんか勘違いしてる人達いるんで補足。 軍艦擬人化キャラで反原発唱えてる時点で反原発アピールとして意味不明。やるならクロスロードの犠牲になった長門コスで核全撤廃!ぐらいやれって事。で、コスプレの方はうさ耳リボンも連装砲ちゃんも無く、こちらも非常に中途半端。アピールとしてもコスとしても中途半端だから、何やっても中途半端なイメージしか無いのよ、このソフマップは。
Кен@MvsC∞待機中 @vfk_ken 2014年3月31日
別にどんな格好で何をアピールしようが別に構わないが、やるなら徹底してアピールしろよ、と。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2014年3月31日
藤波心はどうでもいいんだけど、「アニメやゲームのキャラに政治的主張やヘイトメッセージを載せる」というネトウヨ得意技(と、はてサの人が思っている)を、反原発の人がやっているんで、どうにも苦しい擁護ブクコメしか書けないはてサの人達が面白すぎる。
💃ぼくあい🕺 @Syotaq 2014年3月31日
naoskihund もしもし~ダブスタの意味わかってます?ダブスタを犯してるのはアニメアイコン様自身ですよ~
ヨド @takuya_maiyuki 2014年3月31日
好きなキャラが本編ではまずやらない言わないことを、(コスプレとはいえ)やっているの見て気分が悪くなる気持ちは分かる 俺も反原発某なまはげアイコンがなまはげを気取って天罰が下る云々言ってるのを見ると気分悪くなるし
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2014年3月31日
ヘーイ提督ゥ、懐柔しやすい部分に滲透しようと歩み寄るポーズを見せるのは思想運動の常ではあるけれどさぁ。お題と場所をわきまえなヨ~
あるぺ☆@2日目(土)西や38a @alpe_terashima 2014年3月31日
ヲタクと政治の融合といえば、「J民党党本部コスプレ事件」とか「秋葉原前の演説」とか有名所が結構あるのに、コメント欄には革新系の例しか出ていない辺りが面白い。
perverse1945 @perverse1945 2014年3月31日
結局の所、艦これにしても反原発にしても流行りものに乗っかってのし上がるしか出来ない、でも表現力が中途半端でほんの一部の人にしか騒いでもらえない残念なアイドルってところでしょ。彼女はどの方面に対しても本気で立ち向かう能力も根性も精神力もないよ
ケイ @qquq3gf9k 2014年3月31日
三文アイドルの売名行為。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年3月31日
例えば、ツィッターなんかでアニメアイコンを使って政治的な主張をすることとコスプレで政治的な主張をすることの何が違うのか誰か教えてください。特に@Golden_ratio_S 氏に聞きたいです。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年3月31日
ここで例示されたコスプレイヤーを叩いている方々は、アニメアイコンで政治的な主張をすることとコスプレで政治的な主張をすることの区別はできず、単に自分の気に食わないものを叩いているだけと予想しています。違うなら説明して。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年3月31日
なお、アニメアイコンよりもコスプレのほうが、原作に対する「侵食性」は低いのではないかと考えています。私個人の意見は、アニメアイコンであろうとコスプレであろうと政治的な主張をすることとは構わない。そもそも政治的でない主張は存在しない、です。
モスモス @mosu11mosu 2014年3月31日
コスプレはキャラになりきるもの、アニメアイコンでキャラになりきるの?
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年3月31日
「版権キャラを使った「露骨な」政治的主張は勘弁願いたい。いらないトラブルを引き起こして、原作者側に悪影響を与える恐れがあるからだ」と@Golden_ratio_S 氏は発言しています。この観点からは、アニメイアイコンとコスプレの違いはないのでは?
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年3月31日
むしろ、アニメになりきった実在の人物が政治的な発言をするより、アニメアイコンそのものが政治的な発言をしたほうが、「版権キャラを使った「露骨な」政治的主張」になるのでは?>@mosu11mosu
鐘の音@三日目南ミ-31b @kanenooto7248 2014年3月31日
tikani_nemuru_M そりゃ、氏の主張だ。また、「アイコン」にはそのキャラクターになりきる、あるいはそのキャラクターが主張している、という意味合いはない。しかし、コスプレには存在するし、デモのプラカードにアニメキャラの吹き出しをつけて主張するというケースもあるが、私はそれについて、いかなる主張であってもNGだと思ってる。
える子🇺🇸ノマド @floretCLG 2014年3月31日
alpe_terashima 思えば麻生政権の頃からですか。ネット民の自民党寄りが激しくなったのって……
鐘の音@三日目南ミ-31b @kanenooto7248 2014年3月31日
キャラクターに政治的な発言をさせるものすべて、例えば、「涼宮ハルヒのキャラクターを使った政治プラカード」や、「二次創作における政治的主張」は総じて気持ち悪いが、アイコンについていえば、「そのキャラクターが言ってる」とは感じないな。
トースター @oubun_ts 2014年3月31日
今更、くだらねえよなアニメアイコンに限らず、動物、風景、政治家、個人の絵など自分の個人の趣味丸出しのアイコンでイデオロギーがなんてバカもいい所だよ。ここのまとめに書き込んでいるやつ全員だ。
とある金魚 @Preprandial 2014年3月31日
資源確保に泣いた史実日本海軍キャラのコスプレで火力推進するような主張ねえ……。コスプレするなとも反原発主張するなとも言わんからせめて整合性付けようよ……。ただキャラ人気利用します!じゃそりゃファンから反発者も出るって
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年3月31日
「「アイコン」にはそのキャラクターになりきる、あるいはそのキャラクターが主張している、という意味合いはない」@kanenooto7248 ほうw アイコンになりきりの意味合いはまったくないとw また、キャラクターへの侵襲性はアニメアイコンにはないのですか?
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年3月31日
@kanenooto7248 それと、@Golden_ratio_S 氏と異なったロジックでコスプレイヤーの政治的主張、あるいはデモの場でのアニメキャラ吹き出しを否定するのなら、どのようなものかお聞かせ願えますか?
鐘の音@三日目南ミ-31b @kanenooto7248 2014年3月31日
フジテレビデモの際に、草薙素子のプラカードとか涼宮ハルヒを掲げた奴もいたが、ど~にも気持ち悪い。と言うのは、「キャラクターを演じること」と「政治的主張をやること」を同時にやるのに嫌悪感を覚えているのだろう。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年3月31日
ここで例示されたコスプレイヤーを叩いている方々は、例えば、ギレン・ザビのアイコンで優生学的な主張をすること、ギレン・ザビのコスプレで優生学的な主張をすること、までNGなのだろうか? 優れたアニメ作品で政治的な主張を含むものはいくらでもあるはずだが。
鐘の音@三日目南ミ-31b @kanenooto7248 2014年3月31日
tikani_nemuru_M なりきりボットのように、キャラクターを演じているアカウントが、政治的主張をするのならば、攻撃対象になると思いますが。原作者に悪影響を与えるから、ではなく「見ているこっちが気持ち悪いから」ですね。
kyuu_9 @kyuu_9 2014年3月31日
コスプレの場合はそのコスプレイヤーが主張しているように見える。キャラのアイコンではそのキャラに主張させているように見える。特にアイコン使用者の事をよく知らない場合や、口調を真似している場合などは。
鐘の音@三日目南ミ-31b @kanenooto7248 2014年3月31日
tikani_nemuru_M ギレン・ザビアイコンで優生学を主張するのは①キャラクターとしてなりきりボットか②アイコンとして使用しておりキャラクターとしては演じていないか によっては対応は異なりますね。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年3月31日
@kanenooto7248 なるほど、個人的な嗜好性の問題ですね。しかし、言語化していただかないと私には両者の違いがわかりません。むしろ、コスプレよりもアニメアイコンそのもののほうがキャラクターへの侵襲性が高いのではないかと思えるのですが・・・
鐘の音@三日目南ミ-31b @kanenooto7248 2014年3月31日
tikani_nemuru_M アニメアイコンについてキャラクターになりきりの意味が全くあるかないか、だが、上記に返答したように「なりきりボットならある」それ以外は「ない」と考えている。この「全く」と言うのは極論になりうるので、どちらに答えても、ダウト臭いな。
とある金魚 @Preprandial 2014年3月31日
艦これプレイヤーから大体反発を受ける理由は、資源管理の苦労を艦娘たちと分かち合ってると思ってるからだろうなあ。 駆逐艦とか燃料のために年がら年中駆けずり回ってますもん。有名で轟沈時の台詞にも出てくる長門なら兎も角、ただの人気取りの為に言わせたらファンも史実知ってる人もそりゃ怒る。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年3月31日
@kanenooto7248 私の感覚では、@kyuu_9氏と同様に「コスプレの場合はそのコスプレイヤーが主張しているように見える。キャラのアイコンではそのキャラに主張させているように見える」ですね。決して少数派ではないと思いますよ。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年3月31日
@kanenooto7248「ギレン・ザビアイコンで優生学を主張するのは①キャラクターとしてなりきりボットか②アイコンとして使用しておりキャラクターとしては演じていないか によっては対応は異なりますね」なりきりボットでギレン・ザビが優生学的な主張をして何がおかしいのでしょう? また、前者と後者をどのように区別できるのですか? さて、中座します。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月31日
「コスプレはなりきるものだから、キャラにない事しちゃいかん。ただしアニメアイコンは別」って感覚は正直わからん。コスプレだけ条件が厳しすぎるだろ。「作品知らないけど、可愛いからコスしました」の何が悪いんだろう?
鐘の音@三日目南ミ-31b @kanenooto7248 2014年3月31日
tikani_nemuru_M ん~、コスプレに対する認識が異なるのでしょうね。「身体を使った二次創作表現」だと思ってます。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年3月31日
ああ、失礼。中座する前にもうひとつ。コスプレをアイコンのように使うことはなぜいけないのでしょう? これもまったく私には理解できないところです。
鐘の音@三日目南ミ-31b @kanenooto7248 2014年3月31日
tikani_nemuru_M ①としては、そういう二次創作表現は、キャラクター性として正しかろうと思いますが、②において優生学を論じるのは、その人物個人に大して論戦、罵倒を加える可能性は高いです。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月31日
「なりきり」と「なりきりでないモノ」を切り分けるのは判る。またHNや見た目など、既存の作品やキャラしか連想させないモノを用い、「中の人」が無関係な個人語りをする事への是非や危うさというのも理解出来る。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月31日
だから、藤波某が「島風」になりきって反原発を標榜したのならオレも頭から批判したけど、ただのコスプレに反原発バッジ張っただけって、アニメアイコンに日の丸つけたりレインボーつけるのと何も変わらないじゃん、と。
草食系提督@ブイン基地 @iwa_hishida 2014年3月31日
tikani_nemuru_M 「自分にとって一番目につくもの=自分のアイコン=自分の好きなものを使いたい」←アニメアイコン 「他人の創作物を借りて自分の好きな意見を発する」←コスプレ むしろ、どこが同じなのか問いたいんだが。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月31日
だから「アニメアイコンに日の丸つけたりレインボーつけるのもダメ!」って人が「島風コスで反原発を主張するな!」と批判するのは理解できるんだけどねえ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月31日
同様に「艦これは18歳以上プレイできないから~」って文脈で批判している人たちもなあ。別に作品やらなくても非18禁の二次創作も公式アンソロもあるワケで、それで好きになっちゃいかんのかって云う。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月31日
はてサ嫌いだし地下猫氏を擁護するつもりは全くないが、それどっちも「本人の意思次第」では?前者の前提だけ牽強付会すぎる。 RT iwa_hishida@tikani_nemuru_M 「自分にとって一番目につくもの=自分のアイコン=自分の好きなものを使いたい」←アニメアイコン 「他人の創作物を借りて自分の好きな意見を発する」←コスプレ むしろ、どこが同じなのか問いたいんだが。
トースター @oubun_ts 2014年3月31日
ウヨがアニメを政治利用にするなーと石を投げ、サヨがアニメを政治利用するなーと石を投げ。 気に入らない勢力への政治利用ガーと言い続けるだけのくだらないまとめと書き込みでしたww
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月31日
これでも成立するよね。そもそもの文脈と前提がおかしいけど。>「自分にとって一番目立つもの=自分のコスプレ=自分の好きなコスプレを使いたい」←コスプレ「他人の創作物を借りて自分の好きな意見を発する」←アニメアイコン
あるぺ☆@2日目(土)西や38a @alpe_terashima 2014年3月31日
iwa_hishida そのキャラが好きで(似合って無くても)コスプレする人もいるのですから、「コスプレ=自分の好きなものを(身に纏って)使いたい」も成り立ちますね。
あるぺ☆@2日目(土)西や38a @alpe_terashima 2014年3月31日
アニメアイコン(自分のもそうかな?)にしろ、コスプレにしろ、当人がそれを使う理由は10人10色ですから、殊更に2つの要因に収束・分離して区別付けるのはナンセンスです。もっとはっきり言えば、思考の浅い屁理屈です。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月31日
この場合、「目立ちたい理由が何であるか」を前提した上で方法論の是非を問うべきなのに、アイコン利用とコスプレ利用で前提と方法論をそれぞれ別から持ってきて是非を決めるとか、牽強付会ってレベルじゃねーです。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月31日
「なりきり」をしている人が自分語りを始めるのは「なりきり」のルール違反だから、それに対する批判が起きるのは理解できる。自分も「なりきり」が自分語りをするのは嫌いだし。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月31日
でもさ、藤波某って単に島風コスをしただけじゃん。なりきりすらしてないじゃん。それを「コスはなりきりだから!」って前提を勝手に押し付けてファッションとしてのコスを否定するのは、明らかに前提が違うよね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月31日
コスに対して「原作に存在しないモノを盛り込むな」っつーのも、原作に存在しないモノを書く(描く)二次創作の全否定だし。※二次創作=「原作に存在しないモノを書く(描く)モノ」と云ってるわけではないです。念の為。
平田フシギダネ @FushiHirata 2014年3月31日
アニメとかネトゲとか詳しくないんだけどまとめ主のアイコンの右上に何がへばりついてるかは分かるわ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月31日
とりあえず、藤波某の直近ログを検索してみたけど、島風のしの字も艦これのかの字も存在せんかった。これで「コスプレだからなりきりだ!」は、やっぱり牽強付会すぎると思う。どう見てもファッションとしてのコス。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年3月31日
帰宅。さて、「コスプレに対する認識が異なるのでしょうね。「身体を使った二次創作表現」だと思ってます@kanenooto7248」ならばなおさら政治的表現は構わないのでは? 二次創作で政治的主張をしてはいけないのですか? 表現の自由の根幹でしょうに。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月31日
個人的には「なりきりで自分語り(政治的主張)をするな」っつーのには賛同するけど、なりきりでないモノをなりきり認定して批判するのは筋が悪いなあと。それをやってるのがアニメアイコンなら尚更のブーメラン。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年3月31日
あと、@kanenooto7248氏の主張は一部のアニメファンの感覚以上のものではありませんよね。で、アニメファンの外部にも向けたロジックとして「版権キャラを使った「露骨な」政治的主張は勘弁願いたい。いらないトラブルを引き起こして、原作者側に悪影響を与える恐れがあるからだ」と発言しているのは、@Golden_ratio_S ですよね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年3月31日
あ、この場合のアニメアイコンとは既存作品の既存のキャラクターや作品を模倣したり標榜したアイコンって意味であり、別にアニメに限らずゲームでも漫画でも、そもアニメ絵でなくとも関係ないです。念の為。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年3月31日
ところが、版権キャラを使った「露骨な」政治的主張は勘弁願いたい。いらないトラブルを引き起こして、原作者側に悪影響を与える恐れがあるからだ」という@Golden_ratio_S のロジックでは、アニメアイコンを使った政治的発言もすべてNGになるはずでしょう。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年3月31日
アニメファンの間での議論には興味ありませんが、アニメファンにしか通じない理屈で政治的な発言を封殺するというのはどうなんでしょうね? 表現の自由をなんだと思っているのか?
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2014年3月31日
alpe_terashima あなたがサヨクのダブスタを叩かないのと同じなんじゃないですかね。
佐々伸也(Tischmann) @naoskihund 2014年3月31日
ここまで来てコメ欄に藤波を擁護するコメがほとんど皆無のが笑える
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2014年3月31日
絵にしてもコスプレにしてもそうだが、原作未プレイでもそのゲームのキャラの見た目が気に入ることはあるだろうし、その辺は全く構わんと思うね。
seere626 @seere626 2014年3月31日
原発とか関係なく可愛くないのが万死に値する
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2014年3月31日
コスプレは個人の自由なんだけど言い方は露骨で悪いけど「こっちくんな」と嫌悪感が先立ったったからこそ反響が拒絶ありきになってる印象は受ける。
パナマ某 @panamabou 2014年3月31日
Hijiri004 いや気付きませんって^^; 艤装もリボンもないんですから…
パナマ某 @panamabou 2014年3月31日
ところで、この頁に出てくる「お勧め商品」が島風で埋め尽くされているんだが…
鐘の音@三日目南ミ-31b @kanenooto7248 2014年3月31日
tikani_nemuru_M 当然、アニメファンの視点からの反応です。例えば、戦艦長門のコスプレだったらキャラクター性として落ちがつくので、別の反応になったろうと。
鐘の音@三日目南ミ-31b @kanenooto7248 2014年3月31日
tikani_nemuru_M なので、政治表現をする場合「そのキャラクターはそんなことは言わない」という壁を乗り越えてほしいですね。当然これは、「二次創作を観ている側の感想」であって、「やるな」とかいう権利はないですが。
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2014年3月31日
藤浪心のプライベートなアピールにせよ「身から湧き出る政治臭」は自ら発したものだし申し訳ないけどその辺は擁護できない、受け取りが邪推にせよやはり打算を疑われても仕方ない。
鐘の音@三日目南ミ-31b @kanenooto7248 2014年3月31日
言いたいのは「島風はそんなこと言わない」である。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2014年3月31日
「アニメアイコンで政治的な発言をするのはいいけど、島風コスに脱原発バッジはダメ」と言い切るのは難しいけど、島風コスに脱原発バッジをつけるのは、単にアニメアイコンの人が政治的なツイートをするのに比べて好きでもない二次元のキャラを政治的運動に利用するという面が露骨で鼻につく。
たきぎまき@1日目西あ09a @takigi_maki 2014年3月31日
最近追加されたZ1-Z3もそうだけど艦これってネタ的に政治的利用を一番やっちゃいけないジャンルなのよね。 まぁこれは間違いなく大本営が動きますわ。
fut573 @fut573 2014年3月31日
うーん。週に一回しか「会わない」アニメキャラの場合はあまりそういうこと感じない(ようになった)けどソーシャルゲームのキャラって毎日「会う」のでたまに実在する友達のように錯覚することがあるんですよね。
fut573 @fut573 2014年3月31日
だから、場合によってはこれ友達の顔写真使ってあれこれされたような非常に辛い気持ちになることがあるんですよ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年3月31日
福島原発3号機のコスプレしたらどうかな? 包帯少女で。
fut573 @fut573 2014年3月31日
艦これの場合は、特にそういう錯覚を感じやすいようにできているので、ことは非常にセンスティブかと。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年3月31日
そりゃ僕だって、ヤン・ウェンリーがファッショな発言したら嫌な気がしますがな。アイコンかコスプレかは問わずに嫌だけど。でもそれは確かに「ヤンはそんなこといわない」であって、ヤンアイコン(コスプレ)で政治発言するな、ではない。@kanenooto7248
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年3月31日
お好きな向きは録画して、会いたいときに会いたいキャラにあっているんじゃない?@fut573
fut573 @fut573 2014年3月31日
週1のアニメの場合は、「熱心なファン」だけが毎日「会って」ますが、ソシャゲ系はそのレベルのファンが「デフォルト」なんですよ。 @tikani_nemuru_M
柳龍人 @ryutoyanagi 2014年3月31日
別に利用して野郎も何も考えない○○なんでしょ。この子の言葉で主張するならそれもいいだろう。だが、ゲームやるための電気はどうする気だ(苦笑)
星五81体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年3月31日
まぁ、言っちゃあなんだけどジャンヌ・ダルクさんは後二年ぐらいでソフマップからのAVコースっぽいよね。それと、ジャンヌさんは年齢を重ねていくことで最大の武器だった「意識の高い子供」って部分が消えるんだよねwだから神輿として担がれるのもそろそろ期限切れじゃねぇの?
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年3月31日
コスプレで政治発言するな、というロジックは通用していないようなので、そろそろ撤退いたします。嗜好の問題であることを自覚しているのならお好きにどうぞ。ただ、同じコスプレでも異なる政治的主張であれば、叩いていたお歴々もまるで違う反応になったのではないかとも思えますね。ではでは
u.nuddiy @nuddiy_next 2014年3月31日
この人の反原発は商売じゃないの? 他人のキャラを自分の商売でタダで使ったらダメでしょ。
pon @__pon_ 2014年3月31日
ryutoyanagi 日本の原発依存度が約3割だそうですから、残りの7割の電力を使えば良いと思います。
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2014年3月31日
コスプレにキレている訳ではなく、艦これの版権がもつ人気に『タダ乗り』して手前の政治主張ねじ込んでくる事が一艦これプレイヤーとして迷惑極まりないと感じている。コレに尽きるんだが。で、さらに悪い事に、コレをやったのが芸能人である為、版権の無断使用による「商業活動」と見られてもおかしくない点で、二重に性質が悪い。
pon @__pon_ 2014年3月31日
政治主張をねじ込むっていうよりも、血眼になって叩けるところを探り当てたって表現のほうが近いですよね。いっつも反原発叩けるネタ探すのと同じノリで。
pon @__pon_ 2014年3月31日
ぱっと見で脱原発のバッジをつけてるとか、普通わからんでしょ。
トンスル・コリア㈱ヤキソバーニ建設 @TonsLChCWU 2014年3月31日
どうでもいいじゃん。どうせ数年後はAV行きだろうし
pon @__pon_ 2014年3月31日
「ねじ込んだ」っていう表現を使いたいなら、なんということもないコスプレ画像に無理やり半半原発の思想をねじ込んだ、という表現のほうがより適していますよね。
上野 良樹@規制解除 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年3月31日
ogachigun kanenooto7248 https://web.archive.org/web/20070102173900/http://www.afpbb.com/article/1174867 http://file.londonbridge.blog.shinobi.jp/1166463598_01s.jpg パレスチナでの涼宮ハルヒプラカードは、日本語媒体では憶測しか出てこなかったので判断留保。ただプラカードの主張は私は同意します。
上野 良樹@規制解除 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年3月31日
letssaga3 ただ、ここ(http://ameblo.jp/abstract1/entry-10021861277.html)で紹介されている噂が本当なら、切なくなりました。原作的には危険過ぎる発想です。しかし、イスラエルに蹂躙され続けるパレスチナの状況を考えると…
清水代歩 @kaho_biz 2014年3月31日
反原発の集会とかに島風コスで現れたとかかと思ったら、単なるコスプレ撮影でちょっと政治アピールもやってみた(反原発バッジをつけてみた)という程度の話ですか。こんなんまであげつらってたんではそりゃ粘着ストーカーとか坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとか言われますわ。
あるぺ☆@2日目(土)西や38a @alpe_terashima 2014年3月31日
aqn_ アニメキャラ意匠の政治利用に、発言者がそのキャラを好きかどうかは無関係でしょ。そのキャラが好きな事は発言代行の「免罪符」じゃないよ。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2014年3月31日
「島風はそんなこと言わない」でも正しいんですけど、ならキュウべぇbot(@QB0)みたいに「キュウべぇならそんなことを言いかねない」ならいいのかっていうと、それでも政治利用に対する嫌悪感は生まれると思うのです。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2014年3月31日
どれだけの人間が、そのアニメアイコンに「なりきって」いるでしょうか。そのアニメアイコンに言葉を代弁させるには、そのキャラに「なりきらないと」いけない。そうでなければ、そのアニメアイコンはTシャツのプリントと同じだと思うのです。それは、たまむすびのTシャツを着て素人企画モノAVに出ること位意味が無い。
BudgieR @BudgieR 2014年3月31日
ツイッターのアイコンになりきりの意味はないと考えるのが一般的ではないかな?アニメアイコンに限らず。
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2014年3月31日
[c1428621] プライベートな活動を装ったマーケティングだろうなというのは感づくところだしあの衣装を着る意味不明さも仕込み先が別だからと考えると至極納得がいく。
nekosencho @Neko_Sencho 2014年3月31日
たとえばこれが、ゲームやアニメの公式を装ってウソの情報を流してるなら、主義主張がどうとかじゃなく晩御飯がカレーだって程度でもやっちゃいけないことだとは思うけど、誰がどう見ても公式じゃないしね。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2014年3月31日
是非と、それに嫌悪感を感じるか否かは別だと思いますですけどね。
pon @__pon_ 2014年3月31日
「藤波心のこのなんということもないコスプレ画像が公式に処罰されるのを反反原発は祈ってろ。」よりはだいぶ分が良さそうですねぇ。
ネリナナリネ @nerinanarineyo 2014年3月31日
>一応、公式のお達しでは「公序良俗に反する二次利用」はアウトになってるから」、、真っ先にエロ同人とか軒並みアウトなのでは、、
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2014年3月31日
「食べ物を粗末にする」ということは、別に法律で全く規制されていない。 それに対して、「食べ物を粗末にするなとか言う阿呆は、それが処罰の対象になるように働きかけろよw」と言われているような気がします。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014年3月31日
昔は反原発派が赤塚、松本、藤子、手塚治虫を電気会社のご用と非難していたのに、自分たちがコスで反原発やるのはOKなんてええ加減ですねえ。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2014年3月31日
「食べ物を粗末にする」権利はあります。だって、法律で規制されてないですもん。ですが、それに対して「食べ物を粗末にすることに対する嫌悪感を持つ権利もあると思うのです。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2014年3月31日
コスプレやキャラクターを政治的に利用することだって(版権元が許せば)、自由です。だから、やめさせたりはしない。そんな権利は版権元でない我々には、ない。けど、嫌悪感は口にする。そういうことです。最近は嫌悪感を口にすると「文句を付けている=やめろと言っている」と勘違いする人が多いこと多いこと。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2014年3月31日
このコスプレは「なんということもないただのコスプレだ」というのが正しいので、そう思わない人間は思考のおかしな人間なので正さなければいけない・・・と? それは大変傲慢な考え方だと思うですね。
ZZEEOONN @dodonnpachi82 2014年3月31日
一艦これファンとしての率直な感想としては、作品愛の全く無い奴が作品を踏み台にしてテメーのいかれた主張を拡散し、あまつさえ自身の売り上げ=金のために売名していることに吐き気を催すんだわ
平松真次 @hirasindao 2014年3月31日
霞ヶ関~永田町界隈で、脱原発デモをしている連中がピカチュウのコスプレをしたり、有名アニメや初音ミクのキャラクターをプラカードなどに「政治利用」しているのを何度も目撃しているので、「またやったのか」という感じだ。連中の中には中核派や革マル派、革労協などが混在しており、そういう連中が有名アニメを利用していることには何とも言えない怖さを感じる。
pon @__pon_ 2014年3月31日
艦これファンが何らかの原因で吐き気を催すことの、何が問題なんですか?
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2014年3月31日
__pon_ 何の問題もないですけど、何か問題でも?
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2014年3月31日
どうやら、艦これファンが吐き気を催すには@__pon_という方から権利を貰わないといけないみたいですね・・・
綾瀬 @ayase_cts 2014年4月1日
あー、久しぶりに藤波心を見たな…。まぁ、脱原発活動が萎んでいく中でこういう事をやらなきゃ注目をされなくなっちゃったんだろうけど・・・・。
綾瀬 @ayase_cts 2014年4月1日
親でもなんでもいいからもうちょっと多角的な見方を教えなきゃならんのだけど、かなり際どいジュニアアイドルをさせてたような親だしなぁ…。どんどん偏ってる人の中心に祭り上げられて、偏った思想を刷り込まれる負のスパイラル。
餅屋@C96 四日目南ヌ-08b @mochiya00 2014年4月1日
一番の問題点はそこまでかわいくないってことだろ
ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2014年4月1日
非艦これファン「他人の著作物を政治利用すんな左翼」艦これファン「脱原発主張したいならもっと適任な戦艦選べよにわか」この違い面白い
綾瀬 @ayase_cts 2014年4月1日
鶴橋大虐殺の桂田雅と同じか。右と左が違うだけ。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2014年4月1日
PapicoPapy2000 適任な戦艦ってなんだろう? 58?
綾瀬 @ayase_cts 2014年4月1日
というか、原発反対ならせめて長門か酒匂だろ。酒匂は未実装だっけ?
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2014年4月1日
ayase_cts そうか、上でも出てましたけど長門さんがいましたね。「子供たちを私と同じ光で沈める気か!」とか言わせるわけですか。まぁ、原発はどう頑張ってもあの光は出せませんが。 あ、酒匂は未実装です。
内調の農民 @no_mi_n 2014年4月1日
アニメアイコンガーって言ってる奴はそいつが「趣味で使ってるだけ」か「政治主張するために使ってる」かの区別くらいは付けておけば?
内調の農民 @no_mi_n 2014年4月1日
後分かり辛いものに対してはちゃんと聞いてみるとか
藤 勲 @Solid_Isao 2014年4月1日
政治利用の線は難しいけど、商業利用って部分が微レ存かな~。 これコンテストに応募してるんだよね、週刊プレイボールの。 優勝は撮り下ろし掲載だから事務所所属の人は許可必須。 ってことはお仕事になるのかな?と思うわけです
星五81体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年4月1日
政治主張どうこうより大半の連中は「今まで散々バカにしてた奴に擦り寄ってきてんじゃねぇよ」ってのが本音じゃね?ところで、早く意識の高~い左派系のオタクとか早く右傾化の象徴であり、原発推進派の安倍政権支持者が多いとか抜かしてる艦これのコスプレをする藤波をそりゃあ叩かないとねぇ?やらないの?なんでやらないのかな?
星五81体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年4月1日
あ、ちなみにponとか言うアホはシカト推奨。こんなのしか擁護に来ない時点でジャンヌダルク(笑)さんの落ちぶれっぷりがスゴイですねw
星五81体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年4月1日
iwatekenmin01 当たり前やないかw自分たちの暴力はきれいな暴力って思い込むキチガイの集まりだぞw
西岡ヒロ=資源を消費する時間が無い提督 @NSKHRO 2014年4月1日
右でも左でも真ん中でも、政治主張に他者の創作物を無断で利用するのは下品。というのは、立場を問わず共感しうるもののように思う。
西岡ヒロ=資源を消費する時間が無い提督 @NSKHRO 2014年4月1日
あと、反原発が芸風のアイドル?なので、無許可の商業利用なんじゃないか、というのもある。しかし、似てないので、違うと言われたらそれまでかもw
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2014年4月1日
アニメアイコンが政治的発言をするのもコスプレして政治的発言をするのも、他所から見た「そのキャラはそういうこと言わない」度では全く同じだと思うけど。まぁどっちも別に構わないかな。(自分にも刺さるし)
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2014年4月1日
しかし、なりきりキャラに(キャラにそぐわない)政治的発言をされると、それはちょっと嫌だなって思う。思うけど、ダメだとは言わないな。島風(に限らずなんかのキャラ)にエロいことされるのが嫌だという人だって多かろう。誰かが嫌だからっていちいちダメにしてたら表現は終わる。
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2014年4月1日
tikani_nemuru_M そういうのを下司の勘ぐりっていうんやで。逆に原発推進賛成! とか韓国人出て行け! とか間逆のこと言ったところで同じように叩かれてたろう。ここで拒否的な反応示している人間はただ単に「政治を持ち込んで艦これを台無しにするな」って言ってるだけだから右的な主張であっても同様であろうよ。
Sanmaru @Takaoq0225 2014年4月1日
ここまで騒いでもらえたんだから、自称グラビアアイドルの大勝利だわな
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2014年4月1日
擁護してる連中の「右的な発言なら別の反応だったろう」っていう発言が自分らが特定の集団に対してレッテル貼りしているということに気づいてないんだろうな。いつもはそういうのを嫌う人たちが喜々としてレッテル貼りにご執心とはw
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2014年4月1日
>ぼくが右翼系アニメキャラアイコンを嫌うのは、彼らがそのアイコンを用いて政治的主張をしているからではなく、アニメキャラの顔でクソなことを言っているから 私が知る限り、study2007と北守とかいう連中もアニメキャラアイコンで糞なこと言っているな。特に前者は個人情報をばらまいて人権侵害やらしている。
ねこ @neko_bugyo 2014年4月1日
この人って反原発芸人だっけ?ウサ耳リボンが無い島風ってどうなの。余計な缶バッチいっぱい付けてるし。変なのー
にゅーとりの @tjirou2 2014年4月1日
版元が寛容で同人活動やコスプレはOKしてても、政治利用にOKを出してる例って見たこと無いのでその点でちょっと気になる。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月1日
このコメント欄で、初めてまともな(今回の藤原コスプレに対する)批判を読んだ気しかしない。 RT Solid_Isao:政治利用の線は難しいけど、商業利用って部分が微レ存かな~。 これコンテストに応募してるんだよね、週刊プレイボールの。 優勝は撮り下ろし掲載だから事務所所属の人は許可必須。 ってことはお仕事になるのかな?と思うわけです
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年4月1日
細かい事ですが、その場合にあるのは権利ではなく、嫌悪感を表明する自由です。自由と権利は別の概念であり、自由には責任が伴い、権利には義務が伴います。 RT yamagashi:「食べ物を粗末にする」権利はあります。だって、法律で規制されてないですもん。ですが、それに対して「食べ物を粗末にすることに対する嫌悪感を持つ権利もあると思うのです。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年4月1日
コスプレ、アイコンを問わず、キャラクターを利用して右派的な政治主張は何度か見ています。で、ここで例示されたコスプレイヤーを叩いているお歴々はそうしたモノを過去に叩いているのでしょうかね? 特に@dozre氏。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年4月1日
異なる政治主張であれば反応は違うものになっていたであろうというのは、観察に基づく合理的な推論です。ここで例示されたコスプレイヤーを叩いている方々の多くが、過去に右派的な主張のコスプレ発言を叩いているという過去ツィートがありましたら、発言を撤回してお詫びします。たぶん、その必要はないと思いますがw
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年4月1日
ここで例示されたコスプレイヤーを叩いている方々の多くが、過去に右派的な主張のコスプレ発言を叩いているという過去ツィートが示されない限り、私の推論は合理的かつ正しいものであり、@dozre氏や彼に星をつけた方々が単に下衆であったというだけのことですねえ。
hrdmsy @hrdmsy 2014年4月1日
コスプレと政治的主張を混ぜるセンスは残念な感じがするけれども、他人の版権キャラ利用してるのは他のすべての2次創作者もコスプレイヤーもご同様。政治的主張の時だけ目くじら立てて自分の義だけを振りかざすのもちゃんちゃらおかしいわ。
ねこ @neko_bugyo 2014年4月1日
tikani_nemuru_M 「過去に右派的な主張のコスプレ発言」とありますが、どういったものですか?解らないので過去の具体例を挙げてご教示願えませんか?
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年4月1日
【三橋貴明 自民党本部 コスプレパーティー】でぐぐりましょう。これが典型です。@neko_bugyo
ねこ @neko_bugyo 2014年4月1日
tikani_nemuru_M 2010年6月のコスプレパーティー事件?これ、叩かれて三橋貴明の講演会長が辞任してるね。政治絡めたコスプレが叩かれてるんだから、島風コスの藤波心も叩かれて当然じゃないの?右派が叩かれてるのに左派は叩かれないっておかしいでしょ。
平田フシギダネ @FushiHirata 2014年4月1日
tikani_nemuru_M どっちも叩く人いるんですよ。そのどっちも叩く人がアニメアイコンで政治主張してたりする。人間って怖いですよねえ。
あるぺ☆@2日目(土)西や38a @alpe_terashima 2014年4月1日
neko_bugyo その叩いた人が今回も叩いている人と100%同じなら貴方の言う通りです。
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2014年4月1日
ヒートしてる人達に水を指すようでアレだけどそもそもコスプレにすらなってない印象、小道具として宛がわれた服を着てるだけにしか見えん。
ふみたけ内調 @Fumitake_A 2014年4月1日
当初はトレンドを熟知して打算込みでやってると考えてたが今思い直すと彼女しまかぜはおろか艦これすら知らんオチも普通にありそうだ。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年4月1日
三橋貴明が辞任したのは自民党のお偉いさんを怒らせたからです。アニメファンはこれをそうは叩いていなかったと記憶していますが、僕の観測範囲の問題かもしれません。また、ここで例示されたコスプレイヤーを叩いている方が、三橋貴明を叩いているのなら整合性がとれているとは思います。@neko_bugyo
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年4月1日
また、三橋貴明の事例は自民党の議員候補者であること、自民党本部を使ったこと、多数のコスプレイヤーが参加したことなど、ここで取り上げられている事例よりはるかに深刻ですし大きく取り上げられた案件でもあります。アニメの政治使用を本当に嫌がっているのなら、声をあげていないはずはないでしょう。また、三橋貴明の事例は典型ではありますが他にも多数あるみたいですしねえ。@neko_bugyo
ねこ @neko_bugyo 2014年4月1日
alpe_terashima 4年ほど前の三橋貴明コスプレパーティーを叩いた人にしか藤波心を叩く権利がないと?
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年4月1日
☓アニメの政治使用 → ◯キャラクターの政治使用
鐘の音@三日目南ミ-31b @kanenooto7248 2014年4月1日
tikani_nemuru_M さんざん叩かれていたような気がします。
ねこ @neko_bugyo 2014年4月1日
Fumitake_A 同感。「ウサ耳リボン別売りタイプの島風コスプレセット買ったんだ~」「おいおいなんで余計な反原発バッジ付けてるのに肝心要のウサ耳リボンが無いんだよww」という印象。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年4月1日
ですね。アイコンに日の丸なりレインボーなりをつけるだけで、そのアイコン(つまりアイコンに使われたキャラ)に政治的な意味を付与する行為のはずなんですけれどね。ここで例示されたコスプレイヤーを政治的だと叩く行為はまったく意味不明です。@FushiHirata
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年4月1日
なるほど、僕の観測範囲が偏っていたかもしれませんね。外部の観測者としてはよりひどいものが目立つので、あれを支持していたコミュニティを見ていただけかもしれません。@kanenooto7248
あるぺ☆@2日目(土)西や38a @alpe_terashima 2014年4月1日
neko_bugyo 少なくとも、三橋を黙認していた人が今回叩いたら、間違いなくダブスタですね。
水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2014年4月1日
うーん、ポートレート公開ならお行儀は良くないけど微妙なライン、なんだけど、コンテスト応募なら限りなく黒に近いグレーだなぁ。政治的な会合(デモとか)にコスプレ参加、とか、逆にコスプレイベントで(コスプレをした上で)政治的パフォーマンスを実施、となると完全にアウトだと思うけど。艦これであるかどうかはどうでもいい。
清水代歩 @kaho_biz 2014年4月1日
ダブスタとか迷惑かかるとかいう論法は無敵ですよね。誰にでも多少はそういう瑕疵がありますから。
ねこ @neko_bugyo 2014年4月1日
alpe_terashima 4年前の三橋貴明コスプレパーティー事件を知らなかった人は今回の藤波心を批判できない?
ねこ @neko_bugyo 2014年4月1日
tikani_nemuru_M 「コスプレに政治を持ち込むな」という事象に対する批判だから左右関係ないんじゃないの?藤波心を批判するのには、まず三橋貴明批判からはじめなければダメということ?
ねこ @neko_bugyo 2014年4月1日
alpe_terashima 「黙認」と「知らなかった」は意味が違いますよ。「知ってて黙ってた」じゃなく「最初から知らなかった」という意味なんですが。
あるぺ☆@2日目(土)西や38a @alpe_terashima 2014年4月1日
neko_bugyo コスプレに政治を持ち込むなだけならその通りです。ただ、上から見てみると明らかに「左はヲタクを政治利用する気か」なんて片手落ちな主張がいるわけで、少なくとも自分が alpe_terashima で書いたのはそういう人向けです。
上野 良樹@規制解除 C96 日曜日西し-23a @letssaga3 2014年4月1日
Alter_Lisa ちょっと違いますが、家入一真氏が四月馬鹿限定で「出家一真」に改名して瀬戸内氏の顔写真をアイコンにしたのに吹きました。
ねこ @neko_bugyo 2014年4月1日
alpe_terashima あの~、藤波心のコスって反原発バッジが問題になってるんでしょ、藤波心自体が反原発芸人という側面もあるけど。まず反原発って左派限定なの?
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年4月1日
先に書いたとおり、三橋貴明事件はことの重大性・深刻性が本件とは桁違いに大きく、キャラの政治使用を嫌う方ならば知らないはずがない事件であると認識しています。@neko_bugyo
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年4月1日
また、ここで例示されたコスプレイヤーを叩いている方の全てに過去の三橋貴明を叩いていなければいけないというつもりもありません。しかしね、実際にここで吹き上がっているお歴々で三橋貴明を過去に叩いている方がどれだけいるかな? ほとんどないと予想していますがw
あるぺ☆@2日目(土)西や38a @alpe_terashima 2014年4月1日
少なくとも【黙認】していた人はダブスタだよねって言ってるのに、最初から知らなかったのはどうなんだ!なんて言われましてもね。
ねこ @neko_bugyo 2014年4月1日
tikani_nemuru_M あなたがそう思ってるだけじゃない?ここのコメント欄でも、私があなたの回答を聞くまで誰も「三橋貴明コスプレパーティー事件」に触れてないようだし。貴方自身が鐘の音さんに「僕の観測範囲が偏っていたかもしれませんね」と返信してるんだけど、結局三橋貴明は散々叩かれたということでいいの?であれば藤波心が叩かれたっておかしくないでしょ。
ねこ @neko_bugyo 2014年4月1日
alpe_terashima 私の方から「黙認してた人」の話しなんか一切してないんだけど、三橋貴明コス事件を「知らなかった人」が藤波心を叩いちゃいけないのか?ときいてるんだけどな~
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年4月1日
三橋貴明事件が本件よりはるかに重大かつ深刻であるというのは、私がそう思っているだけ、のはずがないでしょう。というか、あの事件を知らなかったというだけで、キャラの政治利用について関心をもっていない人だと判断できるくらいの事件ですよ。@tikani_nemuru_M
あるぺ☆@2日目(土)西や38a @alpe_terashima 2014年4月1日
neko_bugyo 俺は上の方で暗に触れてるけどね。あと、このコメント欄の言質だけで「当時叩かれていた」と認定するのは変じゃね? ちゃんと調べたのならともかく。
あるぺ☆@2日目(土)西や38a @alpe_terashima 2014年4月1日
ちなみに三橋事件に関する当時の印象としては、さすがにやり過ぎだろって声もあったけど、擁護も一定数いたよ。当時のニコニコニュース(動画は消えている)の残ったコメントを見ても、両方がいるね。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年4月1日
で、私がいっているのは、藤浪某が叩かれることの是非ではなく、三橋事件を知っていてはスルーしてここで叩いているのはダブスタ、あるいは事件を知らなかったくらいキャラの政治利用について無関心なのに、ここで息巻いて叩いている方もどうなの? ということですが @neko_bugyo
新・青トロ @NeoAotoro 2014年4月1日
アイコンについては、pixivでも既存キャラをアイコンにしてる人いますね。作中で絵を描けたり描く習慣があると語られたキャラとは限らない。twitterアイコンは作品公式から配布されてもいる。二次創作を企業公式立場では否定しているサンライズの作品公式からも。
あるぺ☆@2日目(土)西や38a @alpe_terashima 2014年4月1日
neko_bugyo コメントを追った限り、貴方の「知らなかった人は?」発言は、私の「黙認」よりも後から出ているのですが、会話という日本語をご存知ですか? IQどれ位ですか?
ねこ @neko_bugyo 2014年4月1日
alpe_terashima だから言われたとおりググって後援会長辞任とか当時の様子ちら見して鐘の音氏の「さんざん叩かれていたような気がします」との指摘からも「あ~叩かれてたんだな」という感想持ったんだけど、あなたの「当時叩かれてたと認定するの変じゃね?」って、じゃあ結局どっちなんだよww
あるぺ☆@2日目(土)西や38a @alpe_terashima 2014年4月1日
@neko_bugyo 判断能力が無く他人の感想任せなら、会話するだけムダだから黙ってれば?
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年4月1日
僕が観察した印象でも、三橋を擁護するお歴々は一定数いたし、例外的少数派ではけっしてなかったというところです。無論、嫌悪感を示している人も少なくはありませんでしたが、一方的な叩きでは決してなかったと記憶しています。@alpe_terashima
ねこ @neko_bugyo 2014年4月1日
tikani_nemuru_M 別に~、そりゃ知ってたらダブスタだろうけど。だって三橋コス事件て4年前でしょ。事件後にコスプレに興味持って三橋貴明コス事件知らないレイヤーさんやコスファンなんてたくさんいると思うぞ。「三橋事件知らなかった奴はキャラの政治利用について語るな」とウエメセされても、キャラに愛情が在るかどうかの問題だと思うけどなー
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年4月1日
なるほど、事件の客観的な重大性はスルーとの宣言ですねw あと、私のしている予想は、ここで藤浪某を叩いている方で過去に三橋を叩いている方はほとんどいないだろう、というものです。私を下衆の勘ぐり呼ばわりした@dozre氏も彼を支持していつ方にもほとんどいないだろう、と。資格云々ではなく、定量的で実証的なことをいっているのですよ。@neko_bugyo
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年4月1日
事件の客観的な重大性も、議論を定量的に検証することも、ここで例示されたコスプレイヤーを叩いている方々には無縁なことは最初からわかっていますけどね。理由をこねくりまわして気に入らない政治的主張を叩きたいだけの輩だという当初の予想どおりですw
ねこ @neko_bugyo 2014年4月1日
tikani_nemuru_M あのさ、キャラに愛情があってレイヤーさんもコスプレしてると思うんだよ。でそのコスを楽しんでるファンもいるわけでしょ。で、ここのコメント欄だけでも藤波心の島風コス批判の大合唱なのに、あなたのような「三橋事件を黙認あるいは知らない奴は叩くな」なんてウエメセ発言されても反発招くだけだと思うんだけどねー。島風に愛情あるんだったらウサ耳リボン忘れる、反原発バッジ付けるなんてあり得ないでしょ。
あるぺ☆@2日目(土)西や38a @alpe_terashima 2014年4月1日
「キャラに愛情が在るかどうかの問題」なんて、それこそコスプレの政治利用よりも今更手垢付きまくりな古い議論。作品愛はあった方がいいだろうけど、現状ではレイヤーのキャラ愛なんて窺い知れないし、現実に愛情の有無はあまり問われないよ。そういう意味でも、スレ画の子だけ集中して叩かれるのは理不尽。
にゅーとりの @tjirou2 2014年4月1日
hrdmsy 単なる事実として、原作サイドが二次創作をおおっぴらに許可してる例はそこそこあっても、政治利用をおおっぴらに許可してる例はまず聞かないためだと思います
ねこ @neko_bugyo 2014年4月1日
tikani_nemuru_M それにあなたの言い分だと、今回藤波心を叩いておかなければ、将来コスプレが右派系政治に利用された場合に叩ける資格が無いということになるでしょww
あるぺ☆@2日目(土)西や38a @alpe_terashima 2014年4月1日
ちなみに、まとめの子は(少なくとも画像を挙げた時点では)「島風」とは言っていません。
ねこ @neko_bugyo 2014年4月1日
alpe_terashima え?レイヤーさんのコスプレ観てると愛情注がれてるな~と思うけどな。キャラに対して愛情の有無は問われないって悲しいね。
あるぺ☆@2日目(土)西や38a @alpe_terashima 2014年4月1日
容姿だけで愛情が分かるなんてエスパーですなぁ。もちろん後で尋ねて作品を知っているか調べたんだよね?
星五81体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年4月1日
右にも糞なのが居るじゃないか!って言われても「で?」っとしかね。つーか、なにーノイホイ論法の「あらゆるコスプレの政治主張を否定してまわれ。さもなくばお前らに批判する権利はない」って言う「批判者に無限の責任を追わせて黙らせる」無敵論法系?
あるぺ☆@2日目(土)西や38a @alpe_terashima 2014年4月1日
いいよね。開き直り。後はいいね!を多く入れて文字を派手にすれば完成だ!
星五81体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年4月1日
俺の予想では~って言うんだけどさっきから印象とかで語ってるのでそれこそが「下衆の勘ぐり」なわけでwwwえ?自爆?
星五81体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年4月1日
開き直りもくそもお前らの論法は上でたたっ斬られてる通りだが?そ~いえば、お前以前もしばき隊批判の時に「お前らは在特会批判もしろ!!」とか抜かしてたな。やってるわ、間抜け。纏めに突撃しろとか抜かしてたっけなー。お前だけやってろと。お前らの理屈は上で俺が書いたとおり「批判者に労力や責任を負わせて黙らせる」タイプの論法だよ。ノイホイのやつが得意だったねー、そう言えば
星五81体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年4月1日
春ちゃんアイコンの子はオスカルアイコンの「印象と予想ではここで批判してる奴らはただ気に入らない政治主張を叩きたいだけの連中」って意見をdisるなよwwww
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年4月1日
事件の客観的な重大性、議論を定量的に検証することといった論点をガン無視して話題転換ですか、実にお見事というか典型ですなw @neko_bugyo
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年4月1日
何度も何度も書いていますが、三橋事件は本件よりはるかに重大であり、キャラの政治利用に関心がある方は知らないはずのない事件です。今回の事件とはまったくことなる。「今回藤波心を叩いておかなければ、将来コスプレが右派系政治に利用された場合に叩ける資格が無いということになる」わけないでしょw @neko_bugyo
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2014年4月1日
いい加減オスカルアイコンは三橋なんちゃらの話は無関係なんだから例に出してしつこく食い下がるような行為はいい加減にした方がいいよ。聞いた話にゃそいつも批判されて処分受けてんだから。自分の印象で「あまり批判はされなかった。ダブスタだ」とか言い訳されてもだから何? としか言い様がないだろ。
あるぺ☆@2日目(土)西や38a @alpe_terashima 2014年4月1日
あれ? 自分は特定の人に対して書き込んだわけじゃないのに、開き直りだって認めちゃうのか。
星五81体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年4月1日
変形系意識の高いオタクか、こいつ。議論を定量的にと言いながら印象で相手をdisり出してるので草不回避wwwwww
星五81体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年4月1日
>開き直りだって認めちゃうのか 開き直りじゃないって書いてんだけど、そうか。まぁお前さん前からかなりあれだったから仕方ないね・・・。
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2014年4月1日
tikani_nemuru_M お前が叩けばいいだろそんなもんw 俺も全能じゃないし第一三橋なんたらって話ははじめて聞いたゾw お前が知ってる事柄を俺も同じように知ってると思うなよ。
星五81体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年4月1日
dozre 批判の結果処分されてるわけでなー。つうか、ここにいる連中は批判してないだろう!印象と予想では。とかマジでガイキチ過ぎて・・・
あるぺ☆@2日目(土)西や38a @alpe_terashima 2014年4月1日
一体何と戦ってるのか知らんけど、カルシウム摂っておけよ。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年4月1日
あなたは字を読めないあからさまな低能ですねw@PGERA_RX 私の「ここで藤浪某を叩いている方のほとんどは過去に三橋を叩いていないだろう」はここにコメントした方々によって反証が可能な予測です。書いてあることを全く理解できないけどくちばしだけは突っ込みたいのですね。哀れなことでw
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2014年4月1日
なんなのさっきから三年前の騒動持ち出して「あの時三橋叩かなかったからここで藤波叩いてるやつはダブスタだ」ってゴリ押ししてるやつらはw 俺らは現在進行形の話してんだから。
ねこ @neko_bugyo 2014年4月1日
tikani_nemuru_M 話題転換はあなたの方ww なんで藤波心のコスプレの話なのに、4年前にさんざん叩かれた三橋貴明のコスプレの検証を、今ココでぶり返して藤波心の炎上を有耶無耶にしようとするのよww タイトルからして「島風コスに脱原発バッジ」でしょうが。三橋貴明の話にこだわってるのあなただけでしょww
星五81体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年4月1日
>反証が可能 つまり、お前自身が調べたわけではないと。はい、ありがとうおバカちゃんwww
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年4月1日
はい、予想通り@dozre 氏は三橋事件を知りませんでした。キャラの政治利用には何の関心もなかったというよい証拠ですね。@dozre 氏が慎太郎アイコンにふさわしい下衆であることは確定、と。
あるぺ☆@2日目(土)西や38a @alpe_terashima 2014年4月1日
tikani_nemuru_M あんま石原閣下を刺激すると、お仲魔連れて来ていろいろ厄介だから、適当にあしらった方が良いかと。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年4月1日
【大募集】ここで例示されたコスプレイヤーを叩いた方、@dozre 氏の発言に「いいね」をした方で、過去に三橋事件、あるいはコスプレイヤーの右派による利用を批判したことのある方。証拠といっしょに出してください。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年4月1日
訂正 【大募集】ここで例示されたコスプレイヤーを叩いた方のなかで、@dozre 氏の発言に「いいね」をした方で、過去に三橋事件、あるいはコスプレイヤーの右派による利用を批判したことのある方。証拠といっしょに出してください。
ねこ @neko_bugyo 2014年4月1日
tikani_nemuru_M あなたの場合は8%に消費税が上がる現在において、「過去における消費税率5%引上げの批判・検証をしなければならない」とブツクサ言ってるようなものだな。
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2014年4月1日
tikani_nemuru_M 知らないのはどうしようもないことだし、知らなきゃ叩いちゃ駄目とか何お前勝手に決めてんの?w
星五81体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年4月1日
・・・オスカルアイコン君は自分がどんだけ頭の悪い主張してんのか分かってねぇだろ。お前つまり、自分で調べずにマジで印象だけで相手を罵ったわけだな?
Gril @Gril_ops01 2014年4月1日
結局は「俺はお前の行動が気に入らない」で片付くのよね。双方が
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2014年4月1日
tikani_nemuru_M んなもん知らなきゃどうしようもないだろ。何無理ゲーな条件勝手に設定して勝利宣言してんのよw アホだろお前w
あるぺ☆@2日目(土)西や38a @alpe_terashima 2014年4月1日
neko_bugyo 消費税引き上げの際に過去の例を鑑みるのは必要だし、実際にやっている筈だけど。特に97年の5%引き上げで、失われた○年は延びちゃったからな。
星五81体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年4月1日
まぁ、どっちにしろ議論がどうこう言いながら批判されて痛いところを突かれたら「字が読めない低能」とか書く時点であんたの負けだけどね。つまり、あんた議論で勝てないから罵ってるだけだろ?ああ、後何べんも言うけど「君らの論法って無限の労力をこっちに押し付けてるよね」って話だが
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年4月1日
ここでの話題は、キャラの政治利用の話。したがって、三橋事件は必須。ええ、わかりますとも、自分に都合の悪い話はシカトしたいよねw でもそれは負け犬ですよw
あるぺ☆@2日目(土)西や38a @alpe_terashima 2014年4月1日
「間抜け」「ガイキチ」「草不回避wwwwww」と書いていた人が、『「字が読めない低能」とか書く時点であんたの負け』と言われましても‥。
ねこ @neko_bugyo 2014年4月1日
alpe_terashima 消費税引き上げの例えはあなた宛のメンションではございません、お引き取りください
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年4月1日
自分が馬鹿だと宣伝して楽しいのですか? @PGERA_RX ここでコスプレイヤーを叩いた発言者が、過去にこういうことを言いましたと証拠をもって発言し、それが多ければ私が間違っていたと証明されるということです。現段階ではゼロですね。定量的かつ実証的ですなw
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2014年4月1日
tikani_nemuru_M だから何勝手に三橋なんちゃらを出して「これは必須科目」とか一人でルール決めて仕切ってんだよいい加減にしロッテ。
星五81体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年4月1日
誰もお前の条件を認める気もないし、一々探す手間を掛けたくないだけだ。何をお前はアホなことを言っているんだ?お前自身が遡ってこいや、阿呆が。その態度が人に物を頼む態度か、ドアホウ。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年4月1日
キャラの政治利用について三橋事件が極めて重大であることは、ここですでに書いてあります。それはシカトして無関係といいつのる卑劣な言動は、慎太郎アイコンにふさわしいですねw @dozre
あるぺ☆@2日目(土)西や38a @alpe_terashima 2014年4月1日
neko_bugyo コメント欄に書き込んだ時点でその言い方はナンセンス。だったらtwitterで直接やればいい。
ねこ @neko_bugyo 2014年4月1日
tikani_nemuru_M 三橋事件なんて私があなたに質問して初めて出てきた事件で、それまで誰も三橋事件に触れてないのにいきなり「三橋事件は必須」と言われましてもww
地下猫 @tikani_nemuru_M 2014年4月1日
しかし、ここでコスプレイヤーを叩いている方で三橋事件のことを知っていた方がいまのところゼロってのは、予想していたとはいえひどいものですねえ。キャラの政治利用なんてまったく興味がなかった方々だということをよく示しています。
あるぺ☆@2日目(土)西や38a @alpe_terashima 2014年4月1日
いやぁ、三橋事件を知ってる人はいるでしょ。多分閣下と山脈は知ってるよ。でもそれを受け入れたらこの子を叩けないからねぇ。
星五81体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年4月1日
レッテル貼りと。どんどんゲスな本音を吐くなー。まぁ、非常に対処しやすいんだけど
あるぺ☆@2日目(土)西や38a @alpe_terashima 2014年4月1日
neko_bugyo だから、俺は上で触れてるって。これで2度目だけど海馬は正常かな?
ねこ @neko_bugyo 2014年4月1日
alpe_terashima 誰宛かのコメンか判る仕様なんだから、それを利用しただけなんだが。わざわざコメント欄に「←返信」機能が設けてあるんだから普通利用するだろww
星五81体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年4月1日
alpe_terashima 知ってるかどうか覚えてねぇよ。探す気もない。で、俺が知ってるらしいけど当然根拠は有るんだよな?さっさと出せよ?
あるぺ☆@2日目(土)西や38a @alpe_terashima 2014年4月1日
neko_bugyo このコメント欄なんか最初から多人数が混じって会話してるのに、今更何をいってるの。
あるぺ☆@2日目(土)西や38a @alpe_terashima 2014年4月1日
山脈アイコンは興味深いな。書き込み1分後にはもう[いいね!]が入ってる。
星五81体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年4月1日
alpe_terashima どーでも良いから根拠は?待ってやるから探してこいよ?やれよ?吐いたツバぐらい飲み込めよ?
星五81体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年4月1日
複垢疑惑とかも当然根拠があるんでしょう。さっきから自爆しまくってるので俺は非常に対応しやすいです
あるぺ☆@2日目(土)西や38a @alpe_terashima 2014年4月1日
「多分」の意味が分からないらしい。
たていしP/鶴橋最高 @tateiship 2014年4月1日
バイアス聞いた非難しか出来ないくらい判ってるがいい加減セクハラめいた非難辞めろや
たっく @tak_ppp 2014年4月1日
別に脱原発バッチくらいつけさせてやっていいのでは。こんなのいちいち大騒ぎすることじゃなくないですかね。
ねこ @neko_bugyo 2014年4月1日
alpe_terashima J民党本部事件というやつじゃ三橋事件と解らない私のような人もいるでしょ。というか三橋事件知らなきゃ藤波心のコス批判できないって何なのかね?
星五81体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年4月1日
呼んでも居ないのにキチガイが来たよ・・・
たていしP/鶴橋最高 @tateiship 2014年4月1日
流れを要約すると 「俺は右だろうと左だろうと非難するんだからな!」→「三橋貴明は?」→「そんなのカンケーねえ!」