「謎解きゲームに関する疑問」に端を発したTRPGにおけるりドルについて
-
- いいね！0
キリハラ
@kiriharanatsuki
ちなみに「TRPGリドルっぽいなにか」を出す方法ならいくらでもある。うまく誘導して推理させてる気分にさせるとか、代替的な解決策があるとか、リドル解けなくてもバトルでペナルティあるだけとか。
2014-06-22 23:16:08
キリハラ
@kiriharanatsuki
TRPGリドルでもなんでもなんだけど、なにかルール外のギミックを導入する際にまず考えるべきは、「なぜそれを導入するのか」。「リドルを解いてる雰囲気だけ味わわせたい」なら「リドルっぽいもの」をやらせればいい。自分がリドルを出したいのかリドルっぽいものを出したいのかを考えよう。
2014-06-22 23:21:51
キリハラ
@kiriharanatsuki
まあでも、TRPG内のリドルの話は、一度あらゆるケースを真剣に考えてみるのもいいかもしれない。ＰＣ能力値に依存しないプレイヤーの練度の差の問題とイコールなので。
2014-06-22 23:26:57
丹川幸樹@委託 冬コミ12/30 東ポ43b
@cokywolf
ちなみに推理物もリドルと同じような問題があったけど、こちらは推理しなくても情報収集すれぱ解決する…という方向に変化していったように感じますね。推理しても良いけど、できなくても詰まない。うちの卓だと、「こういう推理ができるけど、裏取っとこう」と大半の情報を開ける事が多いかな。
2014-06-22 23:29:30
丹川幸樹@委託 冬コミ12/30 東ポ43b
@cokywolf
これをそのままリドルに当てはめると、クレアさんの言っている形になりますね。twitter.com/crea555/status…
2014-06-22 23:31:19
crea555でした。
@crea555
冒険譚における謎解きは主人公が知恵者であることを示すエピソードとして重要だが、それをTRPGで求めるなら「知恵のあるPCが知恵者であることを示す」類の障害になるわけで、つまり〈知識：レネゲイド〉があれば有利に、《インスピレーション》があれば大活躍というのがリドルのあるべき姿。
2014-06-22 23:21:34
丹川幸樹@委託 冬コミ12/30 東ポ43b
@cokywolf
私はゼルダの伝説に影響を受けた「謎解きダンジョン」をやりますけど…ゼルダの伝説って、ヒントを特に初期は丁寧に出すんですよね。それを倣って、「スイッチを押すだけ」とか誰にでも分かるギミックから始めて、「電撃の向こうにスイッチがある」とか段階を追って難易度を上げるようにしてます。
2014-06-22 23:38:32
丹川幸樹@委託 冬コミ12/30 東ポ43b
@cokywolf
前のギミックが次のギミックのヒントになるので、割と手詰まりにならない。もっとも、人によってはそれでも手詰まりになるので、「どの辺に目をつけているの？」「どこまで分かった？」といった思考整理の手伝いから始めて、状況によってはヒントを惜しまないようにしています。
2014-06-22 23:42:42
キリハラ
@kiriharanatsuki
TRPGリドルも脱出ゲームも大嫌いなんだよ！ 「おまえって本当にアホなんだな」って指さして笑ってやがる。代替手段だかGM様の温情だかで突破した時はルールブックでGM殴り殺したくなる。僕に殴り殺されたくなければ、ルールブックが薄いTRPGでリドルを出すことだな。
2014-06-22 23:42:34
ひしまる
@hishimaru
リドルは考えるのが面倒臭い勢。サスペンス系シナリオとか銘打って作っておきながらダイスふっときゃ真相にたどり着く感じに仕上がるしな！
2014-06-23 00:31:10
ひしまる
@hishimaru
まあ、土曜ワイド劇場とか火サスとかは割とトリックがある感じのドラマもあるけどさ。個人的には、殺人事件のトリックに重きを置いてるのがミステリー、犯人を追いかける過程や、何故犯行を行ったか、あとは犯人のキャラクターとかに重点を置いてるのがサスペンス、って思ってます
2014-06-23 00:35:48
辰次郎／ヘリオンテッサ
@tatumiya_tg13
リドル論なんて20世紀と共に終わったと思ってたよ。何か最近古典論争が時々復活してる気がするんだけど何があったんだろう？
2014-06-23 00:22:41
辰次郎／ヘリオンテッサ
@tatumiya_tg13
メリット ・GMの自己満足 デメリット ・GMの脳内当てになる ・PLのリアル知識や閃き能力が問われる ・時間がかかってセッションがだれる ・悩むのを放棄してマンガ本に手を出すPLが表れる ・セッションへの集中力、モチベーションの低下 ・リドルが解けても盛り上がらないし嬉しくない
2014-06-23 00:37:45
teruteru
@teruTRPG
リドルなんて ・解けなくても良いものを用意、解けたらご褒美 ・攻略に必須の場合キャラクターの能力でも解ける(解き方がわかる)ようにしておく この二つさえ守っておけばあんまり事故らない あくまでキャラをRPする遊びなわけで PLが分からなくてもPCは分かることは多い
2014-06-23 00:46:19
遥 唯祈
@HAL_2002
リドル嫌われてるなあ。作り方の問題だったり（ルルブから探せるとかいくらでも）、最終的には「卓のPLを見ろ」という話なんだから、使える遊び道具自体を減らそうとしなくてもいいのに。シナリオネタに困るほど数作ったことがない人なのかな？それとも、仲間でなく自分が解けないと気がすまない？
2014-06-23 00:52:09
crea555でした。
@crea555
@HAL_2002 ではなく、です。リドルっていうフレーバーを帯びた何かしらの障害、なら別ですが、純正のリドルそれ自体であればプレイヤー知識以外でちゃんと解けるような構造を取ってなお、セッションで面白くなるとは思えません。リドルの謎解明が一種のダンジョン構造を取るとかなら別ですが
2014-06-23 00:56:42