「謎解きゲームに関する疑問」に端を発したTRPGにおけるりドルについて

遥 唯祈 @HAL_2002

@crea555 あ、あ、そういう、事故率大の狭義のリドルでのお話なのですね。それは要注意かも。失礼しました、「ある遊び道具それ自体が『自分は好みではない』ではなく『面白くないものである』と断じるなんて、クレアさんどうしたんだろうと驚いてしまった。

crea555でした。 @crea555

@HAL_2002 ですです。例えば「三つの星を英雄の腰に」とかで、魔法の石をオリオン座風に台座に並べろ、みたいなリドルについて、謎解き自体は天文学知識の判定で分かるけど石探しの方が障害になってて、みたいな構造なら、十分に遊べるとは思うのですが、それはもうダンジョンだよなあ、と。

遥 唯祈 @HAL_2002

あう、あう、なるほど。「TRPG向け、個別の卓向けに調整されていない、狭義のリドル」はっていうことか 「リドルっぽいフレーバーをかぶった、PCの能力・システム内のデータ、ルールブックをめくるなどで解決できる『TRPG向けのリドル風味遊び』」まで拒絶反応の対象にならないといいな…。

ムック☆落下☆タロウ @muckn1985

うーん。ＴＲＰＧにおける謎解きか～。５Ｗ１Ｈを意識してシナリオ作って、誘導して行きながらＰＣに調べさせて、ＰＬが簡単に推理くらいでなんか前はうまくいった記憶。

ムック☆落下☆タロウ @muckn1985

謎解きシナリオはＰＬのフリーズが最大の敵だと思うので、そこの空気を読んで情報の多さをちょっと調整すると緊迫しながらできるかもしれない。

える@あおはす @kisara_a

なんか謎解きについて云々がまとめられててひいいってなってた

える@あおはす @kisara_a

結局答えはある程度出てて、TRPGでも謎解きゲームでも 　それに挑む人に「自分の力で解かせたという満足感を与える」ことさえできればいいんだろうと。 そこに対して「知識問題」や「検索しなければいけない外部情報参照」ではそういった満足感が薄れる

える@あおはす @kisara_a

TRPGにおいては出来る限りPLの能力に依存した謎解きは好ましくない、と思う。 なら、PLに出来る限り依存せずPCがどうやって謎を解く？ ってなるともう無難に「判定する」としか言えなくなっちゃうんだよね。 　 こうなるとPLとしては面白くない。満足感って難しい

える@あおはす @kisara_a

TRPGにおいての謎解きの満足は PCをPLが誘導して、結局謎を解くのはPCである。って構図にする事だと思うから PCによる判定→誰が聞いてもわかるようなヒント→行動→PC次の判定 ってループしかないのかなー。って悩む時は多いなぁ。

✨アカ移行✨ @szk913

リドルが得意すぎて、GMが不可解な文字の並びなどを読み上げている途中ですでにさらさらとペンを走らせ、GMが「これはリドルです」と宣言するより早く「答えはこれです」と提出できちゃうPLが身近にいるので　リドルお勧めできねえ……って思う

ちゅんた @tyunnta147

@emedon @HAL_2002 リドルは、作った人は「みんな解ける」と思っても実際やってみると難しいって言われることも多いからねぇ。たまにやるのは、プレイヤーのメンツでわかるだろうって内容の問題を出して、しれっと引掛けを作ったり、

ちゅんた @tyunnta147

@emedon @HAL_2002 サービス問題で、５択です。時間制限３分ってやっといて、５択どれ選んでも正解。失敗は時間切れのみとかはやるなぁ。その場合、秒読みはしない（笑

遥 唯祈 @HAL_2002

あう、あう、なるほど。「TRPG向け、個別の卓向けに調整されていない、狭義のリドル」はっていうことか 「リドルっぽいフレーバーをかぶった、PCの能力・システム内のデータ、ルールブックをめくるなどで解決できる『TRPG向けのリドル風味遊び』」まで拒絶反応の対象にならないといいな…。

ＮＥＭＯ／Karly @NEMO_Karly

@HAL_2002 リドルはそのものはゲームじゃないですからなあ。なんらかの方法でゲーム化できてるなら、つまり資源管理化できてるならシナリオに組み込めるんですが。そうでないなら、単なるクイズですので……。

遥 唯祈 @HAL_2002

@NEMO_Karly ねもさんのシナリオでいつもしっかりしてるところですよね……！　ゲーム化、資源管理化してちゃんと「公平なTRPGナイズ」してのシナリオ組みこみ

ＮＥＭＯ／Karly @NEMO_Karly

@HAL_2002 ありがとうございます。 で、リドルにかぎらず、クイズとかパズルってゲーム化めんどくさいんですよｗ　やりゃできますが、基本的にあれって「解けるか、解けないか」で「01」なデジタルなもので、面白くする加工が大変

遥 唯祈 @HAL_2002

リドルにせよ、何にせよ、「失敗例がある！使うのは悪！」とアレルギー的にタブーを増やして幅を狭める「狩り」よりも 「何に気をつければ使えるのか」「こうやったらうまく行ったよ」「あのシステムのあれとか使うと向いてるよね」とか、成功例とかを、見たい、相談したい、なあ…。 #TRPG

蒼野 @AonoU88

なるほど、つまり結局のところまずいのはリドルそのものではなく、カタルシスのない障害や、GMによる制御が困難で、セッション運営に影響を及ぼしかねない障害なんだろうな。