集団カテゴリーの(不)適切な使用法について

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あずさゆみ @azusa_yumi
「○○の権利のために!(○○には「女性」でも「LGBT」でも何が入ってもいい)」と何かを主張してる人の発言に、「あー、この人の言ってる○○って、要するに"自分”のことでしかないよね」という匂いを感じると、途端に鼻白む。
縮限 @contractio
なぜでしょう? RT @azusa_yumi: 「○○の権利のために!(○○には「女性」でも「LGBT」でも何が入ってもいい)」と何かを主張してる人の発言に、「あー、この人の言ってる○○って、要するに"自分”のことでしかないよね」という匂いを感じると、途端に鼻白む。
@orochon56
@azusa_yumi そこに気づかれたら負けですね。
あずさゆみ @azusa_yumi
もちろん誰もが”自分”のために権利を主張するのですが、「私はあなたに興味がないけど、あなたは私を正しく理解すべきだ」という姿勢で主張されても、耳を傾ける人はいない・・・と思うのです。 @contractio
あずさゆみ @azusa_yumi
@orochon56 ええ。「なんでテメエひとりの為にこっちが意識改革したり支援したりせなならんのじゃ」と思ってしまうのですよね。そしてそういう人はこっちが困っても助けてくれない。たぶん。
縮限 @contractio
@azusa_yumi なんか前提の多い議論ですね.....。(その前のポストとのつながりがよくわかりません。)
縮限 @contractio
@azusa_yumi 「私はあなたに興味がないけど」というのはどこから出てきたのでしょう?
あずさゆみ @azusa_yumi
@contractio えーと、すみません。最初のポストは議論じゃなく、思いつきで書いただけですが・・・。最初のご質問の「なぜ」がどこにかかっているのかよく分からなかったのですが、トンチンカンな返答になってたらごめんなさい。
あずさゆみ @azusa_yumi
いっそのこと「自分の権利を認めて欲しい」って言ってくれたほうが、素直に共感したり「頑張れ!」って応援できるんだけど・・・・・・うーん。この感覚をうまく説明するのは難しいのかな。言葉足らずですみません。
あずさゆみ @azusa_yumi
そう!そうなのよ!RT @lovestargogo: @azusa_yumi 「私『個人』が『集団の代表』だから私が幸せになったら『みんな』が幸せになるのよ!」ってのはただ単に集団を利用した承認欲求詐欺ですよねみたいな。それよりは潔く「他の人達はともかく、私はこう思ってます。…
縮限 @contractio
@azusa_yumi 失礼。(私の「なぜ」を挟んで)二つあるポストうち、後者が前者に対してどのように理由を与えているのか、がわからなかった、という趣旨でした。
縮限 @contractio
@azusa_yumi 質問の形に書き換えると: 「{私を含む}集団Xの権利」を主張する際に {}内を明示しないことは、どのように「私はあなたに興味がない」を含意するのか、と。
縮限 @contractio
@azusa_yumi いや。とりあえずは「単に隠れた前提が多すぎて飛躍しているようにしか見えない」というだけのように思われるのですが....。<この感覚をうまく説明するのは難しいのかな。
縮限 @contractio
@azusa_yumi こっちも。なんでこんなこと言えるのか....。<そしてそういう人はこっちが困っても助けてくれない。たぶん。
あずさゆみ @azusa_yumi
@contractio すみません。えーと、そもそもが「匂いを感じる」という非常に主観的な感覚について書いたポストで、仰る通り「隠れた前提」が多いのだと思います。
あずさゆみ @azusa_yumi
@contractio で、その隠れた前提も込みで何かを感じ取って「ああ、いるねそういう人」と共感する人がいらっしゃればそれで感覚を共有できればいいし、そうでないならそれでいい・・・と思うのですが。
あずさゆみ @azusa_yumi
@contractio 質問の意図とずれてるのは承知してますが、twitter上で議論をするのは本意ではないので、これでご容赦いただけますか。すみません。
あずさゆみ @azusa_yumi
@contractio てか今、子どもに思考を中断されまくってます・・・ちゃんと考えられずすみません。ほんとはきちんとお答えできたらいいのですが。申し訳ありません。
縮限 @contractio
@azusa_yumi ただ、非難や揶揄を含んでいると目されるポストにツッコミが入った場合に、「共有できればいいし、そうでないならそれでいい・・・」では済まないことがあってもおかしくはないですよね、とは思いました。
あずさゆみ @azusa_yumi
@contractio うーん?それはそうなんですが・・・ええと、正直に申し上げると、最初の私のポストに対するcontractioさんのご意見というのがよく分からないのですが・・・・・・
縮限 @contractio
@azusa_yumi 私が抱いたのは疑問──「どういう前提があると【鼻白む】ことが可能なのだろうか」──でした。「azusa_yumi さんは この主張を述べることによって何をしようとしているのか」がわかれば、そこで初めて「私の意見」を云々できるかもしれません。
あずさゆみ @azusa_yumi
@contractio あ、ようやく理解できたような気がします・・・・・・(「今ごろかよ!」という突っ込みはナシで)。後でまとまった時間がとれたら、あらためてお返事書かせていただきます。
縮限 @contractio
@azusa_yumi ありがとうございます。ゆっくりお待ちしております。
あずさゆみ @azusa_yumi
@contractio お返事遅くなりました。えーと、まず私が昼間のポストで言いたかったことは、別の方が的確に書いてくださってるので、まずこちらを見ていただけるとよいかと思います。(昼間もRTしてますが、一応) http://bit.ly/bHbzvH
あずさゆみ @azusa_yumi
@contractio で、私がどういう前提で「匂いを感じ」て「鼻白む」のか、ということですが、仮にAというカテゴリーがあって、「Aの権利のために」「Aを正しく認めて欲しい」といった主張をする人がいる。しかしAのカテゴリーに属する人たちは一枚板ではないわけで、
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コメント

縮限 @contractio 2010年2月22日
@azusa_yumi さんと @yu_ichikawa さんの、本日分のやりとりを追加。
縮限 @contractio 2010年2月22日
@mash_squash さんの発言三つと それへの @azusa_yumi さんの応答二つを削除しました。
益田ラヂヲ @mAster_rAdio 2010年2月23日
やりとりの続きを追加。
縮限 @contractio 2010年2月24日
23日未明~24日早朝までの分を追加。
縮限 @contractio 2010年2月25日
25日未明分を追加。明日はどっちだ!
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