更新 2014年7月26日作成 2014年7月21日

『俺の屍を越えてゆけ2』発売後の桝田省治氏とプレイヤー等のやりとり #俺屍2

1999年の『俺の屍を越えてゆけ』、2011年のPSPリメイク（通称『俺屍R』）を経てついに発売された『俺の屍を越えてゆけ2』。しかし過去作に思い入れが強く「俺屍は、こうでなくちゃいけない」という思いをこじらせた少数とも多数とも言えない数のプレイヤーには大いに不満のあるものだったらしく、初代からのゲームデザイナー桝田省治氏に憤りがぶつけられていました。本まとめはもとより公正中立を装うものではなく、桝田氏になされた批判についてのまとめ者の同意・不同意具合には濃淡があります。続きを読む

ゲーム俺の屍を越えてゆけ2 桝田省治

kawashima_orin
437486
121
7
91
61

108

前へ 1 2 3 4 ・・ 14 次へ

@kushikatu_gj 申請します

2014-07-21 02:14:24

くしかつ @kushikatu_gj

@ShojiMasuda コーちんのような、４人＋夜鳥子だったらまだ不満は少なかったのかもしれません。ただその場合だと補助的NPCの位置になってしまいますが。

2014-07-21 02:45:32

グラーズ/アルスヴィズ @alsviz

@ShojiMasuda 上の方たちとほぼ同意見ですね、清明が夜鳥子目当てで一族を利用するは、納得してたでしょう、前作連中も似たようなもんですから。３段階目で立て続けに、連中絡みを引きましてね、中には好きな神が居ましたよ、やってられるかってなる気分はご理解いただきたい。

2014-07-21 00:41:56

グラーズ/アルスヴィズ @alsviz

@ShojiMasuda 俺屍が愛された要因はキャラへの愛着です。それは一族であり、一族と交わる神様であり、納得いかないが、仕方ねぇと思わせる原因たちな訳です。まずここを抑えてないストーリーでその後を続けるのは不可能です。だって愛着無いんだもの、その後なんて知ったことかですよ

2014-07-21 01:21:38

グラーズ/アルスヴィズ @alsviz

@ShojiMasuda 夜鳥子の設定ではないと言われますが、夜鳥子の背景設定に原因があるとは思われませんか？彼女とその相方に絡んでる神が15柱ほど居ます。127柱中1割を超えてます。その多くが人気神です。新規を作ってそれらにさせるべきだった話を既存の神でやる手抜きが原因です

2014-07-21 02:20:37

グラーズ/アルスヴィズ @alsviz

@ShojiMasuda 処女性を求めてるわけじゃないんですよ？こう表現しがたい感情なんですよ。特に顔がいい系はそういう方面で人気があったのはすこし考えてもらえればね？で、新規でってのはそっちの方が角は立たない無難な選択肢だからですね。

2014-07-21 02:59:30

@alsviz 私の恋人は、私に出会うずっと前であっても他に好きな人がいた過去を知りたくないし、今も思い出すことなんてのも聞きたくない。で、多くの人がそう思っているはずだ。大雑把にまとめるとそういう論旨でしょうか？　完全に理解しているとはいえませんが、なんとなく状況はわかりました

2014-07-21 02:41:56

くしかつ @kushikatu_gj

@alsviz @ShojiMasuda 神に対してのイメージが違う気がしますね。リアルに語られてる神話を調べてみてください。神なんて強欲で自分勝手なものですよ。ですから夜鳥子の相方が人気神でも何もおかしくない。むしろ神らしいとさえ言える。

2014-07-21 03:48:02

グラーズ/アルスヴィズ @alsviz

@ShojiMasuda 新職を効果的に紹介したい、はい。怒りを煽るために清明に無視させる、はい、その代わり話す相手に鵺子を出す、問題ありません。神様に彼女のを持ち上げさせ、一族を無視させる。不要です。誰の為の話か？ここに埋めがたい溝を見ています。→

2014-07-21 12:29:55

思考をたどる。無視されることが最も腹が立つ。ゆえに晴明は一族を道具のように扱い無視する。ただ無視するだけではお話にならないので語る相手として夜鳥子を配置。夜鳥子にはそれなりの因縁が必要。で、僕の読み間違いは、ユーザーが怒る対象が晴明ではなく夜鳥子に向いたこと。読み間違いの原因は？

2014-07-21 04:13:08

仮説。夜鳥子の転生にかかる奉納点の負担がけっこう大きい。百鬼祭りと夜鳥子の転生の周期管理が面倒くさく思い通りにならない。夜鳥子が加わると一族の職業の系統が崩れがち。このあたりのシステムとの齟齬がストレスになって、目に見えて夜鳥子に対し、おまえさえいなければ、となっている？

2014-07-21 04:27:29

ここで漠然とした追及が

wonderdogs @gtmpjwa

@ShojiMasuda 違います。そもそも夜鳥子が設置される時点でおかしいという話です。自分の小説のキャラを無理矢理ねじ込みひたすらマンセーさせることに疑問や恥の感覚はなかったのでしょうか？誰にも望まれてないキャラのゴリ押しを強制した結果生み出されたのがこの「糞」なんですよ。

2014-07-21 04:36:24

申し訳ないけど、僕はわからないことを放置できないので、結果として正答にたどり着けなくても自分が納得できるまで自問自答を繰り返す、そういう面倒くさい性格なんです

2014-07-21 04:41:38

自分だけの一族史をさらに強調するためにあえて異物を混ぜるという方法をＲの制作時に思いつき「結魂」を試しに入れた。違和感もあったが閉じていたものが開く新しさも感じた。２では他者のデータを能動的に利用する「遠征」をメインシステムに導入。人外のコーちん、一族に強制加入する夜鳥子も同じ

2014-07-21 04:58:31

wonderdogs @gtmpjwa

@ShojiMasuda いえ、だから違いますよ。夜鳥子という本来いるはずのないキャラクターが中心に構成されてるところから腐っているのです。システムも糞なのですが根本的な酷評理由が見えてなければ意味がないですのてまずはそこから直視し認識を改めるべきかと思いますよ。

2014-07-21 04:42:46

wonderdogs @gtmpjwa

@ShojiMasuda 自問自答の前に素直にユーザーの声をまず聞く方が合理的だと思いますよ。夜鳥子という根本的な腐敗因子を無視して得られる答えなどミスを認めたくない貴方の単なる現実逃避にほかなりません。自分を過信したからこそこれほどの壮大な糞が出来上がったと考えるべきでは

2014-07-21 04:52:56

@gtmpjwa １４０字しかないのですから、具体的な不満なり状況を教えてもらえませんか？

2014-07-21 05:05:48

wonderdogs @gtmpjwa

@ShojiMasuda 一族の物語を楽しむゲームが完全に夜鳥子という部外者の逆ハーレムを強制的に見せつけられるゲームになってることが致命的な問題です。異物を混ぜるレベルではなく異物そのものにすり替わったような感覚。おそらくそこの認識に大きな隔たりがあるのかと

2014-07-21 05:10:58

この部分がよくわかりません。もう少し具体的にお願いします。とくに「逆ハーレムを見せつけられる」の部分はどの場面あるいは状況でしょうか？ @gtmpjwa ＞夜鳥子という部外者の逆ハーレムを強制的に見せつけられる

2014-07-21 05:17:11

wonderdogs @gtmpjwa

@ShojiMasuda 親衛隊神様があれほど夜鳥子夜鳥子なのは~という指摘はすでにいくつもされてるのですがどうやら見ない聞こえないをしているようですね。こんな疑問にすらご自分で気づけないようであれはやはりいくら自問自答したところで新たな糞がひねり出されるだけでしょう。

2014-07-21 05:29:35

@gtmpjwa すみません。「親衛隊神様」の定義がわからないので教えてください。

2014-07-21 05:36:13

wonderdogs @gtmpjwa

@ShojiMasuda せっかく晒しあげてみたのに逆に大勢からの援護射撃が飛ばされてきて焦ってられますか？つまりこれは私の主張がおおよそのユーザーの批判や不満点と同じ内容だからでしょう。どれだけあげつらってみようとしたところでこの作品の酷評、低評価が覆ることはありませんよ。

2014-07-21 05:42:36

@gtmpjwa 不満を持っている方が多いことはわかります。不満点を理解しどこに原因があったのか解明したい。直接聞いたほうが早いので不満を持っている方に具体的な状況を質問をしている。←今ここです。ついでにネットスラングに明るくないので晒しあげと援護射撃の意味も教えてください。

2014-07-21 05:55:40

wonderdogs @gtmpjwa

@ShojiMasuda もう頭に血が登って意見を聞く気などありませんよね。すでに多くの方の具体的な指摘、不満の声が上がってる中それらは無視してるのがいい証拠。私をなんとかあげつらおうと躍起になってるのもファンからすればさぞ見苦しく思われてることでしょう。もうここらで手打ちに

2014-07-21 06:01:52

前へ 1 2 3 4 ・・ 14 次へ

ここで漠然とした追及が

いま話題のタグ