「セカイ系とは何か」から派生した議論まとめ

@izumino

@kaolu4s というか、「痕／／→東鳩以降の葉鍵→／／月姫」の「／／」で断絶があった、という認識への指摘なんですから、「痕の時点でバトル要素があった」とか言っても断絶史観を肯定するだけで、中間を接続する作品を挙げる意味がなくなりますよね

@izumino

この「接続点の忘却」という問題は、旧エヴァから新ヱヴァの間を「断絶」と捉える批評がなされる際にスーパーロボット大戦が抜け落ちることにも当てはまることですね

@ishiguronaoki

スーパーロボット大戦におけるエヴァのストーリー補完は、確実に新劇場版に影響を与えてると思います。RT @izumino: この「接続点の忘却」という問題は、旧エヴァから新ヱヴァの間を「断絶」と捉える批評がなされる際にスーパーロボット大戦が抜け落ちることにも当てはまることですね

@motidukisigeru

@izumino だとするとＱＯＨじゃなくて、Leaf Fight'97では？＜初音のないしょ！！収録　ＱＯＨ自体、リーフファイトを意識していたと思いますが。

@motidukisigeru

@izumino リーフファイトは既にクロスオーバーですし、伝奇キャラをバトルヒロインに読み替えたのもリーフファイトですし、知名度も当時はあったわけですし、ＱＯＨを決定的と見なす感覚が、ちょっとわからない感じです。

@izumino

@motidukisigeru 続編のリリースを楽しみに待つ感覚や、大学生が不正コピー品を使ってエロゲーマー／非エロゲーマーを巻き込んで対戦していた熱狂と拡散力は、なかなか他にゆずれないものがありますね＞QOH

@izumino

@motidukisigeru というか単純にRPGと格ゲーの違いに端を発することですが。あとタイミング的に「時代の接続点」としてジョイントさせるには「オフィシャルのおまけゲー」は終点として認識されてもおかしくないところで、非公式ゲーのほうが特筆すべきだと思いますね

@izumino

@motidukisigeru あぁ、それと単純に「QOHとか」と言った時点で、リーフファイト～EFZ全部ひっくるめると言っても問題ないですね。それと、クロス云々のポストは「痕原作／QOHとか」に差異はないのでは、という指摘に応えたのであって「RF／QOH」のサイトは無関係ですね

@motidukisigeru

@izumino 終点として認識されていなかったからこそ、リーフファイトな設定を受け継いだ同人作品が沢山生まれ、その中からＱＯＨも出てきたという認識です。渡辺製作所の超絶クオリティとブレイクは、それはそれで特筆すべきですが、アイディアの源泉という話なら、リーフファイトでしょう。

@izumino

@motidukisigeru サイト→差異と／／アイディアの源泉という話なら、リーフファイトでしょう＜　ええ、そうですからぼくは別に「RF→ＱＯＨ」の間にクロスオーバーが云々の何か違いがあったとは言ってないですね

@izumino

@motidukisigeru そういう全体の大きな流れを評価するなら、「ゲームのリーフファイトから始まり、ＴＣＧのリーフファイトに至る流れの中の格ゲー同人を含むリーフファイト」という説明で正確をきすのがよいでしょうね。月姫とＴＣＧリーフファイトはどっちが先だったかな

@izumino

QOH99と同時期か。まぁどっちを欠いても正確な歴史記述にならないものは、両方挙げておけばいい話でしょう

@motidukisigeru

@izumino 話を元に戻すと、『月姫』の戦闘イメージに、『痕』の伝奇に、ＱＯＨ、ＥＦＺ等の各種ギャル格ゲーの影響があったということでしょうか？　そこまでいくと、二次創作ギャル格ゲに限らず、普通に格ゲーでも良い気もします。

@izumino

@motidukisigeru ぼくは作家論（創作への影響論）の話をしてないですよ／／『月姫』の戦闘イメージに各種ギャル格ゲーの影響

@izumino

@motidukisigeru 「痕原作／QOHに差異はないのでは、という指摘」というのはこれです　RT @kaolu4s: そもそも千鶴・梓に関しては元々バトル要素のつよいシナリオですから、取り立ててQOHの発想を強調することもないのでは。

@motidukisigeru

@izumino 作家論ではないとすると、単に、痕と月姫の間に、（作風の継承ではなく）非萌え作品として、リーフファイトから始まる、バトル物ゲームの系譜も忘れちゃいかん、ということでしょうか？　それでしたらそうですね。

@izumino

そうですね。あとマーケティング的な問題としてもポストしてます　　http://twitter.com/izumino/status/9463499010　＞系譜論

@izumino

@motidukisigeru 歴史観・記述の話なので、「○○がなくても別に成立できた」説っていうのは何か意味があるんだろうかという気がするのですが。QOHがなくてもFateがアーケード格ゲーになったかどうか、というのはただの歴史のｉｆだと思いますよ

@motidukisigeru

@izumino ただまぁ、斜陽の２Ｄ格闘ゲーの寿命を、渡辺製作所が基点となった同人格闘ブームが大いに伸ばしたという点はあったので、渡辺製作所がなかったら、ニトロ+ロワイヤルとか、存在してなかったかもしれませんね。

@izumino

そういうことですね　RT @motidukisigeru: @izumino ただまぁ、斜陽の２Ｄ格闘ゲーの寿命を、渡辺製作所が基点となった同人格闘ブームが大いに伸ばしたという点はあったので、渡辺製作所がなかったら、ニトロ+ロワイヤルとか、存在してなかったかもしれませんね。

@J_Misaki

『痕』から『月姫』の間をつなぐ伝奇エロゲー的なものって何があっただろうと、ふと考えてしまった。色々あったような気もするんだけど。

@J_Misaki

黒の断章とかは雫とか痕よりも前だっけ…。

@izumino

@J_Misaki ホラーゲームは多かった気がしますね。まぁクトゥルフものとかも。黒の断章とか

@J_Misaki

@izumino そうそう。

泉信行 @izumino

@J_Misaki かぶった……。でも黒の断章の方が、前ですね。アトラクを挙げる方がわかりやすいか