- shiyamoshi
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>軍艦の速力を軸回転数だけで把握する< もとのJSFさんのつぶやきには「だけ」とは書かれていない。また、http://t.co/DlQBjEQKco に書かれているように実際に回転数も見ていた。
2014-03-02 11:14:56船舶/艦艇の機関記録では回転数は当然記録するけど、速度と回転数は実際のペイロードや気象海象等の外力で誤差が大きいから速度記録は対地速度で測るし対水速力計である測程儀を装備しているというのが何故か理解できない人がいてビクーリ>RT
2014-03-02 16:40:48それ以降の馬力の話についてはJSFさん自身がその日のうちに訂正をいれているし、>公試で機関を10/10で運転した速力を、軍艦の出せる最高速力だと思い込んでいる<の箇所に至っては同じ日のJSFさんのつぶやきに「カタログスペック以上だせるよ」という主旨のつぶやきがあるのを無視している
2014-03-02 11:19:39批判するがために相手の言っていることを無視したり捻じ曲げたり、というのがやってはいけないことだというのは自明の理だ。隅田金属氏は、他人の言説を批判したいならば、そのあたりのことをちゃんと踏まえたが良い。
2014-03-02 11:24:49友人には「その人のブログは見たくないから私にはもう振らないでくれ」と言っておいた。悪意しか感じない文章を読んでも疲れるばかりで学ぶものがない。
2014-03-02 11:26:46@horohosu 有名なのは大和の事例ですね。実際には28.5kt以上出せた、という話があります。(ちなみにこれも過去にJSFさんはブログに書いていたと記憶しています)先日の件はお気になさらず。
2014-03-02 11:30:59速度を出すための指標として回転数を用いるけど、逆はまた正ではない、というパターンを理解できてないんだろうなあ、などと。
2014-03-02 16:57:36@SleepyEnsign 私はそんなことは書いておりません。あなたが仰ることは私も承知しています。例えば明治期から日本の船舶は曳航式ログで記録を取ってたことも承知しております。あなたがRTした呟きで私が言っていることは「だけで把握する」などとは誰も書いていない、ということです。
2014-03-02 17:06:42@SleepyEnsign そちらに関しては私の不手際でした。レファレンスコードはC04015102400になります。
2014-03-02 17:07:47軍艦古鷹艤装任務報告(2)海軍省-公文備考-S1-37-3390(所蔵館:防衛省防衛研究所)
(一)常時使用スル消防喞筒カ不便ナル所ニ在リテ使用度数少キ重油「タンク」喞筒オ使理ナル所ニ置ク必要ナシ将来ノ艦船ニハ配列ノ改良ヲ要ス
(二)速度計ニ依ツテ示サルル刻々ノ四軸ノ平均回転ハ編隊航行ニ必要ナリ、蒸濁水ノ塩分ハ何時現ルルヤモ知レス常ニ塩分ノ零ナルコトヲ知ル蒸化器ノ操縦上必要ナリ、其ノ「グレーン」ヲ示スモノハ望マス軍ニ塩分有無ヲ示セハ可ナリ
(三)馬力計算器ハ一定ノ力度ニテ運転セントスルトキ必要品ナリ 馬力計測灯ナケレハ正確ナル馬力ヲ算出スルコト能ハス猶拠計測器調整用信号燈ヲモ必要トス
(四)油濁「タンク」ノ油濁ヲ常ニ知ルコト運転上最モ大切ナリ、予備装置トシテ必要トス
(五)蒸化器ヲ補助排気ニテ使用スル場合ハ常ニ起ルモ
「速度計はスクリューシャフトの回転数から計算するので、空転していたら実測より高く出る」に対する援護として「>軍艦の速力を軸回転数だけで把握する< もとのJSFさんのつぶやきには「だけ」とは書かれていない。」てぇのはねえ。当時の軍艦の一般配置図で測程儀室の位置とかは見れないのかな。
2014-03-02 17:07:52何度も何度も言っていることだが、相手が言いたいことを歪めて批判しても意味は無い。批判するならば、相手が言いたいことを把握してからにして欲しいものだ。
2014-03-02 17:09:37@rudel101 ほう、では件の「速度計はスクリューシャフトの回転数から計算するので、空転していたら実測より高く出るし」という文言から貴君はそのように読解する、ということでしょうか。
2014-03-02 17:10:27@SleepyEnsign では、私からも聞きますが、そのつぶやきに「軍艦の速力を軸回転数だけで把握する」旨が書かれていましたか?実際にそういった速度計もある以上、あなたが引用した部分は不十分ではあっても不適当とまでは言えないでしょう。
2014-03-02 17:15:46@rudel101 4軸の平均回転数が速力計である、ち文字通りに解釈しているわけですね。さて、ではその場合、減軸運転やちんば運転は単純に回転数の平均で速度を出せるということになりますが
2014-03-02 17:16:33@rudel101 編隊航行や陣形運動などの際に速度の確認を回転計からの逆算で行っているというのなら、まぁそうなのでしょうね、きっと。
2014-03-02 17:18:57@SleepyEnsign ?私は「回転数も見ていた」例として挙げているだけですよ。そもそも、元の話が潮の士官が「翔鶴が40ktを出していた」と証言していることに対してのものですので、「こちらがこれだけ機関を回しているのにあちらはもっと早かったから」という文脈であれば(続く
2014-03-02 17:22:35@SleepyEnsign 私が件の記事に対していっていることは相手が言ってもいないことを付け加えたり、あるいは無視したりするのは論外である、ということであり、それ以上のものではありません。あなたがRTした後のつぶやきも御覧頂ければ幸いです。
2014-03-02 17:25:28@rudel101 さはさりながら、それならばなんのために機関運転報告に回転数の欄と別個に速力の記載欄があるのかという話もありますが、それはまぁ水掛け論でしょうね。
2014-03-02 17:30:04@SleepyEnsign それは仰るとおりですね。>回転数の欄と別個に速力の記載欄がある ですが、この場合、話の出所は一士官の証言に過ぎないわけです。正式なものではありませんので、そういうこともあり得ると私は考えます。また、「水掛け論になる」にも同意いたします。
2014-03-02 17:37:07@rudel101 まぁ、追加で言うならば、回転計の正規呼称は「回転速度計」である、というのも併せれば理解が進むのではないかと思いますが、こちらからはこの辺りにて。以上です。
2014-03-02 17:42:04@SleepyEnsign それはこちらも承知しております。先程からの私のつぶやきで回転速度計と例えば先程も挙げた曳航式ログなどを混同したものはない筈です。これ以上は平行線でしょうから、私からも以上で終わらせて頂きます。
2014-03-02 17:47:06