simesaba0141さんとjun_makinoさんの議論

Jun Makino @jun_makino

@simesaba0141 あ、了解です、血液全体で 5Gy 程度、つまり、エネルギーとしては鼻粘膜の受ける量に比べて数万倍の被曝を血液がするはず、ということですね？（鼻粘膜の重量を 0.1グラムのオーダーとしています）

simesaba0141/MJ号 @simesaba0141

@jun_makino 時間、と言う概念が無い人を始めて見た…

Jun Makino @jun_makino

@simesaba0141 私の想定は、鼻粘膜には吸入た放射性物質の 1% 程度がとどまる、というものですので、血液の被曝量は simesaba0141 さんの想定の1/1000程度以下になります。ちなみに、 1/40 程度がとどまる、というのは経験的に知られているそうです。

simesaba0141/MJ号 @simesaba0141

@jun_makino 肺の話はどこに行っちゃったの？

Jun Makino @jun_makino

@simesaba0141 simesaba0141 さんが血液の話をされていましたので。肺にある放射性物質から血液が受ける被曝量の話ですね？計算は同じです。

simesaba0141/MJ号 @simesaba0141

@jun_makino どこが？局所血流量がどこにも考慮に入ってないんですケド？

Jun Makino @jun_makino

@simesaba0141 それをいれるとどう計算がかわりますか？ simesaba0141 さんの主張は、鼻の粘膜で 6Sv なら全身の血液全体で白血球が減る、5Sv 以上の被曝になる、ということで間違いないですね？

simesaba0141/MJ号 @simesaba0141

@jun_makino 肺胞を血液が流れて酸素交換が起こると言う概念が無い人も初めて見たわ…だから5Sv以上の被曝になる、じゃなくて肺を還流する血液が照射を受けるんだって話なんだが。むりやり照射線量に話を持って行こうとする努力は認めるが意味が無いっての。

simesaba0141/MJ号 @simesaba0141

@jun_makino で、リンパ球減少に伴う周辺症状が見られないことに対する言い訳マダー？

Jun Makino @jun_makino

@simesaba0141 そうすると、血液についてはやはり小さな照射量でも問題が起こるというお考えということになってしまうようですが、そういう理解でいいのでしょうか？

simesaba0141/MJ号 @simesaba0141

@jun_makino 小さな照射量にそんなに拘る理由は何でしょね？貴方は鼻に6Svで、鼻粘膜に留まる量は1%って言いましたね？セシウム137の実効線量係数から言って、6Svに相当するのは4.6GBqなんですけど。そうなると瞬間的な吸入放射能は…書いててバカバカしくなって来た

simesaba0141/MJ号 @simesaba0141

@jun_makino で、リンパ球減少による周辺症状が出ない言い訳マダー？？

Jun Makino @jun_makino

@simesaba0141 あ、つまり、鼻粘膜に 6Sv 被曝するためには 4.6 GBq 吸入する必要がある、というお考えということですね？

simesaba0141/MJ号 @simesaba0141

@jun_makino あなたの1%が留まると言う数値から出した計算なんですが。ま、貴方が周辺症状が出ない言い訳をする気はない、と言う事はよーく解りました。

Jun Makino @jun_makino

@jun_makino 以下に差し替えて元tw削除：順一さんはβ線熱傷と普通のやけどの違いとか一切知らないままで発言しているんだなあ、、、なんだかすごい。「β線熱傷で鼻血が出た場合、鼻の粘膜が火傷状になって鼻血が出るのですぐ止まりますよね」なんて言われると会話する気力がなくなる。

Jun Makino @jun_makino

@simesaba0141 確認ですが、 simesaba0141 さんの計算では、吸入した量の 1%が鼻粘膜にとどまって、その結果鼻粘膜が 6Sv 被曝するのに必要な吸入量は 4.6 GBq である、ということですね？

simesaba0141/MJ号 @simesaba0141

@temporary_id1 @jun_makino リンパ球の減少しきい値は0.25Gy、セシウム137の生体内飛呈は2~3ミリ。肺胞まで届かなくても充分に影響はあると考えますが？

simesaba0141/MJ号 @simesaba0141

@temporary_id1 @jun_makino そんな計算してませんがね。

simesaba0141/MJ号 @simesaba0141

@jun_makino 前のツイートを全部フォローし切っている訳ではないので、ちなみにどのくらいの吸入量で計算したのか教えて下さいませ。

Jun Makino @jun_makino

@simesaba0141 元々の 6Sv の tw にあるとおり、全身の内部被曝が 1mSv になる程度の量です。ただし、 Cs-137 のような生物学的半減期が比較的長い核種ではなく、 2011/3/15 の主な放出物であった Te-132, I-131 を想定しています。

simesaba0141/MJ号 @simesaba0141

@jun_makino ふむ、そうすると一回呼吸量は何ベクレルほどになりますか？で、鼻粘膜にそれだけ高集積する機序は？

simesaba0141/MJ号 @simesaba0141

@temporary_id1 @jun_makino 肺胞に届くほどの径ではない事は了解しました。私の間違いですね。単刀直入に伺いますが、temporary_idさんは、鼻粘膜6Svの被曝ではリンパ球減少は起きないとのお考えですか？

Jun Makino @jun_makino

@simesaba0141 機序というのは、吸入量の 1% 程度が鼻粘膜に留まる機序、ということでしょうか？これは、いくつかの資料にある値を使っています。 http://t.co/HsDAHKCVU6 とか http://t.co/xYrvzHT3k3 です。

simesaba0141/MJ号 @simesaba0141

@jun_makino はて。そうなると最初に戻ってしまうのですが、吸入量の１％ですとセシウム換算で4.6GBqですね？もちろん一回でこれだけ吸入したと言う訳ではないですよ。しかしテルルの半減期3.2日、ヨウ素8日で考え、なおかつ３日も４日も原子炉建屋に居るはずはないので

simesaba0141/MJ号 @simesaba0141

@jun_makino 作業時間をせいぜい一日８時間として、空気中を漂う量は膨大なものになりませんか？