柳田先生ツイートまとめ（4/13）

@mitsuhiroyana @mitsuhiroyana

今週は笹井さんが報道に会見をするということです。どのような気持ちでいるか朝日新聞記者に伝えたという、記事を見ました。要するに、STAP現象はあるとお考えのようです。その根拠など知りたい。想像するに培養過程でコンタミ細胞によるものでないという、強い心象を持つに至ったのでしょう。

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だいたい研究者は自分がやる研究について、１００％正しいとおもっても論文では「かもしれない」と書くような人種です。９７％くらいの心象なら、もっと強い「かもしれない」表現で書きます。ですから、論文でなく本人自身の講演を聞きたいのは、ご本人がどう本当は思っているか分かる機会なのです。

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本当は絶対たしかなデータだけで論文を書きたいものですが、１００％から８０％程度の確度のものをちりばめて発表するのが普通でしょう。競争相手の研究者は岩盤のように堅いデータと、ちょっと怪しいな、もしかしたら、と思わせるデータを区別して読みます。そのうえで評価します。

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笹井さんは信用が非常に高い研究者と聞いています。わたくしは分野が非常に違いますし、彼とはしゃべったこともありません。ですから、聞いた話です。そのような人が小保方さんと共同研究してこのような論文を生みだしてしまった。どこが本当でどこがそうでないのか、彼の今の考えの一部でも聞きたい。

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彼女はあちこちの研究室にいたあとで米国ボストンの医学研究機関にいるVacantiさんのラボで頭角を現したようです。彼女はボストンから神戸の理研に出張できて長期滞在をしていたと記者会見で言ってました。たぶん若山さんのラボなのでしょうか。そこで昨年一月理研のリーダーに抜擢。

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抜擢過程で当然笹井副センター長の高い評価を受けたと想像するのはその後の共著論文をみれば間違いではないでしょう。まだ３０才前の研究者です。似たような抜擢は上田さんもいて彼はまだ大学院生でリーダーだったと聞きます。小保方さんの研究の原点思想はVacantiさんであることは自明です。

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Nature論文で日本の報道が大騒ぎを始めたときに、Vacantiさんはもう１０年以上も前に類似の現象をみて有名な仮説的論文をだし、自説がますます強固になったと言ったそうです。日本報道がノーベル賞と大騒ぎをしたので、もしもそんな事態になれば自説がその原点と言ったのでしょうか。

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いっぽうでVacantiさんの説はけっしてそう認められたわけではなく沢山の疑問符がついていたことも事実らしい。興味深いと言うくらいが最も好意的意見というべきだったのでしょうか。小保方さんはボストンでの結果をひっさげて神戸にきた。若山さんはまったく信じていなかったが，協力はした。

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わたくしなりにこれまでの経過をみた想像、推測の出来事です。神戸での共同研究が進むにつれ笹井さん、さらに後にはいま検証研究を開始した丹羽さんですか，このあたりの人達が参画した。その過程では、若山さんが最初は否定的なのが段々前向きになる過程があったと想像して間違いは無いでしょう。

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小保方論文は随分前から投稿をNatureに開始したように報道があったように聞きます。２年前でしょうか。最初は随分手ひどくやられたようです。わたくしは調査委員会はこの最初の頃の論文原稿、そしてどのような審査意見がでて、論文内容がどのように変わってきたのか変遷を調べたのでしょうか。

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石井調査委員会が不正と断罪した（さっき申し上げた研究者の基本的態度からすれば驚くべき断定の強さでした）実験結果はどの段階であったのか。最初からあったのか、それとも審査のほうの批判で追加されたのか、不正行為があったとすれば、このあたりの調査は重要かつ教訓的でしょう。

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私のようなこの世界に疎い人間が、報道を中心に事態の推移をみていて、現在不思議に一番おもうのは、笹井さんがSTAP現象はある（だろう）と言明したことです。小保方さんが記者会見でその時だけは大声で「STAP細胞ありまーす」、と言った時の感覚とは異なって、何か有るのだと感じています。

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そう思うべきか、インチキ研究が多いと、かつての物理学者が生物学者を揶揄した５０年前を思い出すべきか。高名な物理学者が生物学者を前に生物学はそもそも研究の再現性があるのですか？と愚弄的な意見をしている現場にわたくしも遭遇しました。今の幹細胞の研究がそんなものとは私は全く思いません。