2014年5月18日

いわゆる『間宮アイス』のレシピは『海軍アイス』のレシピだった?

海軍五等主厨厨業教科書が出典だったとか 艦これ速報 艦隊これくしょんまとめ : 【艦これ】間宮アイスを当時のレシピで作ってみた完全版!当時と同じ味がする? 他森永製菓が試作開始!? http://kancolle.doorblog.jp/archives/37759898.html
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有馬桓次郎 @aruma_kanjiro

あのー、ですから間宮アイスや間宮羊羹の話で「これがそうでしょ?」って艦これまとめブログ見せてくるの止めて欲しいです。書かれたやませみさんにも申し上げましたし御納得頂けましたが、そのレシピは当時の海軍の一般的レシピで間宮レシピじゃないんですよ……

2014-05-17 15:47:05
有馬桓次郎 @aruma_kanjiro

(まさかプロ編集者の情報ソースにも艦これまとめブログが侵食してるとは思わんかった……)

2014-05-17 15:49:24
有馬桓次郎 @aruma_kanjiro

だいたい元ネタは「五等主厨厨業教科書」って書いてるじゃないか。これタイトルだけ読んでも一般の主計兵向けテキストだってわかるでしょ。ほんと勘弁してください、いちいち説明する手間がかかるんです……

2014-05-17 16:00:51
有馬桓次郎 @aruma_kanjiro

別に羊羹やアイス作ってたのは間宮だけじゃなくて戦闘艦艇でも作ってました。でも艦艇乗組の主計兵はそれまで料理したことのない人間が多数含まれてたから、教育テキストに羊羹やアイスの作り方を掲載してたってこと。だからこそ専門家が手掛けた間宮の羊羹やアイスが珍重されてたんです。

2014-05-17 16:22:40
有馬桓次郎 @aruma_kanjiro

そもそも、最初に「これが間宮の羊羹とアイスだ」って五等主厨厨業教科書所載のレシピをネットで紹介した某ライターが悪い。ミスリードどころの話じゃない、わざと嘘書いてんだから。

2014-05-17 16:42:49
有馬桓次郎 @aruma_kanjiro

先に言っておきます。某M製菓が間宮アイスを商品化するかもしれないとのことですが、もしまとめブログのM製菓の人の発言に沿うなら、それは五等主厨厨業教科書に書かれた海軍の一般的レシピを参考とした全く別物になる可能性が高いです。海軍生活史を追っている者として見過ごせないこと。

2014-05-17 17:37:58
有馬桓次郎 @aruma_kanjiro

ほらもう、「間宮アイス作ってみた」という人がいっぱいいてぐんにょり。後で本物の間宮レシピ掲載したところで、「このレシピは違う」って言ってくる人が一定数いるんだよ……('A`)

2014-05-18 00:47:14
有馬桓次郎 @aruma_kanjiro

んでその間違いを指摘するときに 「いやこれは五等主厨厨業教科書のレシピで間宮本来のレシピじゃないんだよ」 「五等なんちゃらって何?」 「五等主厨厨業教科書ってのは主計兵つまりご飯作る人のためのマニュアルでそこに載せられてるのは海軍の一般的な……」 て毎度説明するんだぜ面倒だろ?

2014-05-18 00:51:52
まようさ @mayousa_desuga

ググったら即分かったわ。近代デジタルライブラリーの海軍五等主厨厨業教科書を、給糧艦間宮のレシピだとして紹介した人がいたのね http://t.co/0uIIYPxBWe

2014-05-18 01:00:12
まようさ @mayousa_desuga

そもそも「五等主厨」が太平洋戦争当時存在しないだろ

2014-05-18 01:05:50
有馬桓次郎 @aruma_kanjiro

軍事専門の出版社でない限り編集さんも細かい所までは判らないし、特に昨今の艦これ関連書籍の出版元は軍事資料にあまり精通していない所が多いのです。だから五等主厨厨業教科書なんていってもポカーン、て感じで、そういう部分をカバーして判り易く紹介するのが我々の役目なんですが……

2014-05-18 01:09:59
有馬桓次郎 @aruma_kanjiro

まとめブログをソースに「でもこっちの方がみんな楽しんでるし、そういうことにしよう」って言われると、それは間違いだと判っていながらも我々としてはどうしようもないんですよね……(´・ω・`)

2014-05-18 01:11:32
御蔵 @okura_mikura

@aruma_kanjiro 修正しました。 タイトルや説明も変えましょうか? いわゆる『間宮アイス』のレシピは間違い? - Togetterまとめ http://t.co/68LWnPYWdK

2014-05-18 01:34:27
有馬桓次郎 @aruma_kanjiro

@okura_mikura ありがとうございます。間違いというより、これは海軍の一般的レシピですよー、みたいな紹介ができればいいですね。ご本人さん達は楽しく作られたわけで、それを台無しにしちゃうのは可哀相という気もします。……難しい注文ですけどw

2014-05-18 01:41:31
たみ@レインプレッサ @tarmee

@aruma_kanjiro @okura_mikura 間違った知識で恥をかかせてしまう前に、事実はこうなのですよ~っていってあげるのは構わないと思うのですけど。前のヤツで丁度良い練習になったと思いますから今度は本当の間宮アイスに挑戦してみてください、ぐらいで

2014-05-18 01:44:36
御蔵 @okura_mikura

@aruma_kanjiro 可能であれば、本当の『間宮アイス』のレシピと出典を教えていただければ・・・

2014-05-18 01:51:40
有馬桓次郎 @aruma_kanjiro

@okura_mikura 実は「間宮レシピ」は海軍生活史の研究者の間でも未解明の部分が多いんですよ。何しろ民間の菓子職人のレシピなので、そもそも海軍資料として残ってないんです。自分も研究中ですが、五等主厨厨業教科書のレシピとは間違いなく違う、ということだけは断言できます。

2014-05-18 01:59:34
有馬桓次郎 @aruma_kanjiro

@tarmee @okura_mikura 「間宮レシピ」はまだ未解明の部分が多くて、研究者の間でも意見の分かれるところが多いんです。先のレシピも海軍アイスとしてならいいんですが、でも間宮のアイスや羊羹って海軍レシピの中でも特別な位置付けなレシピなんですよッ……!!

2014-05-18 02:07:18
まようさ @mayousa_desuga

「これは五等主厨、つまり海兵団入ったばっかりの新兵訓練所用の教科書で、専門の菓子職人が乗り込んでた間宮のレシピじゃありません」ってまとめに対して「間宮の可能性がある」「艦ごとにレシピが異なるとは考えにくい」ってコメがついてて、こうして軍オタのソウルジェムは濁っていくのだ

2014-05-18 09:49:22

コメント

mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2014年5月18日
間宮は海軍で一般的なレシピとは違っていたという事?普通に考えたら同じなのが当たり前に思える
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よーぐる @Seto_yasu1987 2014年5月18日
では間宮は普通ではなかったということなのでしょう
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◎▼◻︎× @z_rou_chakb 2014年5月18日
海軍カレーのように一般的レシピがあっても、艦ごとには違ってたのと同じなのでは? と個人的には思いました
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2014年5月18日
@mikumiku_aloha @Seto_yasu1987 ちゃんと読もうぜ…。給糧艦間宮でアイスやら羊羹やら蒟蒻やら豆腐作ってたのは民間人の職人で主計科の兵士ではない。わざわざアイス等の製造の経験のある職人連れて来てるんだから、素人用のレシピに従わせるはずがない。その職人独自のやり方で作ってたはず。
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2014年5月18日
「海軍アイス」ではなく「間宮のアイス」を再現しようとしたら、間宮でアイスを作っていた職人が間宮に乗る前に働いていた所とか、終戦後働いていた所から探るしかない。か、後者はそもそも可能かどうか…当然のように、間宮もアメリカの潜水艦に沈められちまったし。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014年5月18日
Dongpo_Jushi_x もしかすると、そもそもレシピがないのかもしれませんね。マニュアルが必要なのはあくまでアマチュア。プロなら師匠から作り方を直接学んだはずで、文書で作り方を記す必要があったとは思えません。
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魔怒魔神 @mugitya30 2014年5月18日
軍隊という画一的な組織の中で、間宮にだけ独自のレシピがあったことを想像する方が難しい。ただ当時の部隊の自己完結能力を考えると、各艦ごとに独自の味があっても不思議ではない。誤解が広がる原因は、間宮のレシピが謎ってところにこそあると思う。
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猫目漱酎 @kituneponyo 2014年5月18日
普通の軍艦の料理人が素人だから、わざわざプロの料理人を乗せた間宮という船を随伴したんですよ 知識のない状態で憶測するのは百害あって一利なし
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まいける @sekirei729 2014年5月18日
実際はレシピどおりに作る訳ではなく、各艦ごとにレシピが異なるどころか同じ艦でも中の人が変わればレシピも変わるので、「間宮レシピ」なる物が存在したとしてもそれはある特定の一時期のものでしかなく、それ以外の作り方が間違いという訳ではないと思います。
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岬カズト @akz_kazuto 2014年5月18日
たとえ「これだって間宮レシピだった可能性はある」としても、その程度の根拠で間宮レシピだと断言したら、それはやはり間違いなのです。
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JSF @obiekt_JP 2014年5月18日
最近も各艦ごとの独自レシピを競う護衛艦カレーグランプリをやったばかりなのに「普通に考えたら同じなのが当たり前に思える」とか「間宮にだけ独自のレシピがあったことを想像する方が難しい」とか、何を言ってるんだ・・・
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JSF @obiekt_JP 2014年5月18日
sekirei729 貴方の言う「それ以外の作り方」が実際に間宮で実施されていなければ間違いです。五等主厨厨業教科書は新人訓練用の教科書なので、間宮で実施されていたレシピである可能性は無いと考えてください。
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#Shuji @syamamoto_ako 2014年5月18日
わたしは「にわか」ですが、日本軍という組織は画一的とは言えないような印象を持っています。画一的ならもうちょっとましな戦いをしたのでは?
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ふみたけ💉💉💪 @Fumitake_A 2014年5月18日
軍隊という画一的な組織の中で、間宮にだけ独自のレシピがあったことを想像する方が難しい→海自各艦のカレーも各々の艦でレピシが異なるので実質別物ですよ。
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野良馬 @nobody_oyaji 2014年5月18日
むしろ材料縛りで当時の職人のレシピを研究して売り出した方が間宮に近くなりそうな。つか、そっちの方が美味いかも。
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スペースカセトノテ@肩のうしろの2本のゴボウのまんなかにあるスネ毛の下のロココ調の闇に蠢く美味い店 @kasetonote 2014年5月18日
それぞれがプロの料理人でも、一気に大量に作るなら分業のためにレシピを作ってたかもしれない。
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IngaSakimori@カクヨムで新作『人工知能戦争2035~DLW:Reboot』連載中 @IngaSakimori 2014年5月18日
あはは。面白い。誤解というのはこうして大衆化されていくんだなあ、というプロセスを綺麗になぞってますね。一つの過ちを、他大勢が『まあきっとこうだろう。だから間違いないだろう』で疑わず拡散して、そのまま定着する、と。でもまあ、これは仕方ないと思います。ある程度、詳しくやってない人は『きっとこうだろう』で広めてしまうし、そこまで責めるのは酷です。ぐぐれば、こうやって訂正ソースがヒットするだけ今はずっとマシですよ。
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天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou 2014年5月18日
艦これに例えるなら「五等主厨厨業教科書」で作ったアイスが比叡(戦艦)とか明石(工作艦)が他の仕事の片手間に作ったものだけど、間宮アイスは本職の菓子職人が作ったものと考えれば全然違うのかなと
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遠藤 @enco2001 2014年5月18日
このコメント欄ですら<間宮>で作られていたアイスのレシピ=海軍共通レシピにしたい人がいてなんだかなあ
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天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou 2014年5月18日
戦艦で作るアイスといえば大和アイス。でも本職の菓子屋を引っこ抜いてきた間宮の菓子が、戦艦で作られるそれ(しかも一般兵向けレシピ)と同じとは思えないんですよねぇ。間宮にスカウトされてきた人たちにも軍艦の連中に負けるかというプライドはあったでしょうし。
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不破雷蔵@ガベージニュース💉💉😷 @Fuwarin 2014年5月18日
当方の読み間違いかもしれないけれども、雑誌関係の編集者が「でもこっちの方がみんな楽しんでるし、そういうことにしよう」という言及をするってのは、ちょっとマズい気が。
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マロン🌰💉💉◇10/9-10 山陰山陽 @maroncarpbaka 2014年5月18日
「間宮アイス」じゃなくて「間宮さんのアイス」ならここまでの騒動にならなかったんじゃね?とは思う
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いんこぐにぃと[シニカル楽観主義] @IncogNeat 2014年5月18日
だいたい今の自衛隊でも艦ごと隊ごとに独自のカレーのレシピがあるくらいなんだから、共通レシピすら本当にレシピ通りに作られてたかどうか分かったもんじゃない
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たちがみ @tachigamiSama 2014年5月18日
資料を元に「違う」と言っている人達に、そんなことないと「思います」という反応返されるのだから、まぁオタが素人を面倒くさがるのはさもありなんと思いました
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たちがみ @tachigamiSama 2014年5月18日
しかもその否定された俗説の方が幅を利かせるのだからなー 単にその方が面白いから、それっぽいからという理由で
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ふみたけ💉💉💪 @Fumitake_A 2014年5月18日
俗説が幅を利かせるとそちらが主流説になってしまうのはありがち、人間アルアルですがあまりに思い込みや決めつけが過ぎると今回のような事態が起こることはわかります。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2014年5月18日
60年とか70年でこれですもんね、過去を語るのって難しいですね。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2014年5月18日
海軍五等主厨厨業教科書 http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/941875 を見ると、軍艦の兵士の糧食のための煮炊きのマニュアルというレベルよりは上に見えます
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イーソップ @AES_OP 2014年5月18日
まぁ「海軍五等主厨厨業教科書」がそもそも何の本とかシロートにはわからんので。現代はシロートなのに生徒になる気がないやつと、クロートなのに教師になる気がない人が多いね。マ、別に教師になりたいからその道極めたわけでもないのかもしれないけど。
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イーソップ @AES_OP 2014年5月18日
あと大手企業が果たしてそのレシピ通りに作ってくれるという保証もない。「現代人のくちには合わないから・・」とか「コスト削減のために・・」とかで味を勝手に変えるくらい大いに有り得る。そうなれば結局パッケージングとプロモーションの問題でしかなくて、もうそういうのは学問的な意味とは切り離して考えるべきで、ある程度諦めるしか無い。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2014年5月18日
当の教科書を読むと、「アイス、クリーム」の作り方は、牛乳と鶏卵と砂糖を静かに混ぜて沸騰させないように暖め、バニラ油或いはレモン油を入れて「アイス、クリーム」器に移して、器の外に氷を詰めて冷やしながら混ぜるというもので、普通の戦闘艦艇で作って、兵士の食事に出てくるものか?と疑問を感じました。大和ホテルで士官用なら出てきたかもしれないですが
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のぶさ @nobu_azuma 2014年5月18日
主計課士官向けの教科書で、当然士官向けに供する食事のレシピは載ってるんじゃないの?
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2014年5月18日
羊羹は、小豆餡、寒天、砂糖と保存の利く材料ばかりなので、戦闘艦艇で作れても不思議は無いです
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いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana 2014年5月18日
何処の店出身の職人が乗っていたのかというのを調べないと答えは出てこないだろうな。和菓子史にも近い話。
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2014年5月18日
AES_OP 本文ちゃんと読めば書いてある内容にアホなコメントしたらツッコまれて当然です。
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2014年5月18日
mikumiku_aloha 今はその「海軍五等主厨厨業教科書」は間宮のレシピとは無関係である、という話をしていたんですが、ご理解いただけてますか?
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イーソップ @AES_OP 2014年5月18日
Dongpo_Jushi_x 当然でもツイッターじゃ(ツイッターでなくても)よくあるというか常にあることだし、その都度訂正していかなきゃどんどん間違った間も貸くなっていくだけだし、本文ちゃんと読めば~なんて今の世ジャなんの保証にもならないですよ。正しさに力なんて無いんです
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2014年5月18日
自分がなんでこの話に拘っているかというと、当時の兵士は普通にアイスは食べていたけど、間宮のアイスが特別だったとい話か、そもそも普通にはアイスは食べれなくて間宮とかで無いと食べれなかったのかというのでは、艦内の生活のイメージが違うから
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2014年5月18日
Dongpo_Jushi_x レシピの違いについては、アイスの作り方が間宮が特別なのか、海軍五等主厨厨業教科書が特別なのかという事を考えた場合、どうやら教科書の方はとてもスタンダードな作り方が載っている。新兵訓練所用の教科書で特別に簡単なレシピが載っているわけでは無いように見えるという話です。じゃぁ、差分は本当にあるのか?どちらもスタンダードなレシピという可能性がなぜ無いといえるのか?
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2014年5月18日
例えば、海軍五等主厨厨業教科書に載っているアイスクリームの材料に粉ミルクみたいなものとか、卵の代わりのものを使っているとかいった特殊性があったり、一般的なアイスの作り方から工程を大きく変えているのなら、海軍で新兵向けの特殊レシピと言えると思う。でもそうじゃなさそう
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JSF @obiekt_JP 2014年5月18日
AES_OP いいから本文をちゃんと読みましょうね。
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有馬桓次郎 @aruma_kanjiro 2014年5月18日
mikumiku_aloha 繰り返し申し上げますが、五等主厨厨業教科書は海軍主計兵の新兵に対して料理の基本を学ばせるための教科書であり、一方で間宮の料理は民間の料理人や菓子職人の監督の下で作られるものです。その点において両者は本質的に大きく異なります。
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有馬桓次郎 @aruma_kanjiro 2014年5月18日
mikumiku_aloha あ、失礼。繰り返しというのは別の方への返信も含めての話でした。お詫びして訂正をば。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2014年5月18日
間宮は民間の職人が調理していたので、海軍五等主厨厨業教科書のレシピが間宮のレシピとは限らないから、海軍五等主厨厨業教科書のレシピを間宮のレシピというのは正しくない。 という話はわかるんです。 でもだからといってレシピが違うとは断定できないと思うのです。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2014年5月18日
aruma_kanjiro  五等主厨厨業教科書を読むと、アイスクリームの作り方を読むと本質的にスタンダードな部分をおさえたレシピになっているように見えました。なのになぜ本質的に大きく異なると言えるのでしょうか?
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よーぐる @Seto_yasu1987 2014年5月18日
そりゃあアイスクリームとしての基本は、アイスクリームである以上みんな一緒でしょう。いくら出来上がったアイスクリームのが似てようが(そもそも似てるかどうかすら不明ですが)、五等主厨厨業教科書を基軸にしている以上間宮のアイスとはなかなか呼称できないでしょう。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2014年5月18日
ところで五等主厨厨業教科書の冒頭を見ると、この内容は口伝で的な事も書いてあるの見ると、なんかの秘伝の書みたいでワクワクする。
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有馬桓次郎 @aruma_kanjiro 2014年5月18日
mikumiku_aloha どうも「本質的に」の意味が私とは異なっているように思います。一方は教科書の標準レシピの料理であり、一方は菓子職人のノウハウが反映された可能性のある料理である。この点において、両者は大きく違うってことです。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2014年5月18日
aruma_kanjiro 可能性は否定しません。例えば教科書の中で香り付けにバニラ油(エッセンス)を入れるところがありますが、ここに違う香り付けをする事がノウハウとかありえる話です。でも可能性の範囲だと思います
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有馬桓次郎 @aruma_kanjiro 2014年5月18日
mikumiku_aloha えーとすいません、可能性の話を出して「そうとは言い切れない」とおっしゃられたのはそちらじゃないですか。ですのでレシピの立ち位置の話として、両者は本質的に違うと申し上げたのです。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2014年5月18日
レシピに立ち位置とかないです。レシピは料理の作り方です。料理の作り方が違うのかどうかという話が本質です
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有馬桓次郎 @aruma_kanjiro 2014年5月18日
mikumiku_aloha 何をいってるんですか……何度も申し上げている通り、一方は教科書の標準レシピの料理であり、一方は菓子職人のノウハウが反映された可能性のある料理である。本質の違いがわかりませんか?
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2014年5月18日
五等主厨厨業教科書に書いて教育されたレシピだから間宮じゃなくたってアイスクリームを作っていた可能性はある。という話までは分かるのですが、 牛乳、鶏卵、そして調理のためにそこそこな量の氷が必要なアイスを戦闘艦艇でも作っていたんだろうかとか疑問には思いませんか?
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有馬桓次郎 @aruma_kanjiro 2014年5月18日
mikumiku_aloha まったく思いません。事実、太平洋戦争当時の記録や回想録を読めば、主計科が作ったアイスや菓子を食べている場面が幾つも散見されるからです。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2014年5月18日
mikumiku_aloha 四コマでアイスを駆逐艦にアイスを振る舞って長門の羨望を受ける大和、みたいな構図を見る以上、艦によって教科書中で作れるものと作れないものがあるのは当然でしょうけども。それと主計兵がアイスづくりについて習うか習わないかという話はまた別じゃないんでしょうか
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合歓依 芳之 @SleepyEnsign 2014年5月18日
さて、ここで客船氷川丸の厨房要員込みで傭船されてる特設病院船氷川丸の食料担当の先任が起案して海軍の文書として出された患者食のレシピがあったりするわけだが、これはこの場合どういうふうに言われるのだろう>http://iss.ndl.go.jp/books/R100000002-I000002107708-00
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JSF @obiekt_JP 2014年5月18日
mikumiku_aloha 米海軍なんて戦闘艦艇にアイスクリーム自販機まで完備していましたよ。太平洋戦争当時から。
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もじゃ子、アカウント移転します @KH_120k 2014年5月18日
一般人の作る菓子とパティシエが作る菓子なら作り方は違うだろう程度の話が何故コメントで延々と揉めるのか謎い
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2014年5月18日
obiekt_JP ですね。ですからそれと同じ食生活のレベルだったかを考えるという意味で興味ある話題だと思っています
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JSF @obiekt_JP 2014年5月18日
mikumiku_aloha あなたは日本帝国海軍はアイスクリームも作れない田舎海軍だと決めつけて馬鹿にしてるの?
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JSF @obiekt_JP 2014年5月18日
mikumiku_aloha 貴方は最初「牛乳、鶏卵、そして調理のためにそこそこな量の氷が必要なアイスを戦闘艦艇でも作っていたんだろうかとか疑問」って言いましたよね。戦闘艦艇で作るのは普通だと指摘されて慌てて食生活のレベルがどうとか話題を変えて来てる。
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JSF @obiekt_JP 2014年5月18日
mikumiku_aloha 次から次へところころ主張を変える人との会話には付き合えないですよ・・・
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追 儺 式 @ys_ejy 2014年5月18日
なんでこんな荒れそうもない話題で伸びているんだ
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2014年5月18日
obiekt_JP 本当に普通に出来る事かどうかはまだ疑問のままです。間宮には牛や鶏を搭載していたという話や、大型の冷蔵庫・冷凍庫があったという話があるので、それだけの準備があれば合点が行くのですが、一般の戦闘艦艇でどうやって準備できるのかは考え中です
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JSF @obiekt_JP 2014年5月18日
mikumiku_aloha 冷蔵庫や冷凍庫は駆逐艦にだってありますが、結局何が言いたいんですか?
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有馬桓次郎 @aruma_kanjiro 2014年5月18日
mikumiku_aloha あの……失礼ながら日本海軍の間宮以外の戦闘艦艇にも冷凍庫はあったんですけど……それに牛乳についても缶入り牛乳や粉乳、練乳など、卵も粉末卵というのがあったんですよ……
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魔怒魔神 @mugitya30 2014年5月18日
そりゃいまは平時だし、カレーならバリエーションも考えられるけど、戦時に特別なアイスクリームってなんなの?誰用なの?レシピの話は脇に置くとして、わからないのだし、料理人が上手に作る以上の物があったかどうか知りたいわけ。
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魔怒魔神 @mugitya30 2014年5月18日
当時の米軍なんて、アイスクリームミックスなんてものを作って冷たい水とアイスクリーム製造器でアイスクリームをバカスカ作ってるわけ。日本みたいなレシピすらないのよ。画一的とはこのことを言ってるわけ。
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魔怒魔神 @mugitya30 2014年5月18日
日本軍は戦場で米を炊くって言われるぐらい、糧食に関しては特殊な概念を持った軍隊だけど、間宮がすごいアイスを作ってたっていうんならまずその資料本読むからタイトルを教えてくれ。探してもそれらしいのが見つからない。
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むらき @muraki83 2014年5月18日
mikumiku_aloha 実際に資料にあり生きている人の証言でも伝えられてる事を妄想だけで反論しないでください。自分の無知を認めずに駄々をこねるよりなるほどそうだったんですね!と自分の知識として加えるほうが建設的です
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neologcutter @neologcuter 2014年5月18日
どっちでもいいから商品化して・・・
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なまけうま @Sloth_Horse 2014年5月18日
こういう流れを見る度に、「自分が知らないという事は、それは存在しない」とだけは考えまいと思う。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2014年5月18日
レシピにある道具が完全に揃うのは稀だろうから、そりゃおかしくね?という考えが硬直した考えで、レシピには無くても当事者が代用品を使うという事はあるよなという事なのかな
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追 儺 式 @ys_ejy 2014年5月18日
間宮レシピは不完全な状態とはいえ「ある」と調査している人が言っているのに、「それは違う」と素人が強弁している構図。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2014年5月18日
neologcuter 五等主厨厨業教科書の内容をみると、いたって普通のアイスクリームの作り方なので、なにか特徴的な味がする事は期待出来ないかもしれません
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東條のと@African Kung Fu Nazis公認サポーターVTuber @Ayukawa_Reiji 2014年5月18日
間違った情報が最初に拡散されてしまうと後から指摘して修正しようと思ってもゴキブリのごとき生命力で生き残っていくから面倒くさい。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2014年5月18日
ten1gou その4コマは、大和や武蔵が特別に出来て、他の艦では出来ないというようにも読めます
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ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2014年5月18日
mugitya30 海軍の艦艇は、主計兵、つまり、兵隊さんが作っていた。間宮には、専門の料理人が乗って作っていた。まずは、此処から理解しよう。
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いなんず/編集中 @inanzu 2014年5月18日
少なくともダイキンの冷凍機は1938年に潜水艦へ搭載されてますね。 http://www.daikin.co.jp/air/history/
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びばのん/馬鹿家元 @vivanon_iemoto 2014年5月18日
アイスクリーム製造器ってのは、あると楽ちんにアイスクリームが作れる機械ではあっても、無いとアイスが作れない機械じゃない。
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IngaSakimori@カクヨムで新作『人工知能戦争2035~DLW:Reboot』連載中 @IngaSakimori 2014年5月18日
はっ!?(・∀・;) すいません、誤爆です!もしくはアカウントをハックされました!
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2014年5月18日
反論とかじゃなくて、思考の補助線として、元のレシピに対し、牛乳や鶏卵を粉乳とかで代用したアイスとレシピどおりに作ったアイスだと、味は違うだろうなと思いました
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@させぼ @Atsasebo 2014年5月18日
比叡さんの作ったアイスとか何か来るものがあるコメントがさらっと載っている件…
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ちょー 不参加>中止>不透明 @chohitori 2014年5月18日
mikumiku_aloha 先日作ってみたんですが、揃えやすい材料に素人でも失敗しにくいレベルのレシピで、アイスクリームとシャーベットの中間点のような独特の味わいのものができあがりました。これなら補給状況さえ良好ならどこでも作れるかと。
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いなんず/編集中 @inanzu 2014年5月18日
実際の所、1917年にはすでに久原房之助の自宅を炭酸ガスサイクル冷凍機で冷やしてたようです。冷凍機はハイテクではあったものの1940年には相当な建物に普及しています。 http://www.chuden.co.jp/resource/corporate/news_96_N09627.pdf
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いなんず/編集中 @inanzu 2014年5月18日
なので、冷凍機(=冷熱源)自体は軍用であれば全く珍しいものではなかった、と考えていいでしょう。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2014年5月18日
chohitori 自分も今度チャレンジしてみようかな。五等主厨厨業教科書のレシピにある「アイス、クリーム」器を、ステンレスのボゥルを二重にして間に氷を詰めて代用すれば作れそう
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いなんず/編集中 @inanzu 2014年5月18日
牛乳は缶入りにすれば十分持ちますね。今も缶入り牛乳は楽しめます。 http://item.rakuten.co.jp/misono-support/b21-32/
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いなんず/編集中 @inanzu 2014年5月18日
卵の賞味期限は生食用であって、表面を汚さず保存すれば少なくとも一月以上は確実に持ちます。なので、多分作ろうと思えば作れたレシピですね。
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ちょー 不参加>中止>不透明 @chohitori 2014年5月18日
mikumiku_aloha これ、「アイスクリーム機」じゃなくて「アイスクリーム」器(うつわ)じゃないかと思うんですよ。読みは「あいすくりーむき」かもしれませんが。
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2014年5月18日
mikumiku_aloha あと、「五等主厨厨業教科書」って別に、徴兵された兵士がいきなりこの本をポンと渡されて「今日からこの船の飯炊きよろしくね」って言われる、ってものではないですよ?
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2014年5月18日
五等主厨厨業教科書はたいへん、面白いです。23コマに「材料ノ見分ケ方」があって、白米や牛肉、魚肉の見極め方とか書いてある。日本軍は、こういうレベルの教育を主計科の兵にしていたと思うと、色々と考えさせられる
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NIGHTMERE💉💉 @nightmere666 2014年5月18日
給糧艦は間宮だけじゃないし(伊良湖も忘れないで欲しいなーとか…)、アイス以外も作ってたことも皆んなに知ってもらうべきかもしれないとか言い出すとまた荒れちゃうのかな… まあそんなの置いといて、昔のアイスクリン美味しいよね。
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SIV @siv_wavedrive 2014年5月18日
Dongpo_Jushi_x 調理学校の授業や実習で使う教本みたいなものと言う認識で合っていますか?>五等主厨厨業教科書
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追 儺 式 @ys_ejy 2014年5月18日
間宮レシピに謎が多いのは、コックが全ての手順を明確に記した本を残さない、いわゆる「秘伝」にあるのだと思う。残すのは基本的なことで、後は眼で盗むなり自分たちでなんとかしろと。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2014年5月18日
Dongpo_Jushi_x 本の要旨(4コマ)には、練習期間内に全部の練習は無理だから時間の許す範囲でって書いてあるぐらいで、今時の初心者マニュアルって感じじゃないですね
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2014年5月18日
chohitori 「蓋を為し其の周縁に氷を詰め」とあるので、なんらかの蓋が出来るものなんだと思います
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2014年5月18日
ys_ejy それ以前に、ひとりで手作業で作ってるお菓子屋なり料理屋が、克明なレシピを文書化して残しますかね?それって現実的だと思います?
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2014年5月18日
「間宮さんの母乳入りでなければ間宮アイスと呼べない!」みたいな話で揉めているのかと思ったら、全然違ったw
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飛鷹隼 @junhiyoh 2014年5月18日
IngaSakimori まぁ、アイスディッシャーでバニラアイス椀上に掬って2つ並べてそれぞれのてっぺんにアポロチョコ一個づつ載せてやればおっ(通信途絶
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追 儺 式 @ys_ejy 2014年5月18日
Dongpo_Jushi_x 間宮って一人で手作業でやってるんですかね?
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2014年5月18日
siv_wavedrive 自分にはそういうレベルに見えます。手順の図解とかは無くいので現代のものより表記は難しめかな? http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/941875 87コマ目からの洋食器図解は専門的に見えます。肉皿とか果物皿とかいうレベルで描かれています
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合歓依 芳之 @SleepyEnsign 2014年5月18日
日本海軍のアイス事情に殺伐としている一方、米海軍は>http://togetter.com/li/367920
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2014年5月18日
ys_ejy 人数が、というより、その時点の克明なレシピを残す必要があったとは思えません。レシピって誰か(or機械)に同じものを作ってもらいたい時に書くものですから。材料の種類と分量(ただし失敗時の予備等込みの分量)くらいは軍側に提出したでしょうが。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2014年5月18日
SleepyEnsign なんで米海軍はこんなにアイスクリーム好きなんだろw Uボートは伊号と比べても居住環境が悪かったという話も
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イーソップ @AES_OP 2014年5月18日
obiekt_JP ここにこれ以上書くのもなんかもう場違いなのかなって思いますけど、間宮アイスと銘打って紹介されてるレシピは海軍のレシピではあるが間宮そのもので使われてたレシピとは考えにくいしじっさいに別のレシピもあるようだが、間違ったレシピのまま広まろうとしていることに対して危惧している」っていう内容だと認識してたんすけどなんか間違ってます?
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鐵太郎@💉💉のんびり怠けてる @Tetsutaro2008 2014年5月18日
少なくともUボートでは、アイスクリームはないけれど歯磨き用のガムは支給されてた。
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有馬桓次郎 @aruma_kanjiro 2014年5月18日
Dongpo_Jushi_x まさにそれです。間宮では烹炊作業に民間人が多く入っていたが故に、その料理については多くが軍事資料という形では残されておらず、故に未解明の部分が多いのです。ただし一部料理については克明なレシピが残されており、他にも存在しないのか調査中、といったところですね
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2014年5月18日
AES_OP 大筋そんな内容で「間宮そのもので使われてたレシピとは考えにくい」ってあたりに自分も含めて疑問の声ありという感じです
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イーソップ @AES_OP 2014年5月18日
mikumiku_aloha え?間宮では別のレシピだったんでしょ?間宮のレシピとそれ以外のとこのレシピが同じ或いは同じような内容だったら、間宮がありがたがられる意味がわからなくなっちゃいますよ?シュレーディンガーの猫じゃないんだから0といえなければ100%はありえないってのはどうかと思いますけど。
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catspeeder @catspeeder 2014年5月18日
また まとめ ブログ か くたばれー
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年5月18日
軍艦に乗ってるコックさんは民間人のコックさんを雇い入れた軍属じゃなかったっけ?だから民間のレストラン並みの腕のコックさんがいたとかなんとか。そんな感じだったと思う。
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アカウント消去します @moyan0312 2014年5月18日
hiroharu_minami ほほう。もっとその話詳しく聞きたいです(メガネクイッ)
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undo(あんどー) @tolucky774 2014年5月18日
材料見る限りアイスクリームというかアイスクリンという感じなのかなあと。今のは牛乳ではなく生クリームつこてるので、牛乳を使うとシャーベットぽくなる。あと材料がほぽ同じなら何度もよくかき混ぜふんわりした食感にすると美味しいですよね。手で(フォークを使って)やると限界があるので製造機つこて混ぜた方がいいでしょう
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undo(あんどー) @tolucky774 2014年5月18日
材料見る限りアイスクリームというかアイスクリンという感じなのかなあと。今のは牛乳ではなく生クリームつこてるので、牛乳を使うとシャーベットぽくなる。あと材料がほぽ同じなら何度もよくかき混ぜふんわりした食感にすると美味しいですよね。手で(フォークを使って)やると限界があるので製造機つこて混ぜた方がいいでしょう
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2014年5月18日
AES_OP 海軍五等主厨厨業教科書に書いてあるように、料理の出来には食材の質も重要ですし、当然技巧も反映されます。自分ならば卵と牛乳の質に差がアリ、熟練の職人が作られたものと、レシピが同じだからと区別が付かないレベルのアイスクリームを作れそうにはありません
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イーソップ @AES_OP 2014年5月18日
mikumiku_aloha ・・・・?自分は「レシピも作り方も違う」ですけど、あなたは「レシピが同じだし作り方も一緒」ですか?よくわかりません。。。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2014年5月18日
AES_OP まずはシンプルに、職人に腕の差があり、材料の質が違えばレシピが同じなら同じ味になるとは限らないでしょうという事を言いたいです
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イーソップ @AES_OP 2014年5月18日
mikumiku_aloha あー「レシピも作り方も同じだけど作る人の腕が違うので違うあじそれが間宮レシピの真実」ってことですか?で、その根拠が、間宮レシピの不在、だと?あー・・・思考実験としては面白いかもしれませんけどそれ以上の何かではないですよねそれ。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2014年5月18日
店が差別化のために秘伝を持つという事はあると思います。一方で、効率良く美味い料理(アイスクリームとか)を作ろうとするとレシピはある程度固まってくるというか、そうやって生き残ったレシピが一般的なレシピになるという面もあると思うのです
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年5月18日
うん、やっぱりそうだ。軍艦のコックは民間のコックを雇い入れて使ってる。 http://p.twipple.jp/WWGDE
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年5月18日
つか、社食でもそうだけど、毎日毎日の飯のレシピなんか一々残さないと思うし。民間のコックなら修業中に料理なんか覚えてくるから、わざわざマニュアルなんか要らないと思うの。
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イーソップ @AES_OP 2014年5月18日
mikumiku_aloha それに「間宮レシピの根拠」とされてるのは「味が違う」だけではなくて、作ってた「人の由来」が違うってのがかなり重要視されてますけど。そもそも、他の艦艇ではできないことをするための補給艦間宮であり、そのために他所から人材を集めたわけですし。一般的な海軍艦艇のそれと間宮のそれとは根本的に違うと言っていいのでは?
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2014年5月18日
tolucky774 ググったら、日本初のアイスクリームは、明治2年に横浜で町田房蔵という人が売り出した「あいすくりん」という話が出てきました。その後鹿鳴館で定番となってという話が出てきました。 http://www.icecream.or.jp/data/02/history06.html 資生堂パーラーのアイスクリームは黄身とレモンの香りだったそうで、五等主厨厨業教科書のレシピにもレモンの香りを付ける方法が載っています
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2014年5月18日
AES_OP それはまた別の話ですが、それにしても人の由来の違いって、アイスクリームという料理のレシピに対して決定的な違いをもたらすのか?ちょっと話を極端に振ると同じ間宮に乗っている職人Aさんと職人Bさんでレシピがちがったりするのか?
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イーソップ @AES_OP 2014年5月18日
間宮のアイスはおそらくお菓子職人が作っていた?で、間宮以外ではたしかに軍属以外のコックもいたけど必ずしもお菓子職人とは限らない、となると、ぶっちゃけ間宮以外の鑑定でアイスが作れたとしても、そしてレシピが教本にあったとしても、当時のアイスのレシピが艦艇同士画一化されていた保証にはならないが、しかしそれでも間宮のそれは特別視されていたということは、やはり間宮の作り方は特別だったということでいいんじゃないのこれ?
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幻導機 @gendohki 2014年5月18日
こんな時に「来週また来てください。本当の間宮アイスってものをお見せしますよ」って現れる彼を僕らは求めていたんだなあ。
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イーソップ @AES_OP 2014年5月18日
なんかもうアイスも羊羹もごっちゃになってる感じあるけど。
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たちがみ @tachigamiSama 2014年5月18日
普通の飯屋でも複数の料理人を監督して料理作るだろ 
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幻導機 @gendohki 2014年5月18日
陳建民の作ったご家庭向け麻婆豆腐のレシピをもって「これが本格的な四川の麻婆豆腐だ」ってのは誤りですよ。みたいな話だよねぇ。これ。当の陳建民だって店じゃ出さなかったよ。っていうさ。
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たちがみ @tachigamiSama 2014年5月18日
お菓子は化学とも言われるくらい分量を細かく計る必要があるので熟練の料理人であってもレシピは必要になるのではないかな  jpn1_rok0
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V層もどき @desuga_NlkL5EiN 2014年5月18日
こういう、まず間違いないだろうけど決定的な物証がない事案って、誠実な物言いをする限りは「絶対に0とはいわないが、その可能性は殆ど無い」までだから、「可能性が0でないなら否定されたとは思わない」立場の人を説得するのは無理なんだよなあ。最近だと、ノートが出てくる前のSTAP細胞騒動とか。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2014年5月18日
AES_OP 海軍五等主厨厨業教科書を見ると、羊羹は小豆餡を使えとあり、小豆餡は小豆を軟らかく煮て漉して餡を取るとあるんですが、現在の一般的な漉し餡の作り方のレシピを探すと「漉して」のところで小豆の皮をとって、さらにその上澄みを捨ててとかいった具合にもっと複雑な工程があるんです。「漉して」のところにもっと詳細のレシピが入る余地があって、アイスクリームのレシピとは事情が違うかもしれません
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年5月18日
tachigamiSama そうでもない。お姉さんはいつも目分量でなんとかなるし。特にプリンやらムースやら、単純なものは一回作れば覚えるよ。
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幻導機 @gendohki 2014年5月18日
tachigamiSama 職人さんの世界は例えば寿司屋の板前さんとか手感覚だけでほぼ等量のシャリを握って出す世界ですから。
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追 儺 式 @ys_ejy 2014年5月18日
WW2時艦艇のアイスネタ定点観測://togetter.com/li/669042 こっちにも興味深い記事が。
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年5月18日
艦や基地単位でレシピがあったとしても、軍として保管が義務づけられている公文書に当たらず、私文書ならノートにでも書き付けて自分で持っていればよいので、部隊が解散になれば消えてしまうレベルのお話しで。
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satoken@飲フラ @ken5owata 2014年5月18日
まぁ仲良くガ島のアイス食べようよ
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ルシアンP @rusianp 2014年5月19日
つい1月ぐらい前に横須賀に護衛艦集めてカレーの食べ比べがあっただろうにようという
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2014年5月19日
ys_ejy https://twitter.com/Sougintou/status/468017770412535808/photo/1 の作り方の注意店が海軍五等主厨厨業教科書とソックリですね。温める温度の確認方法、その説明。やはりアイスクリーム器に蓋があることになっているし、出来上がりの状態の説明もソックリ
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追 儺 式 @ys_ejy 2014年5月19日
mikumiku_aloha ほう、ビックリですね。ソースは海軍経理学校。ある程度マニュアルは共通化されていたのかもしれませんね。
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ふみたけ💉💉💪 @Fumitake_A 2014年5月19日
色々思うにこの手の話に理解が伴わない人、料理マトモにしてないんじゃ?という疑惑が。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2014年5月19日
ys_ejy 漢字が難しくて読めていませんでしたがw氷に塩を混ぜるのも同じでした。アイスクリームが広がるポイントの一つらしい鹿鳴館華やかりし頃のレシピとどのぐらい違うのか分かると面白いかもしれません
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有馬桓次郎 @aruma_kanjiro 2014年5月19日
mikumiku_aloha ys_ejy 同じ内容ですよ。海軍主計兵調理術教科書は、海軍五等主厨厨業教科書の改訂版です。手元に両方ありますが、数量がグラム単位に変わってるだけで。
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追 儺 式 @ys_ejy 2014年5月19日
aruma_kanjiro それは失礼しました。件の間宮アイスは、どのように売り出されるか気になりますね。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2014年5月19日
海軍主計兵調理術教科書でググったら、復刻版の海の男の艦隊料理の羊羹のレシピで羊羹作って、間宮羊羹再現というネタが出てきました。間宮は民間の職人呼んで作らせているから、海軍のレシピと同じとは限らないという事を分かる人がちゃんと言っておかないといけないという状況なんですね
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有馬桓次郎 @aruma_kanjiro 2014年5月19日
mikumiku_aloha その通りです。そもそもこの話は記事にもあります通り、日本海軍の標準レシピとして策定された「五等主厨厨業教科書」の内容を、そのまま間宮のレシピとして紹介するのが間違っている、という話なのです。そこで「いや、だからといって教科書の内容が使われてないなんてどうして言える」と言われちゃうのは、記事で私が指摘したことと話が噛み合ってない、てことですね。
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岬カズト @akz_kazuto 2014年5月19日
「間宮レシピである可能性がなくもない数あるレシピの中のひとつ」を、「これが間宮レシピだ!」と広めることは、完全に間違っているし不誠実ですよというお話。
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TENNOたまに謎狩 @XH834 2014年5月19日
本職の料理人や菓子職人が詳細なレシピを残さないのは味の安定化の為、という話。材料が生産された土地や時期によって違いが出て均一ではないんですね。それを経験を持って微調整して、味を安定化させるんで「ここで何グラム××を」というのが出来ないらしい
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TENNOたまに謎狩 @XH834 2014年5月19日
材料の状態によって五感をフルに使って味の調整するわけで、明文化は不可能なのですよ。でまぁこの技術と知識を何年も修行して身につけるわけでして。レシピってのは本当に基本的なことして書いてない素人さん用のものなわけです
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TENNOたまに謎狩 @XH834 2014年5月19日
間宮さんの料理人達がプロの職人さんならレシピを残さない(残せない)のは当たり前なわけです。残す場合は配置換えであとに来る職人さんのためにかなり詳細に書き残すくらいだと思われます。「職人が変わったら店の味が変わってしまった」と言われるのを屈辱と考える人もいますから
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KarasawaYasushi @ChatNoirPoirot 2014年5月19日
ところで「間宮」さんにアイスを盛るプレイの薄い本はないのかい?
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#Shuji @syamamoto_ako 2014年5月19日
このまとめから得た知見は「コメントに情報としての価値はなく自分でググったら情報として価値があると考えるひとがいる。」
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awayuki @awayukikan 2014年5月19日
間宮と他艦艇でのアイスレシピが「同じというのは正しくない」「違うというには根拠がかなり間接的」ってのが読む限りの感想だけど。当時の民間レシピ等がせめて補助線代わりにほしいね。すぐに勝ち負け論争にしたがる人とかが参戦して余計に話が荒れた感。
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もこ @mocomb 2014年5月19日
恐らく違っただろうけど、じゃあどう違ったのかまでは分からない。専門職が乗り込んでいた記録はあれどその人の由来は分からない。とりあえず明治?は標準レシピを基に商品化を進めてるっぽいってことかな。まあ商品化に関しては往々にしてそういう面があるから仕方がないかな。ロマンを感じることができればそれでよしとするべ。
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undo(あんどー) @tolucky774 2014年5月19日
「アイスクリームってレシピによってそんなに味が違うものか?」違いますねえ。食感や香りが。わかりやすいくいうと、バニラアイスならバニラビーンズの量でバニラ臭の強弱がかわるし、バニラの風味を抑えてミルキーに仕上げた牛乳アイスも日本では人気ですよね。あとふんわりとした食感か、どっしりとしてるかとか
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undo(あんどー) @tolucky774 2014年5月19日
手作りのアイスを出してるレストラン食べ歩きとかしてみるといいかもですが、てっとりばやいのはソフトクリームかなあ。あれはミックスつこてるけど、それでも違いますよね
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@6roku3 2014年5月19日
まだ食べた人たちが生き残ってるうちにコレが「真間宮アイス」か検分させろ
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有馬桓次郎 @aruma_kanjiro 2014年5月20日
最後に一筆。海軍における艦隊料理の研究のため、軍属の料理人が多く乗艦していた間宮でもレシピを残している例があります。その一部を最近発見して公開したのですが、同様にアイスや羊羹についても見つけられないか試行錯誤しているところです(もちろんそれは間宮の特定の年代に限ったレシピということになりますが)。やっぱり間宮といえばアイスや最中、羊羹ですからね……!!
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2014年5月21日
関連/sis_sisさんの『御召艦比叡に和食料理人として乗り組んでいた曽祖父の話』 http://togetter.com/li/669784
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smw @Shi_MeiWo 2014年5月21日
美味しかろうが美味しくなかろうが、食べる人はアイスクリームを食べたいのではなく「間宮アイス」だから、そこで紛いを出されたら興ざめだろう。だって彼らが本当に食べたかったのは背景や物語といった「空気」の部分だもの。
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野良馬 @nobody_oyaji 2014年5月21日
Shi_MeiWo そうだろうねえ。あれを「海軍アイス」だったらここまで騒がないし、作ってみようってヤツも少なかったかも。「間宮」という特別な艦に限定したからこうなってる訳で。んまあ例の製品化も「当時の標準レシピを元にした」艦これアイスならOKw
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2014年5月22日
ところで話は少し変わりますが。「当時の再現は、それなりに美味しい」というのは、時として当てはまらないので注意しましょう。時々、美味を期待しすぎて「こんなもんかー」とショボくれる人がいるので。……と。「蒸し蕎麦」で学んだ。
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endersgame @endersgame3 2014年5月22日
資料がないのに確実に違うってのをわかってもらうのが難しいという話
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2014年5月24日
何言われても理解できない人っているんだなぁ、というコメント欄(笑) そりゃ、おなじレシピ受け取っても同じ味でるわきゃない(無理やり話題を合わせる 
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ゾルダストーム @zoldastorm 2014年8月3日
そも常識的に考えて、「間宮アイス」が当時の味のまま売りに出されると思ってる人は少ない……と思いたい。 「挽きたて」って書いてある缶コーヒーのようなもんでしょ
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きょくせん @kyokusen 2014年9月21日
職人の一般論でいうのであれば、洋食にしても和食にしても、おそらく最後にその料理の味を決めるのはその職人の舌であり、技術であると思うのです。例えば、『きょうの料理』で高名な料理人が紹介したレシピがその店で使われているか、と言ったら疑問。また、同じレシピで作っても調理技術で差が出る。 そんなもん、画一的に決まるもんだったら誰も苦労しねーよ、と言うのが正直な所だし、そもそも職人はレシピを残さない場合が多いし。
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きょくせん @kyokusen 2014年9月21日
『主計科教科書』に出てくるアイスクリームのレシピが『間宮アイス』なのかと言われれば、おそらくそんなはずはないし、大和アイスでもないでしょうね、と言うのが正直な所。で、主計科員がアイスなりソルベなりを覚えるのは、フランス料理のコースに必要だから。なぜコースを提供しなければならないのかといわれれば、当時の軍艦は寄港地でその要人を招いて食事会をやったりするから。 別に兵に食べさせる為だけにレシピがあるわけじゃない。
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きょくせん @kyokusen 2014年9月21日
で、まぁ。何でこの問題でこんなに荒れるかが、謎。『可能性があるなら否定できない』というのは、理系としては言えるけど、残念ながらこれは歴史なのよなぁ。『可能性が低い』ならば、それは『そうとは言えない』って事になる。自然科学と違って追実験が出来る問題じゃないからね。
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ITO Ryutaro @higeito 2015年10月31日
これは酷い話だな。艦これヒットの弊害がまた一つ。功も大きいとはいえ。
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2nd_Stain @2nd_Stain 2015年10月31日
この手の誤解は、多くが「人の考察を半端に聞きかじって、追加調査もせずそのネタに便乗する」事で拡大再生産している印象です。今回の件に限らず。
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