村上春樹はジャズ喫茶経営から30代になり売文業に転じた後天性の文化ポルノ作家

村上春樹が作家になった経緯を理由に作家・文学者としては評価に値しないと論じる伊東乾@itokenstein東大准教授との対話 10代、20代をいかに過ごしたかが創作者としての評価を左右するのか? お金のために書かれた・描かれた作品は、コマーシャリズムと離れたそれらより文化的価値が下がるのか? 続きを読む
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Signor Taki @SignorTaki

僕に法科大学院の文句言われても知りません。そら、「貧乏人は必ず詐欺をする」と「詐欺をしたのは貧乏だったからだ」の違いが分からない法律家はまともな議論できないだろうなあとは思うけど。 @Hideo_Ogura

2014-05-28 06:35:23
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

10代、20代で大学院教育を受けられた人間は偉くて、その間ジャズ喫茶経営をしていた人間はダメ人間というのが、伊東さんのご宣告ですね。RT @SignorTaki: 「俺たち天性のエリート」という裁断に伊東さんは怒るわけだ。オウム事件の扱いで特に。 @Hideo_Ogura

2014-05-28 06:35:23
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

「ジャズ喫茶経営」という来歴と作品の無価値ぶりに相関関係すら出せない以上「黒人だから詐欺をした」といっているのと一緒ですよ。RT @SignorTaki: そら、「貧乏人は必ず詐欺をする」と「詐欺をしたのは貧乏だったからだ」の違いが分からない

2014-05-28 06:36:51
Signor Taki @SignorTaki

倫理的に善だと見せかけながら、都合よく現実を切り取って倫理的に裁断する人間がダメだ、なるほど覚悟がないんだなあって話じゃないの。議論の順序が逆だやっぱり。@Hideo_Ogura

2014-05-28 06:37:13
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

それは、大学院に行かずに、博士号も取らずに、ジャズ喫茶を経営したこととなんの関係があるのさ。RT @SignorTaki: 倫理的に善だと見せかけながら、都合よく現実を切り取って倫理的に裁断する人間がダメだ、なるほど覚悟がないんだなあって話じゃないの。議論の順序が逆だやっぱり。

2014-05-28 06:38:04
Signor Taki @SignorTaki

倫理的に問題があることを平気で言う、本気で物を言う覚悟がないじゃないかというのを罵倒したかったわけでしょう?また話をすり替える。 @Hideo_Ogura

2014-05-28 06:38:06
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

「倫理的に問題があることを平気で言う、本気で物を言う覚悟がない」というのが「ジャズ喫茶経営」と因果関係がないのであれば「黒人だから」と言っているのと同じで単なる偏見ですね。RT @SignorTaki: また話をすり替える。

2014-05-28 06:39:20
Signor Taki @SignorTaki

文学者としての覚悟を求めてんじゃないんですか。ジャズ喫茶経営者にその覚悟が本当にあるのかと問うてんでしょう?伊東さんに言わせれば、ないって議論になるわけだ。大事なのは覚悟のほうじゃないの?@Hideo_Ogura

2014-05-28 06:39:22
Signor Taki @SignorTaki

普通のジャズ喫茶経営者に文学者としての覚悟があるとは思えないんだけどな。そんなものを持っている人はいないと思う、普通は。 @Hideo_Ogura

2014-05-28 06:40:14
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

ジャズ喫茶経営って言うのは過去の話だから、専業作家になってからその覚悟があるかどうかとは関係がありませんね。RT @SignorTaki: 文学者としての覚悟を求めてんじゃないんですか。ジャズ喫茶経営者にその覚悟が本当にあるのかと問うてんでしょう?

2014-05-28 06:40:22
Signor Taki @SignorTaki

専業作家になってもその覚悟がないじゃないかって言ってんじゃないの?ああなるほど、最初から覚悟がないんだって議論じゃないの? @Hideo_Ogura

2014-05-28 06:41:12
Signor Taki @SignorTaki

あ、もちろん、大学院の教育を受けたからその覚悟があるとか、そういう議論にもなってないと思いますがね。@Hideo_Ogura

2014-05-28 06:41:35
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

20代前半に大学院に進学しているとその覚悟が芽生えるが、ジャズ喫茶を経営しているとその覚悟は芽生えないものなんですかね。RT @SignorTaki: 普通のジャズ喫茶経営者に文学者としての覚悟があるとは思えないんだけどな。

2014-05-28 06:41:42
Signor Taki @SignorTaki

なーんて議論もしてないわけだ。@Hideo_Ogura  20代前半に大学院に進学しているとその覚悟が芽生えるが、

2014-05-28 06:42:34
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

ところが彼は、もともとそういう教育を受けていた宇能さん等を引き合いに出して、そういう体験がないとして村上さんを攻撃しているんだ。RT @SignorTaki: なーんて議論もしてないわけだ。@Hideo_Ogura  20代前半に大学院に進学しているとその覚悟が芽生えるが、

2014-05-28 06:43:57
Signor Taki @SignorTaki

だいたい、伊東さんって大学院どころか、音楽の正規教育を受けてないから、その論法でいくと覚悟もへったくれもない。 @Hideo_Ogura

2014-05-28 06:44:03
Signor Taki @SignorTaki

ところが、そういってる本人が音楽の専門教育を受けてないんだよなw。 @Hideo_Ogura

2014-05-28 06:45:37
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

若いころにお金にならない文章の作成に苦労してきたかどうかに重点を置くことで、分野に関係なく、大学院教育を受けてきた人間は本物、受けていない人間は偽物とすることにしたわけですよ。RT @SignorTaki: ところが、そういってる本人が音楽の専門教育を受けてないんだよなw。

2014-05-28 06:47:17
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

そこは、自分を美化できるような論理で村上春樹をdisるわけだから、抜かりがありませんよ。RT @SignorTaki: ところが、そういってる本人が音楽の専門教育を受けてないんだよなw。 @Hideo_Ogura

2014-05-28 06:48:06
Signor Taki @SignorTaki

伊東さんの自己認識としては音楽家なんだよなw。専門教育受けてないくせにw。 @Hideo_Ogura

2014-05-28 06:48:27
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

かれは、自分が受けてきた「個人レッスン」を、学校での専門教育の上位に置くことで、主観的にクリアしているでしょ。RT @SignorTaki: 伊東さんの自己認識としては音楽家なんだよなw。専門教育受けてないくせにw。 @Hideo_Ogura

2014-05-28 06:49:33
Signor Taki @SignorTaki

としか言いようがなくなるわけだ。何のこと言ってんのか分かんないでしょ?分かんないと思うw。@Hideo_Ogura  そこは、自分を美化できるような論理で村上春樹をdisるわけだから、抜かりがありませんよ。

2014-05-28 06:48:54
Signor Taki @SignorTaki

もう議論の相手しないよ。あきた。ってか終わった。

2014-05-28 06:51:00
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