たった4～5カ月くらい程度のデータベースで『最近のライトノベルは～と言う前に見て欲しい』と言われても

菊地 @snowillusion

@licoco 「データ」という定量で語ろうとするなら、印象論よりも正確性や明確性が要求されるのは当然で、統計的に語ろうと言うなら数は正義になり得る。定量で語ろうと言う意志は評価しますが（だから偉そう）、今回のデータが少ない・新作だけ？・売上データ無視？は指摘されて当然かと……

◯リココ @licoco

個人的に言いたいのは叩くなとかディスるなじゃなくて，ああこうやって誰かが議論の場から降りるんだなということでですね……．

菊地 @snowillusion

@licoco そうですね。議論の場に乗る怖さを知って、皆が去っていく。そして叩かれてもスルー出来る・気にしない心臓の強い人が記事の良し悪しとは無関係に残るという流れになる訳ですよ。そして粗悪な記事を載せて叩かれて、でも懲りずにまた載せて叩かれる。負の連鎖とは悲しいですね！ｗ

菊地 @snowillusion

さっきの僕のツイートは固定の個人のことを指している訳でもなく、ディスりに対するディスり、「嫌○○」に対する「嫌嫌○○」などに対して普段感じてることをつらつら書いただけなのであまりお気になさらず。

◯リココ @licoco

@snowillusion そうなんですよね～ まぁ今一度よく考えたら，実際の所負の連鎖とはいいますが，それなりに皆楽しんでやっている点では良い連鎖なのかもしれませんね～ そのうち良質なコンテクストとか結果が残されていくようになればよいのかと……．

菊地 @snowillusion

@licoco まあ、僕みたいな記事などのコンテンツも残さずに他人の記事の不備や間違いを指摘するだけの面倒臭い人種は、そういう有益なコンテンツを残す可能性がある人達のモチベーション的には有害なのは理解してますけどね！やり過ぎない、という程度の自制はあるけど反省はしない。面倒臭い！

mizunotori @mizunotori

「ここは信頼できない」とか「ここは事実誤認だ」という指摘はあってしかるべきだけど、「ここがこうなってない記事なんて書くな」とか「これじゃ少なすぎるからもっと書くべきだ」まで行くと止めたくなりますよ。

菊地 @snowillusion

「書くな」「書くべき」とかの「要求」レベルになることは言うべきではないとは思うし、自分では言わないかなぁ。他者に強要出来るほど自分が偉いとは思ってないし、そこまで他者に過大な期待はしていない。

菊地 @snowillusion

というか、自分に対することなのかどうなのか判断がつかないことを自分のことのように語るのはやめておこうかな。自意識過剰だ。

mizunotori @mizunotori

@snowillusion 大丈夫です、菊地さんの発言を念頭に置いて言ってますよ！　「たった4～5カ月くらい程度」と労力を軽視してからの「せめて1～2年くらいのデータは欲しいよね」とかは、かなり要求に近いと思います！

菊地 @snowillusion

@mizunotori リプライ飛ばして当人に言っているならともかく、記事の人にフォローされていない自分のアカウントでの「欲しいよね」を要求と言われると、うーんｗ 「ならお前がやれよ」「やだ」で済む話だと思うし、その言い方が強過ぎると言うのなら僕に直接言ってくださいよ、って気が。

mizunotori @mizunotori

@snowillusion や、こういうのって当人同士でどうこうという話ではなく、菊地さんは当該記事を念頭に置きつつ「場」に対して「こういう記事を作るならもっとデータ量が欲しいよね」と要求して、私は菊地さんの発言を念頭に置きつつ「場」に対して「こういうのって意外に大変なんで

mizunotori @mizunotori

@snowillusion データ量については勘弁してやってください」ということを述べたようなイメージです。

菊地 @snowillusion

@mizunotori ああ、「場に対しての要求」というならそれはしていますね。議論・コンテンツ作りの「場」に対しての要求は、その要求の結果議論やコンテンツ作りのハードルが上がる、という事象も起こり得ることも確かです。

菊地 @snowillusion

@mizunotori それに対して「それだと大変になるから多目に見て」「量的に足りなくても一応の価値はあるんだから勘弁して」という意見はおかしい考えではありませんし全否定しようとは思いません。そういう姿勢が僕個人としては苦手なことは確かですが、そこはスタンスの違いですね。

菊地 @snowillusion

@mizunotori 「僕が（場では無く）個人への高い要求をしている」みたいな誤解だけは回避されれば、僕の意見が間違っている・高圧的過ぎる、みたいな意見は受け入れます。反省するかはともかくとして。……というかさっきから偉そうだな僕。

mizunotori @mizunotori

@snowillusion 実際のところは「大目に見て」「勘弁して」というより「無茶を言うな」くらいの感覚なんですけどね。

菊地 @snowillusion

@mizunotori そりゃ4～5か月分より1年分のデータを精査する方が大変なのはわかりますが、「最近のラノベ～」への反証として「ここ4～5か月」の「新作のみ」だけでは不十分、って問題定義に対して「無茶」と言われるんなら、個人によるデータを使った反証は無理ってことですね。

菊地 @snowillusion

@mizunotori どうやらお互いの「無茶」の基準・認識がずれているようなので噛み合いませんが……「データを使って反証する」というコンセプトは貴重で正しいと思ってますが、「もうちょっとデータを集めた方がいい」を「無茶」って言うんならその時点で話になりませんね。

菊地 @snowillusion

@mizunotori ここはお互いの認識のズレをある程度すり合わせることが出来た点を収穫として終わる。正直この手の議論はこういう面倒くさいやりとりの結果として、最終的には「そんなに言うんならお前がやれよ」みたいな何の生産性のない着地点に納まるんだろうなぁ、と実感しているところｗ

mizunotori @mizunotori

@snowillusion 同様の手法を使って反証するのは無理だと思いますね。なので「もっと頑張ればもっと調査できるはずだ」というような批判が不当に感じられるわけです。「この手法では無理だから別の方法で反証しよう」というのであれば異論ありません。

菊地 @snowillusion

@mizunotori あー、終わろう、と言っておきながら一つ聞きたいんですが、mizunotoriさんはあのデータが、あのデータ量と考察で「最近のラノベ～」に対する反証になり得ると思っているんですか？そこの立場が不明確だったこともイマイチ噛み合わなかった理由の一つだと思うので。

mizunotori @mizunotori

@snowillusion 私としては「決定的な反証にはなりえない」「議論の参考程度にはなる」「調査自体は何かの役に立つかもしれないのでありがたく受け取っておく」というスタンスです。

菊地 @snowillusion

@mizunotori なるほど、最初からそのスタンスを聞いておくべきでしたね。そうすればもう少し生産的な議論になったかも。さっき一度終わりの言葉を言っておきながらこれ以上引っ張るのも引き際が悪いので、終わります。お付き合いありがとうございました。毎回面倒くさくて申し訳ないです。

mizunotori @mizunotori

私が反論したいのは「なんでこれだけしか調査してないんだよ（もっと調査しろよ）」みたいな批判に対してだけです。「ああいう調査って思ったより大変なんだよ」と。